俄罗斯近年来一直都受到美国方面的制裁,请问俄罗斯的计算机类的芯片从哪里来?

剧情涟漪


在任何情况下,俄罗斯人都不会忘记敌人,所以他的工农业,医学,…等教育和科研从幼儿园开始就独树一帜,尤其是涉及国家民族安全的更好如此。别的不甚了解,单就军工而言,在很多方面优于西方,令西方胆寒。其心〈发动机〉和芯〈晶体管半导体集成〉有别于西方就太自然不过了。这才是防患于未然的立国之道。通过中兴和华为事件之后,俄罗斯的经验我们不仅仅是要借鉴,而是要认真总结学习,坚决走自力更生,奋发图强的强国之路。核心技术是买不到的,想通过全球采购获取那是自欺欺人。


吴老156510062


俄罗斯虽然一直受到美国制裁,但是这些制裁领域大多是俄罗斯的能源和军工企业,至于民用的计算机芯片,其实所涉及到的并不多。俄罗斯目前民用芯片的90%以上都是依赖于国外进口,即使不能从美国直接进口,那从中国这类友好国家二次转运进口也不是什么问题,并且我国的民用芯片已经发展壮大,能够生产诸如龙芯、华为海思芯片、展讯芯片、申威芯片等不亚于国外水平的产品。如果西方真正对民品也实施禁运,从我国进口也可以完全满足俄罗斯的要求,但是西方出于利益考虑,是没功夫去去禁运这些民品的。所以俄罗斯民用芯片进口并不是什么问题,关键是西方严厉打击下的军用芯片该如何解决?


很多人可能会说,连民用芯片都不能自主研制,更高级别的军用芯片肯定只能依赖进口了!其实这是大错特错,由于民用和军用品使用场景和具体工作不同,实际上军用芯片需要处理的数据远远要小于民用芯片,因此性能要求其实并不高,美军很多F15和F16战斗机依旧采用老式的486芯片,但是运行起来仍然游刃有余,并没有什么不良反应。但是特殊的战争和训练环境又要求军用芯片具备高稳定性和可靠度,并且能够应对各种复杂的电磁环境,而这也是当年苏联为什么大力发展小型电子管,而不重视晶体管和集成电路的原因。使用进口军用芯片后果极其严重,对方很可能在其中设置机关,读取并向后台传输武器装备的参数或者侦查的情报,这是完全不被允许的。
▲导弹内部复杂的电子管路和各种控制处理芯片

虽然苏联更加依赖可靠性强的电子管,但是仍旧没有放弃晶体管集成电路的发展在苏联的工业布局中,将电子信息工业摆在了相当重要的地位,在白俄罗斯、俄罗斯、乌克兰建立了相互支撑的体系完整的工业信息基地,制造军用级芯片so easy!苏联解体后,西方以非战争方式将苏联积累了数十年的财富席卷一空,各加盟国之间相互配套的完整工业体系受到了毁灭性打击,信息产业人才严重流失,俄罗斯芯片制造能力出现了断崖式的退步!

▲苏联制造的ES EVM计算机

在俄罗斯最初独立的几年,由于几乎丧失了芯片制造能力,各种武器装备久久不能更新换代,并且信息化水平与西方越拉越远。从90年代末期开始,俄罗斯在普京的带领下重新开启了复兴之路,寡头企业被国有化,新式武器装备的研制也提上了日程,各类军用CPU也重新开发并源源不断制造出来,虽然这些芯片大部分仍旧是苏联底子,但是对于军方而言,也已经勉强够用。

▲苏联解体后,大量武器装备被遗弃

进入21世纪以后,俄罗斯开启了新式计算机芯片的研制,在2014年,俄罗斯贝加尔电子公司开始量产贝加尔T1芯片,主频1.2Hz,采用台积电22nm制造工艺,虽然性能上并不突出,但是用于军用产品,绝对是没有任何问题的。而就在今年1月,四家俄罗斯公司还一起宣布,将要制造俄罗斯国产的AI只能神经网络处理器。事实上就在去年,全俄试验物理科学研究所还曾经研制出了世界领先的光子处理器,每秒可以执行5万兆次浮点计算,功率仅仅100瓦!可见俄罗斯在信息电子产业其实并没有我们想象的那么落后,实现军用芯片的完全自主化对于俄罗斯来说不存在多大的难题!


▲俄罗斯贝加尔T1芯片


军武吐槽君


最近华为事件大火,这家有着8万研发人员,领先5G技术的庞大科技公司,引来了整个美国的敌意。美国动用自己在世界范围内的巨大影响力,不惜以政府的名义向自己国内企业施压,让谷歌,高通,微软等大批企业断绝和华为的商业来往。其中最关键的两个就是停止提供操作系统和芯片!不过还好,华为自己骨气硬,手里有大量的技术储备。在这些公司集体大声之后,华为迅速拿出了自己一系列芯片,甚至还针对谷歌停止提供安卓系统的措施自己开发了一套鸿蒙系统!不得不说,华为好样的!



众所周知,芯片一直是我国的一项短板,上一个因为芯片倒下的是通信巨头中兴。不过这次还好,华为有实力,海思也争气,没有枉费每年数百亿的研发投入,为华为拿出了一系列包括手机芯片,基站芯片,计算机芯片在内的产品。对手停止供应的华为都做出来了,虽然性能上有一定差距,但是也不至于像中兴一样跌落神坛。不得不说,华为以一家公司,顶住了美国整个国家的制裁,是企业中的榜样!

计算机芯片根据不同运用场景可以分为四个等级,商业级,工业级,军用级和宇航级。其中商业级和工业级芯片算是民用芯片,军用级和宇航级则属于军用芯片。因为应用需求的不同,民用芯片优先考虑的是高性能,低成本和低能耗三个方面。而且随着近年来民用电子设备的爆炸式发展,民用芯片大量使用新技术,以追求顶级性能,更新速度非常快,基本上是一年一换代。

和民用芯片的求“快”不同,军用芯片则是求稳。军用芯片不用处理速度多快,能耗多低,要的是变态的可靠性和工作稳定性!武器的工作环境不确定性很大,可能是在严寒的冰雪之中,可能是在炎热干燥的沙漠,可能是低压低温的高空,甚至是几百米的水下。恶劣的工作环境对芯片来说是一个巨大的考验,军用芯片必须保证武器的正常运行。所以必须要可靠性强,在任何环境下它都能够埋头运算。

俄罗斯的芯片,民用领域几乎全部依赖进口,但军用领域主要核心武器,比如导弹,火控计算机等关键设备的芯片全部俄罗斯国产。后勤车辆,辅助装备等则部分进口。

俄罗斯的芯片在苏联时期非常出色,但是苏联解体之后,因为经济崩塌,人才大量流失,让原本已经完善的电子产业一下子没了向前发展的劲头。于是俄罗斯的电子产业开始全面落后西方国家和我国,芯片的需求摆在这,自己国家技术水平不足,俄罗斯只得从外国进口。美国从十几年前就开始了对俄罗斯的经济制裁,全方位堵截俄罗斯的经济发展。作为电子产业核心的芯片,自然也在美国制裁之列。不过还好俄罗斯拥有大量石油天然气资源让欧洲国家非常眼红。所以俄罗斯便用天然气出口作为筹码和欧洲国家谈判,让欧洲国家背着美国向自己出口民用芯片。


而在军用领域,核心装备俄罗斯一直走的全部使用国产设备的路子,拒绝进口部件,防止在战时被提供国卡脖子。比如俄罗斯的洲际导弹导弹发射系统计算机使用的芯片,导弹陀螺仪等设备使用的芯片,全部是俄罗斯自己研制,没有任何一家外国公司插手。但是重要性稍微次一些的,比如坦克抢修车,后勤保障车辆等设备的芯片俄罗斯则部分进口。因为这些地方不是关键位置,用进口的性能更好一些,有利于提高战斗力,也不会在战时被卡。


赤焰哒哒哒


俄罗斯虽然受到美国方面的制裁,但并不妨碍其军用计算机芯片的发展。要知道当年苏联可是飞到过太空中去的,而且还是第一个把宇航员送到太空中的国家,所以苏联的科技并没有想象中那么落后,她的基础还是不错的,否则从苏联时期就有的那么多洲际导弹,航母,潜艇等都是怎么造出来的,因此它的工业基础和科技水平要比想象中的高。


俄罗斯只是因为重工业和轻工业的比例有点失调,军工方面的成就要远远高于普通工业,部分人还说俄罗斯的军用芯片儿是购买的,欧美和韩国等国家的问题是俄罗斯就算可以买到它,敢用吗?

前不久美国《纽约时报》不是还曝出美国将对俄罗斯进行网络攻击,但是因为害怕被特朗普知道后会坏了事儿,所以一直瞒着特朗普,结果特朗普亲自下场手撕,称《纽约时报》是一家江河日下的报纸,而且有叛国行为,但是不管怎么说,美国对俄罗斯的网络攻击一直就没有停止,因此就算美国白送给俄罗斯芯片,俄罗斯也不敢用啊。



俄罗斯不可能会拿自己的国家安全开玩笑,在一些战略核心工程,俄罗斯的武器装备上使用的基本上都是俄罗斯的国产芯片,高精尖武器也都是俄罗斯的国产芯,由于俄罗斯是一个武器出口国,所以有很多外校的武器,这些武器未必会用俄罗斯国产芯片很有可能会使用进口芯片。



当然,军用芯片的技术要求除了稳定以外,在其他方面要求不是很高,他不需要像手机这样要使用多种app支持各种功能,军用芯片只需要拥有稳定的性能就可以了,在其他性能方面其实还不如手机好,但是好在仅有芯片儿大多数都是执行简单的计算功能,比如输入坐标定位等比较简单的指令,俄罗斯不需要在这方面花太多心思,只需要保证它的稳定性就可以了,因此要求不高。


琅琊利剑


高精尖武器的“芯”,当然都是俄罗斯自己国家生产的。这些重要的设备指望着进口?开玩笑。没成想还真就有敢这么说的,某数据的官方帐号(一个大V)竟然说“俄罗斯这些高精尖的武器芯片来源于欧、美、韩”,哈哈,从来就没见过这么搞笑的说法:即便是美国敢卖给俄罗斯高精尖武器的芯片,俄罗斯敢用不?至于欧盟、韩国,有美国在,哪个国家敢卖给俄罗斯?

还大言不惭的说“据俄媒报道”,假如真像这位大v说的那样,这要是进口的芯片让人做了手脚,俄罗斯的武器还怎么用?俄罗斯当然不会拿自己的国家安全开玩笑,在核心战略工程、俄罗斯自用的武器装备上使用的几乎全部都是俄罗斯国产芯片,高精尖武器全部都是俄罗斯的国产“芯”。就是用于外销的武器,也得获得购买国的认可,才会用进口芯片。而对于进口芯片在军事领域的使用,俄罗斯控制得相当严格:进口芯片往往部分应用在外销的武器装备上,或者是用来研究测试。

进口的芯片绝大多数都是用在民用领域,这是正常现象:俄罗斯的电子工业相对来说比较落后,尤其是在民用领域,为了提高产品的市场竞争力,使用性能更先进的进口芯片,这没有错。但如果用在军事领域,这些进口芯片若是被人动了手脚,那俄罗斯的军事装备可就成了“问题装备”了,后果?可以慢慢去想。

军事强国的高精尖武器的芯片都是自己制造的,这没什么好说的,哪怕是自己国家产品的性能不如其它国家的同类产品,也没有军事强国会傻到外购。这么重要的东西依靠外购?这种人不是脑容量太小,就是心太大,所以才会这么说。不知道,这是很正常的事情,没有人什么都知道。但不知道又跑出来误导别人,这是什么意思?

俄罗斯继承了前苏联的大部分,而前苏联的整体科技水平,比美国也没差多少。尽管在电子技术方面有些差距,但始终还保持着“亦步亦趋”的发展状态,在某些领域还不比最先进的水平差。比如在电子管上俄罗斯始终保持着世界领先的水平。俄罗斯最新版的Elbrus处理器,一秒钟可以运算1万亿次,这个水平也没比其它国家的高端处理器差。在雷达、导弹等控制设备上使用的数字信号处理器(DSP)上,俄罗斯的设计、制造能力都很强——绝对不需要依赖什么进口。

俄罗斯在民用芯片领域全都依赖进口,所以有人才会有这样的疑问。那么为什么不把军用的技术转为民用?最重要的一个原因就是虽然都可以称为“芯片”,但是军用与民用两者对“芯片”的要求不同,或者说是两者的发展方向不同。本来还想继续答下去的,看了两个答案,又遇到个说:俄罗斯连核武用的都是进口“芯”。无语了,以后有时间再继续吧!感兴趣的朋友可以查查资料,看看军用是否能直接用在民用上。

结束语,儒道之主提醒大家:网上有些东西纯粹是为了吸引眼球而故意弄出来的,切莫人云亦云。至少,我们可以查查这种说法的依据,是真是假。一个世界第二的军事强国,核武都能被人说成用的是进口“芯”,不知道俄罗斯人看到了会有什么反应?自卑?不,他们只会嘲笑。


慵懒的猫


俄罗斯也是有自己的芯片的,毕竟军用芯片在制程,主频性能上没有民用芯片要求那么苛刻。虽说俄罗斯的民用芯片绝大部分依赖进口,但是军用芯片自产还是没问题的(俄罗斯的芯片有找台积电代工的,也有俄罗斯自己制造的。)



俄罗斯有Elbrus 2000, Elbrus-2S+, Elbrus-2SM, Elbrus-4S, Elbru-8S 等芯片,其中Elbrus 2000和Elbrus-2SM是由JSC Mikorn 制造的,而剩余的是由台积电制造的。虽说这几型芯片的性能与美国因特尔公司的产品无法相提并论,但可以满足军用的要求,也就是说,俄罗斯在军用芯片领域并没有受制于人,即便是美国对其进行经济制裁,也无法阻止俄罗斯军备的发展。


而MCST公司最新生产的Elbrus R-2000则采用了SPARC V9指令集和8核处理器其频率达到了2GHz,只不过Elbrus R-2000是由台积电制造的,其制程工艺为28纳米。而当今手机用的处理器制程已经达到了7纳米,而电脑用的CPU则达到了10纳米。


一般来说,战斗机使用的芯片性能并没有想象中的那么高,65纳米制程就以足够。战斧巡航导弹使用的因特尔公司在90年代研发制造的i486处理器;F-15C战斗机用的还是更老的CP-1075计算机,其运算速度只有30万次/秒;F22战斗机使用的是PowerPC 603处理器;F35战斗机的芯片性能比较强,使用了4片PowerPC G4。而这些芯片的性能与主流的民用芯片有较大的差距,只是稳定性能更强。


因为军用处理器对其稳定性要求比较高,不能武器在使用的时候,因为芯片问题导致事故。所以就要求芯片具有耐高温,低温,耐辐射,耐急剧的温度变化等性能。这也就是说,军用芯片对稳定性要求较高,而民用的对性能要求较高。


俄罗斯安特公司还研发了抗宇宙辐射芯片,准备向印度出口10万枚。此外,火箭,卫星也使用了安特公司制造的芯片。由此可知,俄罗斯是具备独立制造军用芯片能力的。(图片来自网络)


江山何沉


自从2008年俄罗斯殴打格鲁吉亚策动南奥塞梯和阿布哈兹独立,开始不断受到美国的制裁,而2014年接受克里米亚半岛并入俄罗斯后,这个制裁更是受到进一步的打击。所以战斗民族受到的制裁比我们还严重。

军用芯片

对于军用芯片而言,俄罗斯还是有一定的优势的,毕竟当年苏联与美国搞军备竞赛时,美国的武器装备完全不弱于美国,部分技术甚至是有所领先,当时的苏联奉行的基本国策是军事优秀,到苏联解体时,其打造了让世界任何国家或者国家集团望而生畏的庞大军工体系,几乎没有他们造不出来的武器。所以虽然苏联解体之后,俄罗斯的技术有所下降,但是瘦死的骆驼比马大,俄罗斯目前在军事用的芯片虽然比不上美国,但是也不会输给其他世界各国,俄罗斯的武器在国际上还是很有市场的。


PS:有人说俄罗斯的武器芯片及电子元件80%以上都依赖美国进口,我想说的是简直扯淡,一个军事强国的高精端武器如果80%以上的电子元件都依靠别人的产品,还有何安全可言?俄罗斯还哪来的底气硬抗美国?美国一不出口相关元件,俄罗斯的所有武器是不是都得停产了?再者都用美国的电子元件,美国留个后门的话,到底是在为谁生产武器。

民用芯片

民用芯片,比如我们常说的计算机芯片或者手机芯片,对于高端的民用芯片,俄罗斯目前尚无法做出来,我们都知道俄罗斯在轻工业方面是极其落后的,苏联的军事优先政策导致苏联刚解体时,俄罗斯甚至连一个彩色电视机都造不出来。


很多人会说,为什么不把军事芯片转为民用芯片?这是因为军事芯片应用也比较单一,就是指挥控制武器的基本状态,反馈各类数据,通讯联系和定位导航,而计算机及手机这类芯片都是微型化及精细化的,不仅更新换代快,而且应用广泛,比如一个手机芯片,能够开发出数十万甚至上百万种应用,远远超过了军用芯片的精细度与复杂度。

俄罗斯目前用的民用芯片主要是进口的,那么被美国制裁后俄罗斯的民营芯片怎么办?说出来可能大家都不信,俄罗斯的芯片主要是从我国以及法国进口,特别是我国,是俄罗斯民用芯片的主要进口国。

其实芯片制裁对于俄罗斯的威胁并不大,因为俄罗斯主要是芯片领域的终端消费者,众所周知,俄罗斯的经济支出主要有两大领域,一个是军工出口,还有一个是原油、天然气等能源出口,所以俄罗斯怕的应该是大型石化设备和勘探设备的封锁与制裁。


鲤行者


这个问题属于大家对俄罗斯的电子工业技术水平了解不足,实际不是大家想象的很差,实际俄罗斯的水平不低,在可以方面都是国际一流的,尤其是技术整合方面的经验相当多。

目前美国对俄罗斯的禁运只是一部分,而不是全部,没有真正能打击到俄罗斯的电子工业,因为俄罗斯电子工业一直走着自己独特的线路,与西方有不小的区别可以这么说,许多电子元件在格式方面本身就与西方不一样,现在俄罗斯对西方的依赖实际上只是一些基础电子元件的问题,这类东西根本不算禁运品,不是所有的东西都能可以禁运。

俄罗斯最重要的还是整合能力,许多普通的芯片到了俄方手中可以发挥巨大的作用。俄罗斯不必忧心芯片被切断供应,也有很多代替来源,除了美国以外,还可以从其他国家的进口,俄罗斯进口芯片的渠道还是畅通的,不会出现忧心的问题。


麦田军事观察


俄罗斯的军用芯片是自行生产,民用芯片主要依赖于进口。不管是前苏联还是俄罗斯,在高新技术产业上都不如美国。苏联在同美国进行军备竞赛的时候,更注重于导弹技术以及核武器的发展,而苏联军队的雷达技术和芯片技术都远不如美军更强。从海湾战争时期苏式战机以及苏式坦克的表现来看,苏式装备和美式装备在核心科技上的差距非常大,以至于一些伊拉克军队装备的苏式坦克还没有做好战斗准备,就被美军坦克击毁了。


虽然苏联的芯片技术不强,但是俄罗斯的军事装备仍然采用的是自行研发的军用芯片。毕竟任何一种武器的芯片都是独一无二的,假如把自己国家武器系统的芯片交给他国来研制的话,就等于是把本国的军事机密安全交给了其他国家来保管。而且世界上没有永远的朋友,长期使用其他国家的芯片,就会处处受制于人。

虽然俄罗斯的芯片技术不强,但是军用芯片的技术含量也不高。真正需要较高的科技含量的芯片是民用芯片。能够制造军用芯片的国家,不一定能够制造出民用芯片,能够制造民用芯片的国家,制造出来的军用芯片肯定不会太差。军用芯片最重要的问题是要保证计算机的稳定性,而不是提升计算机的处理速度,任何一种高科技产品越是复杂,就越容易出现问题,越是简单就越不容易出问题。



例如火控系统,只需要能够接收到探索设备收集到的敌方目标的信息,并且通过数据分析得到最佳的攻击方式,随后把作战指令传达给指战员即可,完全不像我们的家用电脑一样复杂。哪怕是芯片强国美国的军用芯片,也是采用的技术水平较低的芯片,美国F22战斗机的处理器速度,还不如最普通的家用电脑处理器快,同美国处理速度强大的民用芯片形成鲜明的对比。毕竟军用装备会随时面临电子战的威胁,芯片处理器过于复杂,反而容易被干扰。


凭借着前苏联的好底子,俄罗斯生产的军用芯片,还是相当可靠耐用的。不过俄罗斯在民众芯片领域几乎是一片空白,俄罗斯的民用芯片大多都采购自我国和法国。我国和俄国的关系不需要多少,而法国在国际上一直奉行独立自主的原则,不像英国一样对美国马首是瞻。因此在美国的压力下,法国仍然坚持向俄罗斯提供民用芯片。


军武小咖


我个人认为,军工,国家重点工程,都是自研自用。不会外售。前苏联电子并不落后,由起军工,从国家安全是重中之重。在队时用的2级管,陶态废品比当时最好收音机的还好。因是苏制品,是苏联进口。俄军工出口多,定有自己的拳头。军用。民用反差大。这就是军工科技带动民用科技,由很多东西不只在科技多先进,而在工艺技术,65年在村开1140柴油机,维柴两师来修。一个破机子,俢好3年没大修,而马力大,劲强。同样一个机子。大俢只一年。俄芯不出名,不等于没有,只不过用在重点不用于民企。现网上说的是民用,代替不了尖端。朋友注意一点是。军工在前列。一切在前列。只有轻,重之分吧了。俄有自己的拳头,但不能和重多人口比。咱中国人口重多,各分其工。俄比不了。美国也比不了。


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