美公布在阿富汗坠机遇难人员名单,这是通过激战后的结果吗?

华正先生


在阿富汗境内坠毁,残骸上有美空军使用的独特标记,是一架E-11A通讯机,由加拿大庞巴迪环球6000公务机改装而成,配备有“战场空中通信节点”系统,可在山地等通信条件较差的地区为军事行动提供通信支持和数据共享,包括制导导弹对目标的精确打击。塔利班宣布在加兹尼省击落一架美军飞机,机上所有乘员死亡,有大量美军士兵,包括多名美国中央情报局(CIA)高官的背景下,美军否认那架E-11A是塔利班所击落,并对外公布了两名遇难飞行员分别为46岁的保罗·沃斯中校和30岁的瑞安·帕纳夫上尉。
由于E-11A坠机地点是在加兹尼省,距阿富汗首都喀布尔约150公里,此地长期被活跃的塔利班所控制,是连接喀布尔和南部地区的主要陆路枢纽。因此,外界说美军出动了直升机和特种作战分队,与塔利班展开了激烈枪战,抢夺E-11A上的黑匣子、机上的秘密材料和坠机死亡的美军尸体残骸,存在的可能性不能被排除,毕竟事关驻阿富汗美军的利益。
但对于外界一再追问的关于E-11A的坠机的原因,美国国防部发言人对其一直语焉不详,唐塞了过去,因此,助推了网络上E-11A被塔利班击落说的疯长。对于E-11A的这架中型喷气式飞机来说,机上仅两名飞行员,没有其他的任何的机组成员,似乎外界对此存有非常大的疑问,美军似乎隐瞒了一些什么秘密的东西。
外界联想到驻伊拉克阿萨德空军基地遭遇伊朗弹道导弹打击报复下,网络上公开的阿萨德空军基地受损情况来看非常严重,而美国对外却宣布阿萨德空军基地“仅受最小损失”,无美军人员死伤。
但美军的“零伤亡”,却不断被日后挤牙膏式的消息所打脸,美军五角大楼承认有11名士兵在伊朗导弹打击下,得了严重的脑震荡,目前正在接受治疗。
此后,美国防部将因受伊朗导弹打击负伤的美军人数上升到34人,正在德国、伊拉克等地疗伤;随即,五角大楼将受伊朗导弹打击,美军被诊断出脑部受伤的士兵增至50人。目前,美军在阿富汗的处境可谓非常艰难,正在和塔利班断断续续地进行谈判,以寻求体面地从阿富汗撤军,不惜放下身段请求巴基斯坦和东方大国从中积极斡旋。
即便美军不出军营,也不再安全了,会遭遇火箭弹的袭击,美军撤出阿富汗看来是迟早的事,砸了上万亿的军费,却有数万美军死伤,亲手扶植的阿富汗政府,却打不过塔利班,确实让华盛顿心灰意冷。

国平军史




只有通过激战抢到了这架飞机的残骸,才可以拿出这份名单,否则依据那种违背逻辑的定论,必然还是特总统美军零伤亡被打脸的结果。通过激战抢得了那架一地鸡毛的飞机残骸,就涉及美国国运的巨大利益。



一架飞机坠落,其中竟有如此重大意义,一个塔利班游击队的战果发布,竟能让美国如此大动干戈,再加上个大费周章处心积虑,足见这架飞机坠落原因背后深藏的巨大战略意义。



驻阿美军这架【E11/A】由庞巴迪客机改装的,电子情报收集飞机突然坠落在阿富汗塔利班控制区,之前普遍认定没有击落这架高空飞机能力的,阿富汗塔利班竟宣称是自己击落了,这架搭载了包括几位CIA高官,和美军官兵在内82人高空间谍飞机,对此,美方最早宣布:美军在这段时间内,没有这种飞机失事的报告,最后又承认了在这个区域这架飞机坠落,但却认定没有发现这架飞机被敌方火力攻击的证据,由此反证塔利班在撒谎。



很明显这种反证不是人类逻辑,没有飞机残骸毁伤痕迹勘查直接证据的支持,这种反证反而证明是自己在撒谎,如果是飞机本身故障或者气象因素造成坠毁事故,美方必然有机上人员发回的,足以证明坠机原因的信号证据,他们没用这种铁证去证明塔利班撒谎,只能是他们没有这个非常正常的证据,才用那种违背逻辑的推论去做反证,结果却连自己也终于发现那个逻辑人类无法懂。



最后只能发动一场实力悬殊,结果没有悬念的激战,抢到这架飞机的残骸,那种没有外力侵彻摧毁这架飞机的证据,就会有图有真相的被美方发布昭告天下了,只有飞行员和助手2人死亡,哪有什么CIA?可能连塔利班解救的两位生还者,都没有再说话的权利了,但这还是美方需求的全部结果的冰山一角!




美方要的结果一是要证明飞机不是被塔利班击落;机上没有另外78人的死亡和两人的生还,更没有CIA高官;美军没有利用这架电子情报收集的间谍飞机,收集伊朗情报;伊朗方面没有对美国再次“挑衅”;这次塔利班击落这架飞机与伊朗圣城旅没有关系;美国没有必要再对伊朗发动报复打击,更没有必要引爆美伊战争,更更没有必要拚上美国国运,这才是美军这次激战想要的全部结果。



美军这次对塔利班激战的动机,跟特总统美军零伤亡的撒谎目的一样,就是不想跟伊朗真正开战。


铁岭锋


我老爸曾经是一名从事空军地勤工作的机械维修技术员,我就美军机在阿富汗坠毁的情况,向他咨询。

我老爸认为,美军飞机被阿富汗塔利班,围猎击落的可能性较大。我老爸给出的理由是:

1,美国空军的地勤维护,不但极为严谨,而且水准一流。美空军的机械故障发生率很低。美军机每次执行任务前,都会做一次严格的全面检测保养,只有检测保养合格后,才能起飞,去执行任务。

2,此次坠毁的E11A电子侦测机,是大飞机。大飞机的故障发生概率,比F15之类的小飞机,要低得多。大飞机坠毁的概率也比小飞机,要小得多。

3,此次坠毁的E11A电子侦测机,外型属于传统的民航机型。其机体较为坚固,气动布局安全合理,飞行速度也不是很快。总的来说,其安全系数是极高的。因此这类军用飞机数量极少,因为其战损率几乎为零。

4,有鉴于去年在阿富汗,有一架美军大型轰炸机,因为遭到阿富汗塔利班伏击,而坠毁。因此美军大飞机在阿富汗行动,会提高警惕性。加上E11A电子侦测机属高价值军用资产,因此在阿富汗执行任务时,会更加小心。

5,倘若是大型军机发生了重大机械故障,有坠机的风险。那么机上的相关人员一般都有跳伞逃生的机会。除非军机飞行高度过低,机上人员才无法跳伞逃生。不过军机如果飞行高度过低,则更加大了被阿富汗塔利班击毁的可能性。

我老爸估计,E11A电子侦测机十之八九,是遭到了塔利班围猎,而坠毁的。

他认为阿富汗多山,派人上山观测,然后用现代通讯工具发送暗号,就基本能提前锁定美军机的飞行路线。然后,从各个空中区域,用大量小型无人机升至高空,做出要撞击美军机的姿态,迫使美军机回避无人机的袭击。

如此一来,美军机在摆脱无人机的同时,就有可能掉进了阿富汗塔利班布置的围猎场,进而遭到了肩扛式小导弹,甚至是高射机关炮、高射机枪的袭击。从而导致了美军机的坠毁。

我老爸认为,倘若美军机真是遭到阿富汗塔利班围猎,而坠毁。那么美军在阿富汗的处境就很危险。如果阿富汗塔利班能围猎美军机,那就证明阿富汗已被塔利班掌控,美军仅仅只是龟缩在几个城市里而巳。美军的彻底失败,就只是个时间问题了。


鬼影147951010


到目前为止,美国公布的与之前媒体报道的出入不大,而此次美国挤牙膏式的公布两名遇难人员的身份,只能算是一个初步的公布,毕竟前面伊朗导弹袭击美军事基地后从无人受伤到现在50人脑震荡,就表明美国有时候公布的不一定就是真实的东西!

1.从现场图片来看,英武认为不是激战的结果,而是E-11A飞机坠机后爆炸之后的尸体残骸。按照外网报道,美军与塔利班还发生了抢尸体,但可惜的是从图片中就可以看得出来,大雪封山的地方,塔利班还是抢了先手,而美军只是抢走了2具尸体。

2.虽然美国的E-11A军机被击落已经三天了,但是美国的相关信息公布还是有点儿迟,其实背后的原因就是:如果美国直接公布是被塔利班击落的,美国是否会进行报复?去年9月份特朗普得意洋洋地推特宣布要跟塔利班在戴维营会晤,结果就遭到了塔利班反击,直接将美国大兵给打死了,特朗普只好取消会晤,宣布“不谈了”,然后就是在阿富汗各种疯狂的空袭。但是,塔利班还真是硬,根本没有太多的损伤,继续跟美国斗!

3.据阿富汗报道,事实是:在飞机残骸旁边发现了4具尸体,美军抢走了2具,而美国中情局中东和中亚地区行动负责人德安德里亚就在极有可能就在这架改造过得美军阿富汗作战的“空中WIFI”上面。而德安德里亚是涉嫌策划刺杀伊朗苏莱曼尼的凶手。

(1)这种推理有一定的道理,尤其是发生的地区进一步佐证了美国仅有的4架E-11A军机全部部署在阿富汗,目的就是为了充当美军行动的“空中WIFI”。而且,按照美国媒体报道,每次执行任务E-11A必然会出动伴随,毕竟作为“战场空基通讯节点”,可以将战场上不同的通信系统数据实现共享,便于将各路通讯数据实现共享和分发!

(2)说了飞机的功能,我们再说说坠机地点:距离美在阿富汗的基地大约在10公里的山区。这么近的距离,结果还是被塔利班抢先找到了E-11A坠机现场,难道符合逻辑吗?基地是否可以降落E-11A不确定,但是直升机是一定可以的!为什么直升机没有过去?

只能证明,塔利班提前已经预判了飞机可能的坠机地点,而且一定在飞机坠落到美军基地之间的山区提前埋伏,甚至可能在美特种兵艰难进山搜索的路上就遭遇了塔利班的阻击迟滞。

就在去年9月份,老特宣布与塔利班代表准备在戴维营秘密会谈的前夕,伊朗邀请塔利班领导访问德黑兰。现在的圣城旅指挥官是卡尼,而卡尼之前一直是圣城旅在阿富汗的负责人。虽然苏莱曼尼之前曾经短暂跟美国合作打击塔利班,但后来苏莱曼尼就成了反美的斗士了。

塔利班击落这架飞机不是用的先进导弹,用的是射程5000米的肩扛式导弹。因为更先进的导弹发射架需要车载,目标太大,是运不到伏击地点的。大家说呢?


英武




我们不要忽略一条美国发布的重要信息,即军机坠毁后,美国曾经派遣海豹突击队闯进现场,夺走两具遇难尸体。而此次美方公布的遇难人员名单,就是被抢回的两人个人信息。没有最新发现,只是如实公布而已。

诚如我们以前所说,美国不会公开此次事件的一切秘密,即使公布出来的,也是不得不说的半公开消息。这是美国基于两方面考虑:一是尽可能延长信息披露的时限,不给自己带来不利影响。二是尽快与可能掌握现场情报资料的塔利班等进行秘密谈判,用钱进行收买,让真相不要浮出水面。

不得不说,美国人可谓用心良苦,既不想丢面子,还想掩盖住真相。但只用钱是万万不够的,塔利班要的是美军撤军,要的是夺取阿富汗领导权。


新文化街男孩


现在关于1月27日美国的E一11A侦察机在阿富汗坠毁事件,具体美军死亡数据来源很复杂。据事先赶到事发地点的塔利班称,他们在现场发现了6具美军尸体。
(从飞机的残骸中我们可以看出,该机机壳明显没有被爆炸物冲击后,所留下的众多凹点,这说明该机不可能是被导弹击落的。春节前伊朗用导弹误击乌克兰客机,残骸碎片上明显留有大量冲击物的凹点。)

而美国方面,1月29日美国国防部称,27日美军的E一11A侦察机,在阿富汗的坠毁事件中,只造成2名美军身亡,并且这两名身亡的士兵均为飞行员。

事后从五角大楼公开网站的信息中,我们得知身亡的这两名美军飞行员,分别是46岁的保罗.K.沃斯中校,他隶属于美国空军作战司令部。而另一名身亡美军是30岁的莱恩.S.法纳夫少校,他隶属于南达科他州艾斯沃斯空军基地第37轰炸机中队。

那么在美国和塔利班这两种截然不同死亡人数数据中,我们应该相信谁呢?

事件应该这样分析,美军的E一11A侦察机,在不执行特殊任务时它只需要两名飞行员就能起飞,因为E一11A是民航机改造的。而在执行特殊任务时E一11A一般人员配置,是2名飞行员加5名左右的情报分析人员,如遇特殊情况该机可载12名人员。
(塔利班公布的飞机残骸照片)

现在问题来了,塔利班公布的美军死亡人数为6人,而美国国防部公布的死亡人数为2人。显然从数据的公布上来看两家都存在着一定的真实性,但我个人认为塔利班公布的数据应该更俱可靠性,因为该机是从阿富汗加滋尼省塔利班控制的山区侦查回来的,既然是侦查肯定要带情报分析人员。年前由于美国和塔利班的和谈失败,近一段时间美军对加滋尼省塔利班武装的空中打击相当频繁。

当然从某一方面来讲,我们也不能说美国国防部在撒谎,因为美国的某些情报人员是不属于美国国防部管的,所以美国国防部只公布它管辖的死亡人员数据,也在合情合理的范围之内。
关于题主所问的问题,
我认为美国国防部公布在阿富汗坠机遇难人员名单,不是通过激战后的数据,而是坠机时隶属于它管辖的人员。当然美军为抢回飞机残骸,与先期到达的塔利班这行了激战,所造成的伤亡就不在答题的范围之内了。


冯明凯


美国坠机事件是1月27日发生的,过了4天,相关情况基本明朗。



有几个确定的信息:

1)美国军机并非被塔利班击落。

因为塔利班没提供击落的任何证据、美国也没承认塔利班击落军机。

2)军机坠毁在了塔利班控制区。

这就是为什么塔利班成员会出现在现场,甚至说他们击落的原因。

3)军机上没有大量美军。

美国人在1月30日公布的遇难者只有两人。而塔利班声称击落时军机上有几十人。

这反而证明了军机并非被塔利班击落,因为后来他们自己也改口说有5-6人。



木叔认为,这起事件和塔利班没啥关系,他们就是抓住一切机会来“蹭热度”。

毕竟这是美军负责战时通讯重要军事设备,不只是军方、情报方面也对此非常重视。而塔利班知道军机坠毁在他们控制区,当然不能放过炒作机会,一定要对外显示自己的所谓强大。

特别是过去几年经常有类似的情况,塔利班常来“蹭热度”,不只是美国人,全世界也都习以为常了。

至于这次是否有更多美国人遇难,秉持一个观点:如果涉及到军事秘密,美国人可能掩盖,但美国军人家属的呼声美国媒体是会报道的,这就不是美军信息的公开透明。

与此相比,另有所图的塔利班的话反而更不可信。



是不是通过激战,美国人获得了遇难士兵的遗体?这是假消息。

塔利班提早发现了坠毁军机及遗体。所以塔利班有充足的时间转移和隐藏,要是他们不想给美军,根本不用打仗。

美军的消息说:不仅找到了两名美军遗体,还找到了黑匣子。特别强调了阿富汗政府军进入当地确保了安全,同时美军找到遇难遗体后把飞机残骸给毁坏了,避免被塔利班利用。


木春山谈天下


遇到自己国家的飞机在国外地区坠毁这种机毁人亡的糟心事儿,哪个国家都不可能兜落实情,这两天美国和西方媒体铺天盖地的报道,其信源都是来自美国国防部的;而俄罗斯和伊朗等国的媒体大多援引塔利班武装的信息。不过吃瓜群众通过梳理对比发现:

首先,这架美国的E—11A电子通信节点作战飞机肯定不是塔利班武装击落的。至于它坠毁的原因,很大程度上可能是机身自身的原因,也不排除驾驶员的操作失误;

其次,这架飞机上到底有几个人?到底死了几个?中情局中东和中亚地区负责人德安德里亚到底在不在这架飞机上?如果在飞机上的话,是死了还是活着?伊朗和美国媒体的报道截然相反。伊朗言之凿凿地认为德安德里亚——这位策划了苏莱曼尼将军暗杀事件的罪魁祸首,已遭到了报应而死于坠机现场。而美国方面则称公布了两名死者的名单。有一种针对性很强的避谣性质(欲盖弥彰);

最后,是否正如塔利班所说另两名坠机人员侥幸逃跑了?目前还没有确切的下落。事实上美国和塔利班可能都说了谎,塔利班当然是为了给自己脸上贴金,是为了能在下一轮和美国的谈判中,占据更大的主动权(话语权)——如果塔利班武装搜到这两名逃跑美军的话,那不就是人质了吗?



不管怎么说,美军飞机一周之内两次坠毁——一架是美国的c—27j军用运输机在伊拉克坠毁,一架是E—11A通信节点作战飞机在阿富汗坠毁,即便按照美国的说法,两架飞机总共造成了6名人员死亡,好像有一种祸不单行的意味。尤其E一11A是由庞巴迪环球快车6000超远程喷气式公务机衍生而来的战场通信节点飞机,功能很超强,被各国军队看上用于特种战争,坠毁的地方距离美军营地只有10多公里,美军海豹6队突击员马上到达了事发现场,带回了至少一部分机上人员的骸骨。



美军海豹6突击队是否和塔利班武装进行了激战(争夺)呢?可以想见,为了抢夺飞机残骸和遇难人员,这个应该有。因为飞机坠毁后,是塔利班武装在第一时间赶到了坠机地点,并且很快通过国际社交媒体传出了消息。然而事发地点距离美军军营较近,以海豹6队为主的美国特种部队装甲战车和军用直升机组成的搜救部队,也是在最快的时间里赶到了,最终是事发现场由美军控制。估计塔利班武装见美军到达后,便自动撤离了(跑了)。如果双方有“激战”,也可能是口头之争(战),毕竟事发地点位于塔利班武装的控制区。目前,美国在阿富汗总共部署了4架E一11A电子侦察和通讯飞机。全部固定驻扎在阿富汗的第二大城市坎大哈的军用机场。

美国和塔利班武装的谈判已经有5个月时间,间间断断时好时坏边打边淡,双方一直没有达成协议。有数据表明,在刚刚过去的2019年,美军对塔利班发动了10年来最猛烈的空袭,总计投资了7400多枚炸弹。如果这架坠毁飞机上真的有两名美军高官逃脱,真的被塔利班武装分子抓获的话,塔利班武装可是如获至宝,在下一次的谈判中手上有了人质砝码,会迫使美军做出妥协和让步。

所以美军和塔利班武装正在争分夺秒地搜索逃跑的两名幸存美军人员,那就要看谁的运气好了。


书中有毒


完全可以肯定的说,美国方面又一次隐瞞了真相,美国方面只公布了2名据说是飞行员的名子,一名是46岁的保罗·沃斯中校,一名是30岁的瑞安·帕纳夫上尉。这架飞机是一架大飞机,是民航客机改造的通讯飞机,主要功能是作为天上飞机与地面设备的联络,在美国只有4架,名称为E-11A节点中继飞机。坠机之初,各方有许多猜测,有一种说法认为机上人员有83与110两中不同说法。后来又有了10多人和5到6人的说法。但有2个烧焦的尸体这种说法是一直存在的。我们现在撇开其它不管,只问为什么飞机起飞,飞行员不是为了兜风吧?



事实上有一种说法是,前去救援的美军与塔利班武装发生了激战,美军在激战后才抢到两具尸体。但塔利班有消息传出,至少有6具尸体。还有消息声称在搜捕两个逃生的人,还特别指明这两个人没有带武器。叫人诡异的是英国的《中东镜报》1月28报道:俄罗斯的情报机构指出,机上逃走的人是美国指挥暗杀苏莱曼尼的真凶迈克尔·德安德里亚,他是美国中情局专门负责伊朗行动的。但,迈克尔·德安德里亚的尸体并没找到,这个指挥无人机在中东进行过近百次暗杀行动的中情局高官的行综成了个谜,不排除,他已被塔利班拿获在手。



这件事刚刚发生时,塔利班的发言人扎比乌拉穆佳希德就发表了一份声明,说这架飞机上的人全部遇难了。此时,美国对该机的坠毁不置一词,只是承认有坠机一事。但随着各种消息的传开,美国才不得已承认了有2名飞行员死亡。看来,这件事才刚刚露出了点石头的尖角,要想弄个明白,还得水退去才行。美国的撒谎是习惯性的,伊朗导弹袭击美军据点后,美国一副毫不再乎的样子,说没死亡,连受伤的都没有,现在承认了光脑震荡就有50个。随着事情的展开,更多的真相会泄露出来,特别是暗杀苏莱曼尼的真凶,指挥过中东近百次无人机定点清除的人物迈克尔·德安德里亚会不会再次出现,就知道这次行动是不是为苏莱曼尼复仇?


天太2


美国公布了阿富汗坠机遇难者名单,老金认为,仅凭名单当然看不出有激战的迹象,不过背后肯定有隐情!

E-11飞机坠毁遇难的保罗沃斯中校


据美国“防务新闻”网站1月31日报道,五角大楼公布了此次坠机的“真相”,声称两名遇难飞行员分别为46岁的保罗-沃斯中校和30岁的瑞安-帕纳夫上尉。

要知道,这次美国坠毁的飞机是E-11通讯节点机,由加拿大庞巴迪的环球6000公务机改装的,里面遍布电子设备,空间也比较大,而且这架飞机属于美国中央情报局,如果真是坠毁,怎么可能只有两个人遇难?背后必定有很多隐情。


飞行员保罗中校曾经在F22部队里服役,是美国顶级王牌飞行员之一

,服役超过25年,他的阵亡本身对美国就是重大损失。


据塔利班方面声称:飞机坠毁当天,塔利班就派人到现场搜寻到不少美国中央情报局的资料,还有6具遗体,有传媒称在巴格达指挥暗杀苏莱曼尼的中央情报局高级特工也在飞机上,并且趁黑夜从塔利班的搜捕中脱险。


如果传闻属实,虽然美国军方一再声称是机械故障,不是被塔利班击落,对塔利班来说,应该是有针对性,就是针对暗杀苏莱曼尼的中央情报局指挥官的!再进一步推理,这背后是不是伊朗为了复仇而让塔利班行动的呢?

以上仅仅是老金推测,真实情况扑朔迷离,在美军反复闪烁其词的言语中,老金估计,隐情永远是隐情,美国不会公开。


如果这个指挥暗杀苏莱曼尼的中情局高级特工确实在这架飞机上,想必坠毁之后,塔利班和随之而来抢救的美军会有一番激战!

塔利班一方是搜捕中情局高级特工,生要见人死要见尸;

美国一方是救援生还者,并且尽可能拿走E-11飞机上机密资料和黑匣子,这里是塔利班控制区,激战是难免的!

美国方面声称前去救援的部队拿回了黑匣子,至于其他的资料和人,或者遗体,将成为永久的迷。


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