为什么拥有火统大炮的明军被手持大刀弓箭的八旗满军打败?

南渡唐后人


我是向日葵,我来回答这个问题。

打仗的胜负不光光是由武器所决定,还由指挥者,士气,多方面因素组成的,即使明军有火铳大炮,但是这两种武器,数量和杀伤力都是有限的,而明军的马步军在面对满人的八旗兵是不没有任何优势的。所以明军拥有火铳大炮也是会输给满洲八旗军的。

现在笔者将通过还原历史,来阐述分析这个问题。

拥有火铳大炮的明军


第一,明军的火铳大炮数量有限,射程有限,杀伤力有限。

首先火铳其实就是中国的火枪,但是因为在枪管中填充火药和弹丸,很浪费时间,如果遇到白刃战,绝对就成了摆设。适合在城池或者高处对敌作战,缺点是射程短,不能近战。而明军的大炮就是所谓的从欧洲传进来的佛郎机铳和红夷大炮,而明军只要以红夷大炮为主,缺点是射程短,杀伤力由限。

其次,火铳大炮需要补充火药和炮弹,而且是需要大量的补给,数量不够,一切都是白费的。

所以说,明军的火铳大炮数量有限,射程有限,杀伤力有限,对于满清八旗军构成不了威胁。

明军的火铳大炮


第二,统帅的问题,袁承焕以后,明军再无能与清军大战的将领。

崇祯皇帝启用袁承焕为兵部尚书,率军去平定后金之乱,此时的后金之主是努尔哈赤,袁承焕用红衣大炮将努尔哈赤炸死,致使后金之乱被平息,后来,努尔哈赤的儿子皇太极即位,他用了一招离间计,离间了崇祯皇帝和袁承焕的关系,导致崇祯皇帝处死袁承焕,袁承焕手下的大将祖大寿闻讯后,害怕自己的下场和袁承焕一样,因此夜投皇太极处了。

崇祯皇帝大怒,派大臣洪承畴带领大军前去讨伐皇太极,结果兵败被俘,后续的山海关总兵吴三桂也是对清军胜少负多,看来明军的指挥者自从袁承焕死后,在也没有一个优秀的军事人才了。

所以说,明军将帅用人方面的拙荆见肘,也是他们对战满洲八旗军的不稳定因素。


袁承焕一死,明军将领后继无人。


第三,明军腹背受敌,前有清军,后有大顺军。

大明军队不仅要面对清军,还要面对国内的农民起义军大顺军,明军的火铳大炮本身数量就有限,现在还要分出来一部分,拿来对抗大顺军,这样一做,明军的兵力,武器就拙荆见肘了,后续在面对清军,根本就是无力作战,所以和清军一战,后期基本没有胜算。

明军还要面对大顺军。


综上所述,拥有火铳大炮的明军不仅要面对清军,还要面对大顺军,双拳难敌四手,军需物资,拙荆见肘,输给手持大刀弓箭的八旗满军是很正常的事情。


向日葵爱历史


第一个原因,明朝“世界最先进的热兵器”,只是账面实力先进。

虽然明朝中期以后,在火枪和重型火炮的技术上,明朝已经落后于西方,但是在火箭以及有覆盖爆破杀伤的火器技术环节,明朝依然世界领先。明王朝的“虎蹲炮”“神火飞鸦”“钢轮发火”等军工技术,都是当时世界顶级。而且凭着强大的火器产业体系,世界上任何先进的火器技术,只要传入明朝,明朝就能凭着强大产业实力青出于蓝。正是凭着这强大技术与生产,万历年间的明军,一度凭着强大的火器装备大杀四方,打出“万历中兴”的威武武功。但是从万历晚期起,明朝这强大火器实力,却是越发缩水。万历皇帝多年不上朝,造成了一个行政效率严重瘫痪的大明政府,明朝的火器研发生产,也就被活活脱了后腿。比如万历晚年时,明朝已经完成了“鲁密铳”的改装研发,杀伤力更强大的新型鲁密铳,本有机会投产装备。但明朝兵部与工部来回扯皮,连生产经费都贪了个精光。好不容易开发出的先进火器,最后只造出几个模型出来。一场原本可提升实力的军工升级,竟就不了了之。

这样的行政效率,拖累的就是明朝的战备水平。到了萨尔浒战役开打前夜,明军京营昔日强大的火器战车,竟连挡板都腐朽掉了。曾经大杀四方的火器部队,比如京营和辽东的部队,好些士兵竟多年都没有操练。需要严密配合的火器战术操典,竟也严重生疏。这样的部队,空握着大批火器,上了战场也只能是送死。

第二个原因,明朝的对手清军,热兵器的装备水平,并不比明军弱。

虽说清朝开国后,一直标榜“弓马骑射”得天下。但在明清战争时期,清军一直进步极快的,正是火器的生产研发。早在努尔哈赤造反前,他就通过各种渠道,走私研究明朝的火器技术,《满文老档》留下的资料告诉我们,萨尔浒战役前后的八旗军队,已经拥有了训练有素的火器部队。且比起疏于训练的明军来,当时的八旗部队,虽说火器配备较少,战术素质却极高。比如辽阳战役时,辽东明军火器部队,曾与努尔哈赤的八旗火器部队展开对射,结果大败亏输。待到明末崇祯年间时,随着登莱军变的落幕,明军孔友德尚可喜等部队,带着明朝先进的“红夷炮”投奔后金八旗,后金(清军)制造重型火器的技术,一下上了新台阶。掌握了明朝“铜心铁胆”复合炮管技术的清军,从此可以用更快速度批量生产重型火炮,原本野战强悍的他们,这下可以用重型火炮攻击明军堡垒,堪称如虎添翼。

那么明朝呢?就在清军火炮技术更上一层楼时,明朝最优秀的军工强人孙元化,却因登莱军变,被崇祯皇帝一怒处死。这自废武功的后果,就是清军的火炮水平,终于反超了明军。以明朝辽东巡抚黎玉田的痛苦感慨:清军的火力水平,已经是当时辽东明军的十倍。

以这个意义说,明清战争的结果,绝非“落后武器战胜先进武器”,更值得深思的,却是军工技术对战争的助推,还有明朝荒废战备的苦果。


拿云919


自唐末之后,火器就广泛运用于军事,到明朝时期,火器更是发展到了更高的阶段。明朝中期抗击倭寇之时,就曾使用过最先进的红衣大炮。那为什么明朝拥有如此强悍的军事储备,仍旧打不过擅长骑射的八旗子弟呢?

笔者认为有以下几个原因:

势力的此消彼长

满清入中华中原,是新势力的崛起与旧势力的灭亡,而且两种势力之间存在着此消彼长的关系。

势力增长的后金政权逐渐壮大,在统一女真诸部落之后,将矛头对准了大明王朝,努尔哈赤宣布“八大恨”,对明开战。皇太极继位之后,稳定内民族秩序,发展经济,整顿吏治,平定蒙古,最终建号称帝。此时的大清国,可谓是兵强马壮、枕戈待旦。

势力消弱的自然是大明王朝。此时的大明已经是千疮百孔,内部矛盾尖锐,党同伐异;民间哀鸿遍野,起义此起彼伏。大明王朝在风雨飘摇之中岌岌可危。此时,大顺政权建立者李自成攻占北京,明政府南迁。

军事势力的悬殊

首先,前期松锦大战之时的明君的确很强,但是八旗兵并不是人们想象中的那样只会骑马跨刀。在努尔哈赤时期,满人就深受火器之害,并且自立根生,力图革新作战工具。在松锦大战之后,皇太极不仅仅占领了城池,而且将军工兵匠全部活捉,制造最新式的火器,其中就包括攻城利器“红衣大炮”。还有一种说法是在皇太极松锦大战之前就已经制造出了“红衣大炮”,总而言之就是,在火气当面,八旗一点都不弱。

反观大明,本来就难以招架满清进攻,自家后院又起了火,李自成与各地的起义军分割了明朝大量兵力,最终成埃落定,北方战事没有了明朝的事情。

天意使然

当然,笔者并不是一个玄学家。任何事件都不可能是单纯的发展着,更不用说是江山易主,神器更易。不论如何,明朝是迟早会输的。就算满清不入关,他也难逃李自成的摧残。可就在这个时候,素无纪律的大顺军队却深深失去了吴三桂的心,吴三桂与满清歃血为盟,引兵入关。

就在这个时候,昏庸无能的南明朝廷还以为吴三桂是来抵抗大顺政权的救星,于是便又开始了“日置酒高会,不思进取”,这么昏聩的政权,不垮台简直是天理不容。满清捡了李自成的便宜,利用汉人将汉人驱赶,最后击破大顺。派豪格收复四川,多铎收复江南,统一中国。

结束语:如果说大顺政权的毁灭是无道所致,那么南明朝廷那就是咎由自取。至于吴三桂,虽然成为了百姓口中的“大明第一汉奸”,但不可否定的是他在正确的时间做出了正确的历史选择。相比之下,满清政权的确是最具生命力的政权,这与明朝、大顺又岂止是兵器上的领先,那是全方位的领跑。

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【文 / 楚南青史君】




楚南青史君


清朝之所以灭明,对火炮运用后面强于对方,尤其是孔有德等人降清(他在登州师承了火炮大师孙元化)。在康熙时期都有了戴梓这位火器大师,可惜后面清朝的火器没有发展甚至后退,最典型的例子就是,太平天国占领岳阳之后无意得到一批当年吴三桂造反时的火器(差不多200多年了),居然比当时镇压他的清政府军还强,凭这批火器,太平军打下武汉,打下南京。


二战英雄连


国力不行了。这些武器是要花钱的,明朝50%军队都被用来防守镇压起义军了,真正有实力火器营估计也让王振送给瓦剌也先了。否则清军攻破锦州时,明军不会如此军力告急,而且清军后期装备一点不比明军差,经济还好于明军,拥有东北,朝鲜和外蒙古所有疆域。


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这个原因无关火器和部队素质,不要忘了明朝快灭亡了,皇太极还没能突破李自成的防线,明朝哪怕到了后期国力衰退的时候,其军事、经济、将领的能力等各方面也都优于金朝,皇太极的八旗即使和明军正面作战也没有可比性,努尔哈赤和皇太极可都是死在明军之手啊!明朝不是被金朝搞垮的,而是自己内部搞垮的,我这里就浅谈一下明朝对于金朝的优劣势

劣势:

1.崇祯领导的朝廷党派林立,国家战略有东林党阉党军方等各方牵制,国本政策随党派斗争而变动,极大的削弱动员能力;反观皇太极领导的金朝,登基之前已经将其他党派杀得杀,有能力幽禁的幽禁慢慢同化,故金朝国本政策一定,全国上下为这一目标集结动员。

2.明朝整体国家意志不如金朝,攘外必先安内,明朝后期各地起义不断,没能及时有效的节制,内忧外患的情况下导致朝廷一心多用,反观金朝,内部团结,统一早在努尔哈赤的时候就完成了,皇太极登基后,金朝上下就是一门心思复仇南下。

3.明朝后期将领面临青黄不接,尤其袁崇焕被杀以后,这种状况尤为明显,而金朝的将领人才辈出。这个原因是因为明朝的连坐法,明朝杀一个主帅几乎可以说全部杀掉该派系所有的年轻将领。

优势:

1.明朝和金朝的边关贸易主动权在明朝手中,即使明朝被各地起义占据了一大半,明朝想制裁金朝的经济还是戳戳有余的(粮食、布匹等)。双方经济体量根本不在一个量级。

2.明朝武器精良,城高关险,军队优于金朝。明朝边关自从被袁崇焕重新整顿后,弥补了整个军事体系的漏洞,使得金朝只能扣关叫阵,而无法再突破边关防线。

3. 明朝的有生力量优于金朝,这是基于明朝的庞大人口基数。

再讲一个小例子,金朝入关统一中原后,朝鲜王朝的年号仍是崇祯年号,可见朝鲜根本看不起金朝的八旗。


大智平平


1,明军火器质量并不好,火铳杀伤力也不非常大,炸膛的风险也很高,甚至很多士兵不愿使用,而八旗兵战时着多层甲,对火铳防御力很强。

2,后金非常重视火器,皇太极刚刚继位的时候,后金在强攻宁远、锦州等辽西走廊重镇的时候遭遇失败,后金对付明朝那些坚固的城池不再一味采取强攻,而改用长期围困、围点打援的战术。在攻城战中逐渐看到火器威力的皇太极,更加重视起火炮。在三顺王归顺后,开始积极组建以红衣大炮为主的重火器部队。

在后来的大凌河还有1642年松锦决战中,后金军队的红衣大炮曾经就发挥出不可忽视的作用。这个时候,后金还笼络了漠南蒙古,并编组了蒙古八旗,此举大大增强了骑兵部队的实力。


牧荑


当时的火器对游牧民族还够不上压制!主要还是明朝内部快崩溃了,暴乱不断才是主要原因,如果内部稳定,满人想入关根本不可能,堡垒总是从内部瓦解的!


lovdy1


战争不是单单武器先进就能获胜,明朝廷腐败,揭竿起义数不胜数,军人地位低下,全然没有所谓的“文官不贪财,武将不怕死”,时代的环境下,当时更是时值小冰河时期,陕西山东这些自古出豪杰的地方更是颗粒无收,易子相食岂能不揭竿起义,一个税收也是致命原因,农税过高,主要的商税却是收不上来,没有钱,怎么强军?强不了军如何与白水黑山出来的野人搏命?归根到底,不是因为八旗有多强,只是因为内忧外患,加上两百年来的军户制度的腐败!


解读历史研究古今


首先你这种说法是错,明朝的灭亡不仅仅是满人侵入,在当时有社会矛盾:李自成等的农民起义,自己内部矛盾皇帝与大臣将领不一心等因素促使明朝灭亡的。

至于为什么拥有火统大炮的明军打不过手持大刀弓箭的八旗满军,要知道1626年王恭厂大爆炸,全国火器储备几乎皆尽,底层熟练生产人员和中高级技术人员几乎皆尽,可想而知这是对明朝几乎毁灭性打击,而当时处于冷热兵器交替时期,明朝冷兵器储备少,所以后来战场的火器差不多从国外买来的,而且在明末时期政府财政压力买不了多少,所以与满人对战的明军火器装备率不高。

以上所途结合了我个人所学所看,如有不妥之处请谅解,谢谢!



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