Л是一个无理数,那么圆的周长也应该是无理数,但圆的周长是固定的啊,怎么解释?

笑对百味人生


楼主感觉π是变动的,其实只是你无法数到头而已,数到100位,后面还有第101位,作为无限不循环小数,给了你这个错觉。

关于圆的周长或直径是固定的,仅仅是宏观视觉上的反馈。若是利用大学微分角度来看,圆的周长可以被分成无限份。

再换个角度来看,随手在纸上画条线段做直径,假设你手里有足够多的原子,你把它们排在线段上排满,原子肯定有个固定的数量。然而若是最后一个原子旁边还有小半个原子的空白距离,那这时你可以填充原子核来表示剩下的这点距离,若是碰巧最后一个原子核之后还剩小半个原子核的空白距离,你可以继续填充电子。所有这些都是我们在直径这条线段上完成的。若是我们知道原子大小、原子核大小、电子大小(假设它们都是有理数),我们总能数出这条直径到底有多长。然而电子的大小并不是我们数学上最小的数,若是所画的直径线段上最后一颗电子后面还有小半颗电子的空白距离呢,我们肯定还可以用更小的数来表示这段距离。这就是无限不循环小数的奥义所在:不仅仅是无限,而且还没规律。

所以不管是周长还是直径,虽然你看着能画出来固定长度,但不见得能用有限的数写出来


Vego 🎸


数学在现实里就是个笑话。3个苹果,3是整数,对吧!但是如果精确一些,3个苹果无论形状,口感,重量,色泽,都有不同差异,'这么大的差异,凭什么出现3这个整数呢?还不是方便我们统计。也许你很不服气,但是你要知道,一英寸的由来有多可笑,一英寸是三粒小麦的长度,至于为什么,因为下定义的那哥们是国王,就这么简单粗暴。同理,有一天哪个大神高兴,把3.14这个无限不循环小数定义为1,这个整数,那也没有任何影响,只不过对应的现在所谓的整数全都成了无限不循环小数,但是会对应的诞生另外一批整数。话说,无限不循环小数对应的整数后位数上写上.000000000,在你想停的'位置上写0001,那么这个带无限0的整数,在现实对你来说,有什么不同。我只不过拿了一个不一样的苹果,我才不会在乎它和另一个苹果里的分子数量有什么不同。(我感觉我写的太乱了,自己都看不懂)


犬足


我不太懂你说的,不过呢,,这几天我经历的事给了我一个启发!

这几天看到一个叫“曲昭伟”的所谓“教授”,成天“质疑”别人,公式理论一大堆,虽然我看不懂,但是总感觉不对劲也说不上来哪里不对劲!我就想啊!突然想起以前好像在哪儿听过“物理的基础是数学”这句话,不知道怎么,一想到数学我就想起1+1这个公式,我记得似乎有1+1≠2的说法,如果这样的话,那么有些物理的理论是不是就可以用1+1≠2来计算呢?于是我就搜了搜关于1+1≠2的文章,还别说,真有!

于是我就关注了那个“曲昭伟”,质问他是在偷换概念,用1+1=2去质疑适用于1+1≠2的物理理论,又用1+1≠2去质疑1+1=2的物理理论,结果这个“曲昭伟”真的就“做贼心虚”了,居然不敢让我评论他了,有图为证!

我估计你说的情况,是不是也跟1+1≠2类似,是不是我们的计算方式不对?





东北纯爷们10183505


大家好,我是江右老王,专注教育领域有一段时间了。偶尔也会调皮跨行业说几句牢骚话!


Л是一个无理数,那么圆的周长也应该是无理数,但圆的周长是固定的啊,怎么解释?

在谈之前,先普及一下π的知识点。

π是圆周率,我们国家在12世纪之前就已经有过研究。比较粗糙,认为它是为3.

圆周率(Pai)是圆的周长与直径的比值,一般用希腊字母π表示,是一个在数学及物理学中普遍存在的数学常数。π也等于圆形之面积与半径平方之比。是精确计算圆周长、圆面积、球体积等几何形状的关键值。 在分析学里,π可以严格地定义为满足sin x = 0的最小正实数x。
圆周率用字母 π(读作pài)表示,是一个常数(约等于3.141592654),是代表圆周长和直径的比值。它是一个无理数,即无限不循环小数。

无理数的认识

我们通俗的认识就是无限不循环小数。

无理数,即非有理数之实数,
不能写作两整数之比。若将它写成小数形式,小数点之后的数字有无限多个,并且不会循环。 常见的无理数有大部分的平方根、π和e(其中后两者同时为超越数)等。无理数的另一特征是无限的连分数表达式。传说中,无理数最早由毕达哥拉斯学派弟子希伯斯发现,而毕达哥拉斯深信任意数均可用整数及分数表示,不相信无理数的存在。后来希伯斯将无理数透露给外人因而被处死,其罪名等同于“渎神”。

认知错误就是在一个是π是

周长与直径的比值,还有一个就是无理数不能写作两整数之比。

这里我们要理解的是三分之π,它不是分数,它是个无理数。有理数乘以或者除以无理数它的结果必然是无理数,有理数加上或减去无理数它的结果还是一个无理数。

而我们的π,也就是圆周率它是周长与直径的比值。只要周长当中任意一个是一个无理数,它的结果毫无疑问是无理数。

圆的周长是固定的,当然直径也是固定的。但是这里面也许圆的周长的数值是一个有理数,但你能保证它的直径的长度的数值也是一个有理数吗?这里面就牵扯到真值与测量值之间的关系。测量值与真值之间的关系只能是无限接近,不能达到完全相等。不管多精密的仪器测出来的值它总是有误差的。我们根据这个关系基本可以确定,我们在学习计算中的周长和直径的值当中必然有一个都是估计值。而且它的真值必是一个无理数。

所以我们不能说周长是固定的它与直径的比值就是有理数。要知道π它是个固定值,但它也是一个无理数哦~



江右老王


这位朋友,我想你可能是搞错了很多数学概念吧。

Pi这个数字确实是无理数,但是圆的周长不一定无理数,比如说直径是10/Pi的圆,这个圆的周长就是10,不是一个无理数。

也许有人要问了:10/Pi是什么数?这个数存在吗?为什么一个圆的直径可以是这么一个数?

10/Pi这个数当然存在了,这个数就是10/Pi,这个数的性质就是与Pi相乘等于10,圆的直径也可以是任何数,可以是1,可以是2,可以是根号2,可以是Pi,当然也可以是10/Pi。所以确实有这么一个圆,它的周长为10,这是没有任何问题的。

而任何一个确定的无理数,比如说根号2,比如说Pi,比如说e,都是固定的数字,这个数字是唯一的、不变的。

那么有人就要问了:这个数字的小数位数不是无限的吗?小数位数无限的数还能是固定的吗?我倒要反过来问了:为什么小数位数是无限位的数就不能是固定的?

比如说,1这个数字,这个数字实际上是1.0000000...

1这个数字是固定的,因为这个小数点前的数字是1,小数点后第一位是0,第二位是0……每一位都有一个固定的数字,直至无穷,所以1这个数字是固定的、确定的

但是Pi这个数字也是一样呀,Pi=3.1415...,这个数字小数点前的数字是3,小数点后第一位是1,第二位是4……每一位都有一个固定的数字,直至无穷,所以Pi这个数字是固定的、确定的。

关于Pi是确定的这个问题答杠精问。

肯定有杠精会抬杠,跟我说:你现在告诉我Pi的第一万亿亿亿亿亿亿亿亿……位数字是什么。

我只能说,现在还不知道,但是这个小数位上的数字是确定的。

杠精肯定还不服气:你不知道还说这个数字是确定的?

我会回答他:我确实不知道,但是我不知道不代表这个数字不是确定的,因为从一开始定义的时候这个数字Pi是唯一的。而决定Pi是唯一的根据是由几何学公理推导出来的,因为圆的周长与半径的比值就是一个确定的数字。这个数字就存在在那里,我们人类只是通过不断求解来逐渐揭示这个数字各个小数位上是数字几而已。

总结一下:

Pi是无理数不错,但是不代表圆的周长就是无理数,圆的周长也可以是有理数;同时,就算是圆的周长是无理数,圆的周长也是固定的,因为任何无理数虽然小数位数是无穷多的,但是这无穷多的小数位上每一位数字都是确定的,所以这个无理数也是确定的。


航小北的日常科普


这是对有理数无理数的误解或者不理解,不管是有理数还是无理数,都是一个数,而且都是固定的数,有理和无理只是人为定义的概念,都是实数,是真实存在的固定的数!

说白了,不管是有理数还是无理数,与固定不固定没有任何关系,这种思维是标准的偷换概念。

举个例子,√2也是一个无理数,在线段上我们很容易画出√2厘米的线段,这说明√2厘米长的线段肯定是固定的,同样我们也能画出π厘米长的线段,你说π(或者π厘米)不是固定的吗?

√2厘米的线段是固定的,不能因为√2是无理数就说它是不固定的,不固定是完全另外一个概念,比如说√2约等于1.4142,如果√2约等于1.4152那才叫不固定的!

有人可能会说,我们永远无法准确表达√2到底是多少,这还是一种思维的局限性,因为我们已经准确表达了,√2就是√2,这很准确了,你非要用所谓的小数去表达√2,那是你自己的问题,自讨苦吃,数学路仅仅包含有理数,无理数和有理数是平等的,都是对数学的表达,干嘛非要用有理数表达出来的才是准确的?

另外去思考一点,极限的问题,点没有长度,为啥由无数个点组成的线段就有长度了呢?


宇宙探索


我来解答这个问题吧!

解答这个问题之前,我们先弄清楚圆周率的概念,也就是题主说的π是个什么东西。

因为圆的弧形形状,我们是不好测量它的周长的,不像矩形那样,只要把几个边测量出来,求和就可以了。尤其当出现了一个很大很大的圆的时候,我们想要知道它的周长,就得用一把软尺围绕这圆周转一圈去测量。或者用一根绳子绕圆一圈,再测绳子的长度,来得出圆的周长,因为测量的时候,很难保证尺子与圆的边缘完全重合,所以,误差也是很大的。

这样会费时费力,而且我们在实际运用中,往往需要知道很大的圆的周长是多少,比如说地球的周长,你总不能调动千军万马去拉上绳子测量吧,那是不切实际的。

所以,老祖先就在找直径和圆周之间的关系。因为测直径和测圆周相比,直径的长度在测量的时候是比较容易的,经过老祖先反复测量,发现圆周和直径之间是有一种等量关系的,这个等量关系就是直径乘以一个比3大一点的数,就是圆周的长度。这个比3大一点的数就是圆周率,用字母表示就是π。

π可能是人类发现的第一个无理数,是人类在计算圆周与直径的关系之比的时候得出来的。

无理数也叫无限不循环小数,它主要是通过开平方后得出来的数字,计算π的时候,也是需要开平方计算的,所以就得出了这么一个数字。

因为周长可以用直径乘以π来得到,那么一个无理数乘以一个有理数,结果应该还是无理数,题主的想法也是不无道理的。

那么,周长到底是有理数还是无理数呢?

我认为,有两种情况:

  1. 如果圆的直径是一个有理数,那么有理数乘以π得出的周长就是一个无理数,这个周长就是无理数;

  2. 如果圆的直径是一个无理数,并且正好可以和π约分掉,那么,周长就是一个有理数。比如,已知圆的直径是5/π,那么,这个圆的周长是多少呢?就是5/πXπ=5,你说,它是不是个有理数?


爱河北人


山巅一寺一壶酒,尔乐苦煞吾,把酒吃,酒杀尔,杀不死,乐尔乐。

这首耳熟能详的圆周率顺口溜,从小到大我们还能背诵。


圆周率丌是无理数,也就是无限不循环小数,我们说干口水也不可能说完的。

最初发现无理数时引起了人们的恐慌,因为它是不可公度量,那时的人们无法表达它。

题主认为无理数不是固定的,也许是误入了早期发现无理数时人们的固定思维中。

无理数是固定的,在实数轴上甚至比有理数多得多。它也是现实中存在的可以度量的,后来数学家发现分数可以表示成有限小数+无限不循环小数。

无理数甚至引发了数学革命,它促使人们由依靠直觉、经验,转向依靠证明,推动了数学极大发展。


举个例子,边长为1的正方形对角线长是根号2,这就是一个无理数,这确凿无疑是固定的。

另外丌是无理数,但圆周长却不一定是无理数,因为圆周长=2丌R,R如果等于1/丌时,圆周长就是有理数了。

综上所述,圆周长可能是有理数,即使是无理数也是固定的。


奇点那些事




第一,π是无理数,圆周长C未必是无理数。


比如说圆的直径D是1/π,那圆周长就是C=πD=π(1/π)=1。1不是无理数。当然如果直径是有理数,圆周长的确就是无理数,因为无理数乘以不为0的有理数还是无理数。

第二,在数学上,圆周长固定与它是不是无理数没有什么关系。即使圆周长是无理数,它的周长也是固定的。而在实践中,无论圆周长是不是无理数,都不能绝对固定。下面从数学和实践两方面谈一下。

圆周长在数学上是固定的

一条直线数轴可以表示整个实数集,当然也能表示无理数了,在数学上任何一个实数都可以在数轴上找到一个对应点,哪怕它是一个在书写上写不尽也没有办法写的无理数。


不过圆周率不但是无理数,还是超越数,所谓超越数就是不可能是整系数多项式的根,进而否定了化圆为方(作正方形使其面积等于已知圆面积)这古老尺规(没有刻度)作图问题的可能性。因为尺规作图只能得出代数数,而不能得出超越数。 因此尽管数轴可以和实数(包括π)建立一一对应关系,却不能用尺规真正作出圆周长(圆周长和半径至少有一个是超越无理数)。但并不妨碍我们用别的方法作出圆周长而固定下来,例如我们可以用有刻度数的直尺等。所以在数学上圆周长无论是不是无理数,都是固定的。

圆周长在实践中永远不会固定,也没必要固定。

在日常生活和生产活动中,我们经常看到圆形或球形的东西。比如钢球,各种直径都有,大多采用公制尺寸,有Φ5、Φ6、Φ8、Φ50、Φ6.1、Φ6.2……,
人们加工出来以后,用仪器量具测量它的直径和球形度等形位公差,达到要求的直径,那圆周长也就被固定了下来。当然钢球的实际圆周长不是无理数,它不等于真正的圆周长。如果直径是有理数,那真正的圆周长就是无理数,我们在实践中永远无法制造出来(无理数写都写不完整,如何制造?)。如果直径是无理数,那真正的圆周长就是有理数。但人们不可能得到绝对完美光滑的球(圆)形,总有偏差,只能无限趋近。从这个角度讲,圆的周长是不固定的。因此人们规定,只要偏差在规定的误差范围以内就是合格产品。


物原爱牛毛1


我不懂数学,请大家指教。

世界上只要存在一个圆,那么它的周长和直径肯定是确定的,面积也是确定的。至于以我们现有的手段能否准确测量出它周长和面积是另一回事,因为测量方法和工具都是人设计和定义的。

Pi是圆的周长与直径的比值,反映的是两者的比例关系。这个比例关系是有理数,还是无理数不是圆是否存在的前提条件,或者说Pi是人类强行拿圆的周长与直径比较而发现的比例关系。就像拿你自己的臂展除以身高也可能会得到一个无理数一样,但你不能说自己的臂展身高不确定。从某种意义上讲,Pi是人们为了认识和解析圆这种客观存在,而制造的工具,不能因为工具尚不完善,而责备客观物不确定。

由于圆的周长、面积非常难以计算,困扰了人们很多年,后来大家发2PIr在纯数学逻辑上等于回的周长、PiR平方在纯数学逻辑上等于圆形面积,但很不幸Pi却是个无理数,只能计算出接近圆周长、面积客观值的近似值,然而我们目前还没有其它更好的方法,所以就勉强接受了这个算法。如果有一天人们发现了另外的计算圆的面积的方法,而且不需要无理数参与计算,那么Pi就完成历史使命,可以退休了。

总结:1.Pi是圆的周长与直径的比值,比值有理无理,不影响圆的客观实在性,换句话说就是不影响圆的周长直径的确定性。2.Pi的存在是妥协的结果,因为人们还没发现更好的计算圆面积的办法。


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