瀟灑黃員外

肯定不能得天下。

1、就蜀國自身來說，實力是三國中最弱小的，歷史上沒有佔有四川后得天下的。劉邦統一天下是因為當時中原各國沒有抱成團，很快取得關中，又有眾多名臣良將輔佐，外部形勢比較有利。蜀國國力弱小，諸葛亮之所以要北伐，因為他知道蜀國等不起，任由魏國修養生息，差距只會越來越大，遲早被滅國。蜀國失去荊州後，最多有軍隊十萬左右，以這點軍隊對南方用兵，損失稍微大一點，蜀國就承受不起。當時越南、老撾都有自己的政權和民族，蜀國朝這邊發展就是侵略，肯定會引起極大的反抗。何況當時越南北部大部分地區屬於交州，交州是吳國的地盤，吳國肯定是不會給的。越南、老撾與蜀國交界的很多地方地形複雜，後勤補給困難，蜀國拖不起，參考現代美國打越南就知道了。美國軍隊還是現代化軍隊，古代的蜀國軍隊的情況去打仗就更不用說了。至於蜀國立國口號“光復漢室”我就不多說了，那就指明瞭作戰方向，不按方向走，後果很嚴重。

2、蜀國對南方用兵時魏國、吳國的態度。蜀國大規模對外用兵，魏國肯定會干擾。干擾後蜀國很可能會半途而廢。再說天下生變，當時有司馬懿在，他的軍事政治能力是數一數二的，變故都可以搞定，否則諸葛亮不至於急著除掉他。司馬懿長壽而終，熬死曹家三代人，那是一種本事。再說吳國，雖然跟蜀國是盟友，但是還是有利益關係的。他們一起打魏國可以，你要佔我的交州肯定是不會讓的，搶地盤也不行。

3、越南、老撾的立場。不同民族的人，你要搞侵略，廢話我就不多說了，後果你們知道的。

像一陣風吹

蜀漢是開發過益州南部的，諸葛亮七擒孟獲就是一個很好的例子。

可是南中的孟獲歸降後，諸葛亮窮極一生都沒在南中用過兵，更別說越南、老撾這些地方了。

為什麼諸葛亮不集中力量控制南方呢？最主要的還是南方敵對勢力太多，尤其是他們背後的老闆

南中自漢武帝開始就安排官員、設立州郡來控制，到東漢末年，南中一帶一共有四個郡：越巂、牂牁、益州、永昌。劉備入蜀後，以強權手段控制南中（蜀漢的庲降都督是四都督中最早設立，就是專門用來控制南中的），劉備死後，四郡就反了三個：越巂高定、牂牁朱褒、益州雍闓，至於演義裡戲份最重的孟獲，其實只是南中當地的彝族首領，跟著雍闓謀反而已，真正的硬手是上述三位。

諸葛亮自公元225年南征三郡，近一年的時間才平叛成功，以竭澤而漁的方法，把四郡的青壯年搬到漢中，組成蜀漢的特種兵——無當飛軍，還把四郡分為七郡，分置太守控制，削弱了南中的力量。可是諸葛亮這種方式不但沒遏制住南中，反而讓當地愈加怨恨蜀漢政府。

事實上自諸葛亮把戰略目光放到曹魏後，南中一帶一直都不平穩，蜀漢不得不把很多將領和軍隊放置在南中，孟獲所說的

而且南中之外還有交州，這個地方由於地理原因很少人知道，可它是東漢十三州之一，管轄著今天的兩廣和越南中北部，土皇帝是以士燮為首的士氏一族，司馬光稱其“雄長一州，偏在萬里，威尊無上，出入儀衛甚盛，震服百蠻”。

所以南中地方偏遠，人口稀疏，瘴氣害人，山地又多，蜀漢要徹底平叛就得花很大的代價，更不用說地理位置還要更遠的交州，實力強大的盛世王朝都不敢輕易做勞師遠征的事，何況是實力在三國中最弱的蜀漢了。再說了，交州名義上是孫權的地盤，甚至連南中一帶也有江東活動的影子（三郡皆反時，孫權就任命了朱褒為永昌太守，封侯拜將），諸葛亮要動這些地方就是明擺著和孫權開戰。

劉備夷陵戰敗、關羽、張飛被殺被害，這一樁樁、一件件辱國的事，諸葛亮都只能忍了下來，無非就是為了保證江東能和自己一致抗曹，別老在背後下黑手。

關羽當年被孫權捅後脊樑的原因，就是因為他擅過邊界，強取了桂陽的軍糧，現在諸葛亮要聯孫抗曹，又怎麼可能為了幾塊“食之無肉，不食也不可惜”的地盤和孫權翻臉呢？

同樣的南中和交州也是一樣，三國時期這兩個地方基本就是蠻夷匯聚的地方，蜀漢就算得到了這兩個地方，國力也不可能增強多少，自然也提不上什麼奪取天下了。如果曹魏不能進入益州，這兩個地方無非也就是在版圖上看得大而已，不但要費心去經營，還得派兵駐守，但如果曹魏能攻破益州和漢中的話，這兩個地方也守不住，當年項羽為什麼選擇烏江自刎？劉禪在鄧艾兵臨城下之時，為什麼不選擇逃亡南中建立政權，其原因都在於此。

作者/一貳一橙：天文地理，一概不懂；古今中外，都靠瞎掰，主要百度，然後亂編，喜歡點贊！

一貳一橙

毫無疑問，不能。

第一，題主說的開發南方，越南根本不可行。蜀國全盛時期的人口也只有100萬左右，這麼點人，連當時成都平原的千里沃土都沒有開發完全，怎麼可能去開發東南亞那一塊的土地？諸葛亮最遠只打到南中之地（七擒孟獲）況且，大家可以看看地圖。

當時蜀國周圍的地理環境到底是什麼樣的。蜀國往南，全是崇山峻嶺，原始森林，以當時的科技水平，開發起來難度實在太大，基本不可能實現。況且，就算艱難的開發下來了，那種化外之地，都是少數民族人民，由於語言不通等原因，叛亂之事肯定就是家常便飯，不用魏國動手蜀國自己就被後方拖死了。

第二，如果蜀國選擇開發南方，與當時蜀國建國時的口號和基本國策不符。蜀國建立時打的口號是“興復漢室”，這才“人心歸附”好不容易建立了蜀國。好嘛，現在你已經建國了，你不是要復興漢室麼，你呆在西南之地也就罷了，你不想著北伐收復漢朝領土，一直往東南亞跑算怎麼個事兒？這樣一來立國的基本方針就已經站不住腳了，蜀國的統治者怎麼可能去選擇大力開發東南亞地區？

第三，如果蜀國把大部分的精力都放在開發南方上，也就沒有兵力進行北伐了。但是，你不去北伐，你以為魏國會眼睜睜看著你開發南方？你不北伐魏國就來伐你啊！到時候南方滿族加上北方曹魏，前後夾擊，蜀國拿什麼抵擋？ 第四，當時的越南一帶，也就是交州，實際上是吳國的地盤。早在公元210年孫權就派步騭佔領了南方的交州。如果蜀國要開發東南亞，勢必與吳國產生衝突。吳國蜀國一旦因此起了衝突，聯盟關係破裂，兩個弱國就只能被魏國各個擊破了。因此蜀國也不能去去開發東南亞地區了。

綜上，只要蜀國統治者腦子沒有壞掉，是絕對不會把主要精力放在開發南方上的。無利可圖，徒增煩擾。蜀國能做的，只有休養生息交好吳國，對抗曹魏。

庭州行者

蜀國雖偏迀一偶，但土地肥沃，水資源豐富，氣候宜人，適宜種養和人口增長，如果諸葛丞相能把精力和智慧用在發展農業增加人口，改革落後的制國方略，施惠於民，從嚴治史，從嚴治軍，軍民一體，忙時軍支農，閒時民練兵，號令嚴明，不出二十年，定能帶出百萬之大軍，席捲天下，復漢之事可成矣。可惜丞相急功近利，妄圖以小計取天下，用卵以擊石，落得憾死五丈原，應了那句功名未成身先死，常使英雄淚滿襟。戰爭打的是國力、人力和體制，成功需要堅持和智力，星星之火 可以燎原，但以小賭大往往註定失敗。

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這個戰略是有可能成功的。類似的做法，曾發生於戰國時期的秦國。秦惠王的時候，六國強力合縱，導致秦國大好的進攻勢頭嚴重受挫。這時候，如果秦國還繼續保持進攻的態勢，那秦國會耗空國力，變得越來越弱。秦惠王還是很英明的，面對敵強我弱，敵眾我寡，果斷下令秦軍全面收縮戰線，退入函谷關，據險而守。進攻不足，防守還是有餘的，進入防守狀態後，六國也不想跟秦國硬磕下去，就全面進入了一個相對穩定的制衡時期。

歷代秦王都雄心勃勃，面對六國的聯合壓制，秦惠王心有不甘，決定養精蓄銳，暗自提升國力，伺機反攻。於是採取了司馬錯南並蜀蠻的建議，意圖將秦蜀兩地的人力物力財力合而為一，提升秦國整體的綜合國力。結果正如司馬錯所料，以秦國的先進和秦軍的勇猛，十個月就佔領了蜀國全境，佔領之後對蜀國進行開發，消耗很小，收穫很大。戰國時，四川盆地還是蠻荒之地，不是天府之國，蜀王被稱為蠻夷之長，但是被秦國兼併後，迅速地被秦人開發成了沃野千里的糧倉。從此之後，史書對秦國的描述是“秦益富強”。

十五年過去了，六國都懈怠了，聯盟也鬆散了，配六國相印的蘇秦也去世了，這時候縮頭隱忍的秦國再度捲土東來。此時的秦國已今非昔比，兵源和糧草都更加充足，發動的戰役規模更大，勢頭更猛了。

三國時期的蜀國，跟戰國時期秦國的一些情況還是相似的。秦國有天險地利足以防守，蜀國也有。秦國面對六國合縱，敵眾我寡，蜀國以一州之地對魏國九州之地，也是敵眾我寡。當時蜀國要是能東結好孫權，放低姿態給吳國當後援，多鼓動吳國和魏國開戰，轉移魏國注意力，然後自己仿照秦國當年那樣向南開疆拓土，那以後的形勢發展會很不一樣。

當年張儀不同意南伐蜀國，因為他認為蜀國蠻荒落後，打下來也沒什麼用。但是後來的事實證明，蜀國經過秦人的開發之後，很快就變成了富庶之地，能為秦國提供大量的源源不斷的國防物資。三國時期，永昌徼外的禪國，還有東南沿海的交址，都是蠻荒落後之地，但之所以落後，是因為沒有先進的文明去開發，一旦進行了開發，價值也是很大的。禪國與交址都是沿海地區，如果能夠開發，不但會有源源不斷的熱帶大米送到蜀軍大營，還有南海和印度洋兩大海域的魚鹽之利。

蜀國北伐不成功，很大的一個原因就是軍糧不足，還有兵源不夠。蜀軍打下魏國的一些城池之後，分不出兵力去鎮守，這是很嚴重的一個問題。軍糧不夠、兵力不足，這都造成了蜀國無法發動大規模的戰役，無法對魏軍主力造成持久的連續性打擊，這決定了蜀國的統一戰爭根本無法成功。不要說魏延奇策怎麼樣，那是根本行不通的。春秋時期，吳國速戰速決，長驅直入，迅速攻佔了楚國首都，但是沒用，楚國太大了，首都淪陷了，還可以遷都，遷都之後還接著跟吳國打。舉最近的例子，解放戰爭，那也不是小打小鬧可以完成的，而是發動了三大戰役加渡江戰役，才將國軍主力徹底擊潰。

如果蜀漢大力度開發了東南亞，那情況就完全不一樣了。且不說交址和禪國人口怎麼樣，僅南中的永昌郡，好好開發，那也是大有裨益的。永昌郡是漢朝的人口大郡，在東漢前期，人口就超過了一百萬，僅次於南陽郡。這麼多的現成人口不去開發利用，反而天天只想著去魏國搶掠人口，實在是捨近求遠。

貴中夏而輕夷狄，是歷代都容易出現的問題。總是覺得內地用處大，覺得邊疆用處小，總是覺得華人價值大，覺得邊遠少數民族沒什麼用，這都是認識上的偏差。開發蠻荒，華夷並榮，同舟共濟，相輔相成，秦惠王、漢武帝、漢明帝是典範。蜀漢政權沒有那麼大的格局，因而只能小打小鬧，侷限於一隅。

秦客逸民

蜀漢要是不伐魏國，全力開發南方，只怕是會完的更快。

因為首先，當時越南北部是東吳領土，蜀漢向越南開拓，等於是與東吳翻臉。

第二，蜀漢中前期與當時的東南亞地區根本就不接壤，不可能開拓老撾。

上面這話說出來，我估計肯定有人會說，地圖上面明明就顯示蜀漢與東南亞挨著了，你怎麼睜著眼說瞎話，硬說沒接壤呢？

是這樣的，歷史地圖上通常都會標有地圖的時間截點，比如著名的《譚其驤中國歷史地圖集》中的三國地圖就註明了時間，為公元262年。

地圖上標註的這個時間，只能表明蜀漢在公元262年這一年的地盤是這麼大，並不表明蜀漢43年的實控地盤都這麼大。因為古代王朝的地盤經常在變化，並非如現在國家劃定國界後，就一成不變了。

而有歷史時間概念的人應該知道，公元262年已經三國後期了。蜀漢在第二年，即263年被魏國滅亡。

所以簡而言之，地圖可以作為參考，但不能拿著地圖直接開疆，蜀漢中前期的實際地盤遠遠沒有地圖上顯示的那麼大。

對於上面的話，我估計肯定又有人會提出一個質疑：你說沒有就沒有？你說蜀漢與東南亞不接壤，那證據呢？

證據，還真有。

在《三國志》的“馬忠傳”和“張嶷傳”中，就詳細記載了蜀漢將領們在後諸葛亮時代，向雲貴腹地開疆擴土的全過程。

諸葛亮時代，因為要全力北伐，所以蜀漢對西南蠻夷的控制並不強，除了公元225年的一次南征外，蜀漢在其後十年時間，在西南蠻夷地區的影響力可以說是微乎其微。相當於沒有影響力。

比如在《三國志·李恢傳》中就有記載。

後軍還，南夷復叛，殺害守將。恢身往撲討，鉏盡惡類，徙其豪帥於成都——《三國志·李恢傳》

諸葛亮的南征大軍剛走，南蠻就叛亂了，殺了蜀漢幾個太守

後來在諸葛亮病死的前一年（233年），南蠻又一次造反了。

先是越巂蠻夷造反，佔山為王，越嶲郡變成了三不管的地帶。當地的蠻人耍橫，由蜀漢朝廷任命的太守根本不敢去上任，導致很長一段時間內，越嶲郡都是獨立王國，蜀漢的越嶲太守一直都是虛設職務。

接著是牂牁蠻夷造反，帶頭的叫劉胄。當時的牂牁蠻夷比越巂蠻夷還要橫，連蜀漢的庲降都督張翼都搞不定，半個南中都丟了，最後是諸葛亮派馬忠回師，協助張嶷把劉胄乾死了，才穩定了南中。

所以實事求是的說，蜀漢早期對南中的控制很一般，雲、貴、川的很多地區，實際上都是獨立王國。在這種連雲貴都沒有搞定的大背景下，蜀漢又怎麼可能向老撾擴張呢？向更廣闊的東南亞擴張呢？

當然，公元234年，諸葛亮去世後。蜀漢對南中的控制力得到了一定的加強。

比如公元235年，為了消滅越嶲蠻夷，解決南部隱患，當時的蜀漢大管家蔣琬令庲降都督馬忠以強龍壓地頭蛇之勢，將實控邊界從平夷縣遷推到了味縣（從現在貴州省畢節市移到了雲南省曲靖市），蜀漢的實控地盤也因此向南挺進了幾百裡。

又比如，張嶷被任命為越嶲太守後，出兵收拾越嶲蠻夷，打得越嶲蠻夷叫苦不迭，川西南的蠻夷也被打服了。

還比如，為了徹底解決南蠻問題，蜀漢第三任大管家費禕也給張嶷提供支持，讓張嶷又收拾了定莋、臺登、卑水三縣的蠻夷。並且也是在費禕的支持下，張嶷在南中當地設置了七部營軍、四部斯臾，以及赤甲、北軍二牙門和斯臾督軍中堅，把在南中的蜀漢駐軍從之前的幾乎沒有，提升到了大約佔到了蜀漢總兵力15%的水平。

PS：不要小看了這個數字。蜀漢在實力最弱，北面要防曹魏，東面也要防東吳的大背景下，能抽出1～2萬兵去南方“不務正業”，這在當時已經是蜀漢調動能力的極限了。

但是，由於向南擴張終究不符合蜀漢的既定國策。西南當時很窮，九山一田的地形，壓根沒多少耕地，並且當地人也多是蠻夷，很難被教化，很難被訓練成漢軍，實在犯不著花大力氣去經營，有這傻力氣沒地方使，還不如去打關中、隴西。所以費禕遇刺，姜維把主攻方向又挪到北方後，蜀漢的向南擴張政策就被叫停了。

這次叫停，是符合當時蜀漢國策的行為。

所以說，終蜀漢一朝，漢軍的兵鋒最遠也就是到雲南中南部地區而已

第三，正式回答題主所問的問題：蜀漢如果全力開發南方，會怎麼樣？

我覺得，蜀漢如果丟了西瓜撿芝麻，全力向西南擴張，只怕是會死的更慘。

因為，北伐中原是蜀漢的立國根基，不北伐中原，跑到南方去瞎鼓搗，蜀漢內部的向心力就會出問題。

比如當時統兵的姜維、廖化這些人，都是北方人，他們的人生目標就是北伐中原，打回老家去。全力往南發展，這幫人勢必會有意見。若是內部人事處理的不好，怕是魏國沒打來，蜀漢自己就先內亂了。

並且，約兩千年前的東南亞，基本上就是原始森林，原住民也都是未受教化的蠻夷。蜀漢經營南中，在當時已經是不務正業了，如果蜀漢還把有限的國力放在更落後的東南亞地區，其國力不僅不會加強，反而還會被所謂的開疆擴土而拖垮。

因為在當時去經營什麼東南亞，是一門投入和產出嚴重不匹配的虧本生意。蜀漢去東南亞，不是去開疆擴土的，而是去“扶貧”的。

投入的人力、財力遠大於回報。

若是大一統時代，比如漢武帝時期，中央王朝去蠻夷之地“扶貧”，也都罷了。像蜀漢這種偏安一隅，實力又最弱的小政權，主動放棄北方，拿有限的國力去“開蠻”，這等於是找死。

Mer86

開疆拓土也要講究成本，南中七郡尚且難以控制，何況東南亞地區。事實上，我國領土的每一次開拓，都需集全國之力，遷徙移民，設立郡縣，非百年而不可為也。正面例子如河西之地，反面例子如安南交趾。

具體到蜀漢，恐怕還未等到其開拓東南亞，就已亡於曹魏之手了。

歷史的行程

親愛的問主，你是不瞭解，封建社會時，尤其是宋朝及以前，人口是多麼的少，獲得食物是多麼的困難啊，那時候，糧食畝產一二百斤都做不到，絕大多數人，一輩子也不可能吃上一塊肉，吃上蔬菜都難。

蜀國倒是不想討伐魏國，傻子都明白，魏國比蜀國和吳國，加起來都強大。可是，不討伐它，怎麼辦。

往南，諸葛亮幹了，還有七擒孟獲的故事，可是，這個過程，得到的，比損失的多得多，只是讓蜀國的南方邊境，略安靜一點兒了。

往南，挨著蜀國的，都是窮山惡水，荒無人煙了，佔來幹嗎？看風景嗎？

遠的，都挨著吳國的，先不說，跑一千多公里，去佔了，有意思嗎?就算有，那就是直接討伐吳國了。魏國乘機南下，死得更快。

所以，沒辦法，蜀國，只能打魏國，還得提防吳國，給冷刀子。這吳國，給蜀國的冷刀子，實在太多了。把關羽搞死，當然是最大的一次，後來，又把張飛、劉備都間接搞死了。

打南方不行、打吳國不行，那就只剩下打魏國了。魏國也不好打，蜀國，在歷史的車輪面前，只有被吞併的命。

董江波

開發南方可不是鐵蹄踏處萬草芳，騎著馬扛著槍轉一圈就可以繁榮昌盛的。

事實上，蜀國南方能夠平安無事，安分守己已經是阿彌陀佛了。

要開發南方，你先得把它打下來，南方是什麼，崇山峻嶺，灌木叢及啊。又不像中原地帶，騎著馬一個衝鋒就踏平了。在南方，騎著馬一個衝鋒，你都撞樹上了，追尾了。

沒看到人家美帝打越南，飛機大炮都沒用，人家躲在山裡打游擊，你進我退，你退我進，逗你玩呢。

退一步來說，你打下來又如何，移民過去開發嗎？繁衍生息，日益夜繼地拼命造娃，那多少也得好幾代人得心血吧。就這麼幾十年，你在開發，人家魏國不可能在家醉生夢死啊。北方平定了，更加騰出手安心對付你蜀國。

其實孔明一直在不遺餘力地北伐，本身就是一種騷擾手段，不讓你魏國安心發展。因為就魏國和蜀國來說，蜀國是個嬰兒，魏國是正在發育得青少年，大家安好，一起發育，你嬰兒再怎麼發育，也沒有青少年那麼快，人家體量大，根基好。所以要不斷騷擾，大家都發育不好，說不定，青少年叛逆期，出個什麼紕漏，還能逮個機會。

所以，不是孔明不想開發南方，一是開發南方時間長見效慢，等你開發完，黃花菜都涼了，孔明鞠躬盡瘁好多次了。二是攤上那麼一個皇二代，本來可以孔明騷擾北方，皇二代帶領大家鞏固後方，安心發育，沒想到皇二代扶不起啊。三是，人家阿滿兵敗赤壁後就醒悟了，要休養生息，以經濟發展為中心了，等足夠強大了再來。你不現在不打它，以後就是等著捱揍的份了。

大嘴大師

慢性自殺的說法很正確！

在古代農業社會，產糧多寡決定人口的多寡。有研究數據說，漢末黃巾起義後，到三國初定時，人口從5千萬暴降到1千8百萬，特別是動亂的中心，中原地區，即曹魏的屬地，可謂是十室九空。所以當時不存在土地不夠的問題，反而在三個國家之中，魏國拖得越久，人口就恢復的越多，事態就越有利。

當時的南方，不要說雲貴地區，湖南中南部和四川南部，都是原始森林地區。所以蜀國在丟失荊州後，產糧地就只剩四川盆地和更小的漢中盆地。

蜀國開發南方，可謂是投入多，產出少。最主要不能得到糧食，反而會拖住有限的人力。

所以說蜀國出兵北伐的越早，就越有機會。特別是最初的幾次，北方地區的人民還心慕漢家血脈，諸如姜維等有前途的將領還願意投誠。

並且蜀國一旦佔據關中平原，不僅得盡人利，還佔盡地利。有機會重演秦滅六國，劉邦得三秦而一統天下的故事。

概括來說，蜀國打南方是慢性自殺，打北方就有一把梭哈，贏取天下的機會。

關鍵字: 三國 中原 老撾