洋務運動後的大清帝國如果不出意外會不會令清朝變得強大?

普慈賢


什麼叫“不出意外”?歷史的發展是有它的必然性的。大清帝國的衰敗就當時的歷史條件下是不可能強大的,其衰敗是擋都擋不住的。


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俗話說,歷史不能假設,因為歷史已是事實。但是對於學習歷史來說,最大的思辨性或者趣味性就在於假設,從而在歷史的發展脈絡中找出經驗或者癥結所在,為我們今後的發展提供借鑑,這便是歷史的意義。

提問者所說的“意外”指代不是特別明確,從歷史的情況來看,提問者所指的意外可能是指中日甲午戰爭,意外嘛,大底講得都是外部原因,諸如內部的太平天國運動等事件,一定程度上講,並沒有阻礙洋務運動的進程,反而有推進的作用(這個,後面我們再分析)。

一、洋務運動與日本明治維新

洋務運動,又稱自救運動、自強運動。是19世紀60到90年代晚清洋務派所進行的一場引進西方軍事裝備、機器生產和科學技術以維護清朝統治的自救運動。洋務運動前期口號為“自強”,後期口號為“求富”。洋務運動主要指導思想就是“師夷制夷” 、“中體西用” 八個字。前四個字“師夷制夷” 表明洋務運動與外國資本主義侵略者的關係,即學習西方的長技用以抵制西方的侵略道路。洋務運動進行30多年雖然沒有使中國富強起來,但洋務運動引進了西方先進的科學技術,使中國出現了第一批近代企業,在客觀上為中國民族資本主義的產生和發展起到了促進作用。

我們現在瞭解了洋務運動的基本情況。但是,我們要深入分析,才能更好的理解洋務運動。如何分析呢?為了更好的讓大家理解,我把當時的中國比喻為一個人。由於中國自第一次工業革命(1760前後開始)後,中國開始大幅度落後於西方。全世界相當於一個班級,西方是一個個優等生,中國和其他亞非拉國家無疑就是一個個後進生。但是,在1840年前,中國並不認為自己是後進生,而覺得自己是天朝上國,自己考試都是拿A的,認為其他國家都是學渣。1840年,當時中國人眼中的“學渣”——英國用船堅炮利發動第一次鴉片戰爭,打敗了中國。諸如林則徐、魏延等一批人看到了西方的先進,中國的落後,但是包括慈禧、光緒等掌權者和大部分中國人並不認同這一點,沒有形成共識。

1856年至1860年,當時中國人眼中的又一個“學渣”——法國,看到英國從中國獲利很多,也不安分起來,加上中國還有些不服氣,英國聯合法國又發動了第二次鴉片戰爭,打得清政府滿地找牙,攻佔北京,火燒圓明園,慈禧、光緒居然從首都逃跑,中國顏面盡失。

這個時候,整個中國,有眼光的同志,終於開始認識到自己才是那個學渣,而西方的優等生太多了,形成了一部分人的共識,他們是承認自己不如西方的,這部分有眼光的人就是洋務派。

從直觀的層面上來講,由於第一、二次鴉片戰爭的失敗,我們在軍事上的一敗塗地,眼力所見主要是軍事裝備不如人。中國“學渣”也是這樣認為的,所以提出了“師夷長技以制夷”的口號和目標。學渣就是學渣,沒有明白口號裡面的矛盾關係。中國學西方的先進技術,還要用先進技術來制衡或者打敗西方,你覺得西方的優等生是傻子麼?就像今天一樣,當時的西方也不可能把最先進的軍事技術傳授給你嘛,大概率的是把淘汰的軍事技術傳授給你,所以這也埋下了悲劇的根源。

所以,洋務運動從一定程度上,只是一個模仿學習西方先進軍事技術的運動。洋務派對西方的先進性認識,也是知其然,不知其所以然。沒有看到西方先進的政治制度、文化制度,只看到了打敗自己的軍事技術。這一方面是學習規律的制約,學習嘛,最初的學習就是模仿,而且是模仿最表面的東西。另一方面,因為中國在此之前領先了世界三千年,現在我們回顧,說是那個時候的中國人自傲,其實是他們“自信”,覺得中國是好的,是厲害的,就像今天的美國人一樣,只是由於鴉片戰爭的戰敗,覺得軍事技術不行了,學學這一個方面就夠了,不用學習他們其他的了。相反,處於同期的日本,為什麼明治維新能夠取得成功,就是他們從來沒有領先過世界,都是學習引進世界的先進事務,中國先進就引進中國的,西方先進就引進西方的,沒有歷史包袱,所以日本不僅模仿軍事技術,還改革了政治制度,甚至提出了文化上的“脫亞入歐”,一步到位的學習了很多東西,並在此基礎上進行了創新,還有一個關鍵,日本國家小,船小好調頭,所以日本明治維新能夠成功。

而中國的學習,洋務運動學習器物——戊戌變法學習政治——新文化運動學習文化。一項一項的學習,而且還是自學,沒有官方強有力的推動學習,近代學渣的本質暴露無遺,關鍵每一項都沒有學好學徹底,打個分的話,也就是50多分的成績。同時期的日本,明治維新後,由政府大規模的組織學習各項制度、文化、技術,而且由政府扶植企業學習發展,國家資本主義就是來自於當時的日本。這麼一對比,可能大家好理解多了,對比起數據太眼花繚亂了。

二、中日甲午戰爭為何中國會戰敗?

提問者所講的“意外”可能說的就是甲午戰爭了,在洋務運動期間,還有“意外”——太平天國運動(1850年至1864年)要說一說,早期洪秀全一路高歌,1853年定都南京,佔領了長江中下游的廣大地區,差不多半個中國。這一片區域,剛好是英法等國在華既得利益的地區,我們回憶一下,中英南京條約,開放的口岸是廣州、福州、寧波、廈門、上海。第二次鴉片戰爭中,北京條約,開放了天津,割讓了香港等。清政府與英、法、俄、美四國分別簽訂《天津條約》。開放牛莊、登州、臺南、淡水、潮州、瓊州、漢口、九江、南京、鎮江為通商口岸。除了天津之外,這些口岸大多在南方,甚至如南京等地被太平天國佔領,而且太平天國又不承認清政府簽訂的一系列不平等條約,大大的傷害了他們在華利益。所以,英法等國為了保住自己的侵略成果,自然是要支持清政府的,否則,清政府被推翻了,太平天國不承認簽訂的條約,豈不是之前的戰爭都是白乾?也正是這個前後,洋務運動興起,英法等國也願意支持清政府鎮壓太平天國,大量售賣軍火給清政府,並幫助他們訓練新軍,甚至允許清政府僱傭歐美人組織部隊鎮壓太平天國,戈登的洋槍隊就是典型代表。英法等國的大量軍事援助,大部分落到了思想相對開化,主張“師夷長技以制夷”的洋務派手上,曾國藩、李鴻章等人,也是因此而起,也正是他們得到援助,在鎮壓太平天國中建立戰功,洋務派的聲勢才更為宏大,他們的學習成果才更大。

對於同處一個水平,或者缺乏外援的太平天國運動這個“意外”中,清政府尚可勉強維護,但在甲午戰爭這個“意外”中,中國就沒了好運。

讀到中日甲午戰爭,身為中國人,我們難免捶胸鈍足,恨清政府不爭氣,怨李鴻章保守不圖進,明明由火力優勢,竟然龜縮不戰,導致一敗塗地……

海陸軍各種軍事力量數據的對比,我就不在這裡作過多的陳述,有興趣的同學可以自己百度一下。總的情況來說,號稱全球第八大艦隊的北洋艦隊,被海軍排名靠後的日本幹翻,在當時是出乎世界的意料的。要知道,當時北洋艦隊是開到墨西哥震懾,到日本炫耀過武力。

為什麼還是戰敗?為什麼?

原因太多了,我們看看主要的吧。對比一下,後來的蔣介石國民黨軍隊人數多、裝備先進,為什麼還打不贏裝備落後的共產黨?答案是組織情況,國民黨內部四分五裂,統屬混亂,政令不一。共產黨組織嚴密、凝聚力強,依靠群眾。什麼是組織?答案就是政治,說白了,國民黨的政治機構、政治動員、政治制度、指導思想等等是落後的,是混亂的。同樣,甲午戰爭時期的清政府是怎樣的?內部洋務派在推進改革,守舊派全力阻礙,一部分部隊雖然拿著先進的武器,開著先進的軍艦,但是他們的思想、組織,仍然是停留在冷兵器時代的架構上,他們的學習,只學到了看到得西方的皮毛,沒有學習後面的軍事制度、政治制度等等層面的東西。

日本呢?從器物——制度——思想,三位一體,都得到了深度的洗禮,舉全國之力奮力一戰。甚至可以說,日本對中國的開戰,只是和洋務派開戰,因為其他中國人除了罵人,其他什麼也沒有幹。一國與一派的戰鬥,誰勝誰負,結果不用多說了。

在前期同樣是後進生的亞洲兩個國家,日本通過全方位的學習,趕超上來,成為一個德智體美勞全面發展的準優等生,清政府嘛,頂多算一個“體育”特長生,有勇無謀,兩個打起架來,特長生塊頭上雖然貌似有優勢,但是日本一用上先進的軍事謀略與執行力這些背後的功夫,清政府這個學渣分分鐘原形畢露。也正是因為這次戰爭,打光了洋務派的軍事資本,歷史上也說甲午戰爭是洋務運動失敗的標誌。

三、沒有甲午戰爭,中國一樣不會成長為強國。

剛剛分析了中國在甲午戰爭這次“意外”中的失敗。我們假設沒有這次意外,中國能不能成為強國?清政府如果沒有甲午戰爭,大概率還會延續很多年。軍事上,繼續買買買,但是強大是可以買來的麼?

今天,大家來對比一下中國和印度,中國靠自身的努力建立了完整的工業體系、軍工體系,絕大部分武器、軍需物資都是自己設計生產。印度呢?買美國、買蘇聯、買俄國、買法國、買德國……萬國牌軍備,先不說這些國家不可能把最先進的東西賣給印度,就算印度拿到的是最先進的,印度有好的戰略思想、組織體系麼?航母壞了,自己會修麼?飛機的導彈打光了,自己能補充麼?……看似先進,其實毫無保障。我想大家心裡是清楚的,這樣的國家還有一個——沙特。大量的美式先進裝備,但是其影響力在中東,還沒有伊朗大。因為沙特除了有錢,買軍事裝備,但是持續能力是有限的。

所以,沒有甲午戰爭這個意外,中國不徹底的改革,在政治、文化、經濟上取得成功,一樣成為不了強國。

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大嘴說貴陽


當然不會。

洋務運動是極其皮毛的改革。

一開始只想著洋人“船堅炮利”,覺得自己在軍事技術跟上,就可以富國強兵。殊不知近現代工業是一個巨大的體系,不是引進某幾項技術就可以構建完成的。

當然,事情是潛移默化的。洋務運動一開始只做軍事工業,一段時間後發現,這樣是隻出不進的純消耗,於是又開辦民用工業,打算賺錢用於補貼軍工。但又發現官辦企業貪汙浪費嚴重,反而造成嚴重虧損,因此不得不通過官督商辦等方式,將民用工業一步步民營化。在這個過程中,為了滿足工業人才需求,從開始引進外國技工,到派人出國學技術,再到再國內開設技術學校,近代化教育也發展起來。

通過洋務運動,中國確實在一步步走向近代化。如果世界各國不再打擾中國,再經過幾十年乃至上百年發展,中國是可以實現全面近代化的。

問題是有這個時間嗎?

中國洋務運動始於19世紀60年代,一直到1894年甲午戰爭爆發,這三十餘年間中國面對的國際環境並不平靜。中日臺灣危機、中俄新疆危機、中法戰爭,一直威脅著中國安全;列強各國也一直試圖在華攫取更多政治經濟權利,迫使中國自有商業資本買辦化,實際對幼稚的中國工業構成擠壓性打擊,致使中國本土工業難以做大做強。

更重要的是,因為中國整體思想傾向保守,一直拒絕承認外國的先進性。曾國藩李鴻章等洋務大員雖然明白本國落後,但攝於整體民意,一直不敢正面指出,只能在極小範圍內進行改革。連非常有限的“中體西用”變革都要到甲午戰爭後,形勢明顯風雨飄搖時,才能拿到朝堂討論。即使是這種極不徹底的變革,也要遭到保守思潮反撲,乃至有“庚子國變”。

正因為積重難返,漸進式改革無法取得成功,革命終於成為唯一選擇。


真正鱷魚不哭


洋務運動的核心是:買辦、賣國、鎮壓人民起義。

自1840年鴉片戰爭結束之後,太平天國農民起義軍造反風起雲湧。清朝的政權在大風中搖搖欲墜,清政府內一些高級知識分子,開始學習西方的先進科學技術,創辦了新式工業,培養大批新型人才,訓練了屬於政府的新式清軍部隊,以此想要拯救即將滅亡的清朝,所以這次歷史事件也被稱為“新政”或者“自強”。

1851年1月,洪秀全在廣西金田爆發了農民起義,1853年洪秀全佔領了南京並在南京建立了太平天國。而太平天國也成了清政權的最大的敵人。同時,一些山東、河南的農民為了響應天平天國隨之也爆發了起義,隨後他們在安徽蒙城建立“大漢國”,也成了與清政府分庭抗禮的政權。

但是,令清政府沒有想到的是,在1856年,英、法聯軍又發動了第二次鴉片戰爭。1857年,清政府被迫與英、法、俄、美分別簽訂了喪權辱國的《天津條約》。

同年5月,俄國又迫使清政府簽訂了《曖琿條約》,黑龍江六十多萬平方公里的土地被迫割讓給了俄國。

1860年8月,英法聯軍攻陷了天津。10月,清政府被迫與英、法兩國簽訂了《北京條約》。

就是在這樣的條件下,清政府開始了風風烈烈的賣國運動。

再這樣一段相當長的時間內,是清政府永遠無法抹去的歷史烙印。據范文瀾《中國近代史》記載,洋務運動產生了三個後果:(1)中國的殖民地化進一步加深(2)加深了清朝時期人民的災難;(3)滿漢統治階級的裂痕進一步破裂。那麼事實證明清朝的洋務運動就是“賣國主義”。

洋務運動最大的悲劇就是北洋海軍的覆滅。這個悲劇表明了,只搞經濟體制改革,而不搞政治體制的改革,清政府只能被滅亡。

介於洋務運動的教訓,光緒皇帝和戊戌變法諸君子,下決心要推動政治體制的改革,企圖再次復興清朝,但大清已是積弱病態,再也無力折騰了,隨之而來的就是滅亡性的打擊。


公元前


新瓶裝舊酒,不能從根本上改變清朝的腐朽落後。

鴉片戰爭及天平天國運動後,清朝已經顯露出腐朽敗亡之象,一些大臣意識到了這一點,於是發起了一場“師夷之長技以制夷”的改良運動,以“自強”為號召,先後興辦了一批軍事工業和工礦、運輸業,又購置軍艦建立南洋、北洋海軍,並派遣留學生學習外國科學技術,史稱洋務運動。

但是,改良運動,並沒有觸及清廷腐敗的管理機構和組織機構,也沒有建立先進的政治思想以作為行動綱領。片面認為,只要軍事強大了,工業發展了,科技進步了,國家就強盛了,就不受洋人欺負了,就不怕民眾造反了,清朝的江山就穩固了。

所以說,洋務運動,就是一種新瓶裝舊酒的管理模式,不能從根本上改變清朝的腐朽落後。大道理不多說,我們只讓事實來說話,後來的中日甲午海戰,讓洋務派引以為豪的亞洲最強的北洋艦隊,反而被日本相對落後的艦隊給徹底覆沒了,這不能不說是對洋務運動最大的諷刺。以後的義和團運動中,洋人2萬多人的部隊就把慈禧的十幾萬京城守衛部隊打的如鳥獸散,慈禧也逃亡到了新疆。一個大清朝少說也有七八十萬軍隊,怎麼不來勤王呢?清朝在慈禧這個蠢、昏、俗的老女人領導下,已經腐朽不堪,不可救藥,上下臣民早已離心離德。禍根不除,妄想換上一身新包裝,就能使它脫胎換骨,就能強大無比,豈不是痴人說夢?

清朝的政治組織制度是建立在小農自發經濟基礎之上的管理制度,並不適合工商業科技文化知識這種經濟基礎。根據“經濟基礎決定上層建築,上層建築反作用於經濟基礎。”這種政治經濟學理論,要實現洋務運動大發展,必須改革清朝的政治組織制度,也就是要實行革命。反之亦然:在清朝的腐朽管理之下,必然會嚴重製約軍事、工業等的發展,成為阻礙社會發展的絆腳石。事實也證明如此。

所以說,洋務改良救不了清朝,只有徹底革命才是出路。實踐已經證明了這一點。

當然,並不能全盤抹殺洋務運動,說他一無是處。可以這樣認為,洋務運動開始使中國注重科學技術和工業、軍事等,它可使清朝形成一定的軍事實力,否則,連與日本軍艦對戰的資格都沒有,它只能使清朝軍事實力得到一定的提升,只能達到“量”變的程度,但絕不會達到“質”的變化,而形成地區強國。


南宮外史


根據當時的情況應該不會。

洋務運動是清朝地主階級的一次自強自救運動,沒有觸及到制度問題。

當時西方列強大都完成了工業革命,清朝政府仍固執的認為,天朝只是槍、炮不如人,其它方面仍優於西方。

事實上,槍炮的確不如人 ,整個大清政府已經腐朽不堪,百姓生活在水深火熱之中。

洪秀全振臂一呼,應者雲集就是最好的的證明。

洋務運動的成果 ,在甲午戰爭中灰飛煙滅。事實證明造幾支槍,買幾艘戰艦的洋務運動是無法讓大清帝國強大起來的。


知無為而有益


任何國家想要走向強大,都是要有必要條件的,一次粗陋的經濟改革,不可能使一個國家的走向強大,它需要對這個國家進方位的改革,也就是要對大清帝國做一次傷筋動骨的大手術,方能實現強國夢。

日本的啟蒙思想家福澤俞吉認為,凡一個國家要走向強盛,必須要選擇好路徑,否則不可能取得成功,他認為改革的第一步是對國民性的重塑,第二步,是制度的改革,第三步,才是經濟制度的改革。只有按照這個順序才能使一個國家脫胎換骨。

大清的洋務運動和日本的明治維新,幾乎同時開始,但大清缺乏一種改革的整體思路,甚至可以說大清根本就沒有改革的動力,他們只想在器物層面上追趕列強,而日本卻完全是按照福澤俞吉的改革路線圖來實現革新的,甲午戰爭的失敗,不但標誌著洋務運動的失敗,也再次證明福澤俞吉的論述是正確的。

洋務運動實際是由地方政府督撫牽頭,大清政府認可的一次主動學習西方的潮流,他們的宗旨仍然是:中學為體,西學為用。只從器物層面進行追趕,而不是從制度層面去改革,同時,他們並不允許民間資本參與經濟改革,由於體制原因,這些官辦企業到了後期,不但沒有一家能保持盈利,而且還成為大清財政的負擔,因此,就洋務運動本身而言,它也不具備讓大清經濟騰飛的條件。


沉醉的文人


體制本身的問題只有體制崩潰才能解決,專制家天下毒瘤是人性劣根性產物,敗壞毀滅是必然的。在物質世界正義良知正能極難生存發展壯大,邪惡有一定的必然性。六祖無相頌幾句話值得玩味:正見名出世,邪見即世間,邪正皆打卻,菩提性宛然。

世間幸福非自我即物慾,所以邪見即世間。物質世界被負能量意志所掌控操縱,人類並萬類的初衷使命就是體驗物性物慾,破碎物性物慾,但多數人被物慾所異化而不能覺醒本性!


陽光明正


絕對不會。滿清王朝,腐敗無能,從頂到底,從裡到外,爛透了。洋務運行,治標不治本,表面好象強大繁榮,實則外強中乾,迴光返照。好比一個人得了絕症,光靠幾副補藥,根本救不了命。


清平樂216


洋務運動目的就是維護清政府所代表的地主階級的利益,並沒有在政治體制改革清政府。而清政府的社會體制是封建的,落後與當時西方先進的資產階級社會,所以沒有使中國變強。




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