明知道双离合存在缺陷,为何大众和各车企却越陷越深?

Ch1Ee_大水


2019年不用讨论这些问题!现在的车那个都能开几年不出问题!


李好笑家小吴


目前网络上很多人谈双离合即色变,但是任何事情都有利有弊,很多人只谈双离合的故障率和顿挫,但是却闭口不谈双离合的优势。其实很多车企包括大众在内选择双离合都是有其理由的。

双离合变速箱的优缺点

1、传动效率高

双离合变速箱是在传动效率上最接近于手动变速箱的自动变速箱,没有之一。相比80%左右的AT变速箱的传动效率,大众干式双离合的传动效率可以达到90%以上。传动效率对消费者来说意味着省油,对厂商来说意味着可以更容易达到排放标准。

2、换挡速度快

在换挡效率上,由于双离合变速箱有两个输入轴,一个档位结合,下一个档位就在预备结合,所以换挡速度很快,有些人更喜欢双离合变速箱换挡的动作,以及其更运动性的换挡表现。

3、研发难度较低

越来越多的自主品牌使用甚至自主研发双离合变速箱,但是市面上能够自主研发AT变速箱并能够运用在自家量产车上的车企一只手都数的过来,这充分说明了AT变速箱的研发难度。百分之90%车企的AT变速箱依靠向爱信和ZF这样的企业采购,所以爱信和ZF才能有如此大的影响力。

4、结构简单,生产成本低

相比AT变速箱,双离合的变速箱的构造要简单粗暴的多,AT变速箱一般由液力变矩器、行星齿轮机构、换档执行机构、换档控制系统、换挡操纵机构等装置组成,而双离合变速箱通过两套离合器的相互交替工作来实现换挡,结构简单意味着生产成本更低。

5、低速平顺性较差

相比其他类型的变速箱,双离合变速箱在低速的时候会产生顿挫拉扯,主要是因为两套离合在结合的时候会思考人生,特别是在刹车再给油的时候。

6、故障率较高

相比成熟稳定的爱信6AT变速箱,双离合的故障率稍高,但是也要看具体的品牌,被通用弃用的双离合和菲亚特集团的双离合的故障率惨不忍睹,大众的双离合故障率要好得多,但是故障率这东西也是看概率的。

大众等企业为何采用双离合变速箱?

说完了双离合的优缺点,我们在聊聊为什么大众等车企非要用双离合变速箱,很多人说大众是看到了双离合传动效率高的前景,但我认为大众可能没这么长的眼光,那时候排放标准远没有现在这么严苛。主要还是因为被爱信卡脖子,所以迫不得已只能自己研发变速箱,而AT因为专利壁垒,双离合变速箱是最容易突破的领域,所以才会选择研发双离合变速箱,而如今歪打正着,正好迎合了排放的趋势。

至于很多自主车企,采用双离合变速箱各有原因,有的是为了省油和排放达标,有的是为了降低成本,有的是为了绕过专利壁垒,各有原因。


老司机侃侃车儿


现在自动变速箱,没有一款是没有缺陷,AT离合器片太多,其中任何一个离合器片出问题,都是大修,油耗高,CVT公主病,冷了不行,热了不行,还不能承受大的发动机,寿命最短,双离合,只有一个毛病,就是换挡时候,快了,会引起两个离合器之间矛盾,产生摩擦,慢了会顿挫,这是双离合唯一毛病,所以大众和国产车都大量使用双离合真正原因。


有挡CVT变速箱发明人


大众的涡轮增压车型,如朗逸1.4t、迈腾2.0t等,都是使用双离合变速箱,部分奥迪和斯柯达的车型也是这样。而大众的自然吸气车型的自动挡,都是使用的爱信6at变速箱。

我知道很多人对大众的双离合车型没有好感,但如果让迈腾使用爱信6at会怎么样呢?嗯,只会让迈腾的加速能力更慢,而该喷的人还是会喷。

双离合变速箱的优点是换挡速度快,传动效率高,所以大众一般都给旗下的性能车型来使用,而且日本本土的本田车型也有使用双离合变速箱,也是看中的双离合变速箱的这个优点。

奥迪以前的部分老款车型也有使用链条式的cvt变速箱,虽然跟国内日系车常用的钢带式cvt相比,链条式的cvt能够承受的扭矩更大,受到的相应限制也少,但奥迪还是因为cvt变速箱不能充分发挥奥迪车型的性能,而全部换成了双离合变速箱。能说这些知名车企的做法都是错误的吗?

双离合变速箱有两种,一种是湿式双离合,一种是干式双离合。大众的1.8t及2.0t车型使用的变速箱都是湿式双离合,如迈腾380TSI、帕萨特330TSI和CC330TSI等。湿式双离合变速箱由于离合器片浸泡在油液里,所以很好的解决掉了关于散热的问题,且还具有一定的涉水防护性。

大众的1.2t及1.4t车型,如速腾1.2t、凌渡1.4t、朗逸1.4t等,它们的变速箱一般都是干式双离合,干式双离合变速箱的传动效率更高,比湿式双离合都高,但长期的低速蠕动行驶时有几率引发过热,可能你指的双离合变速箱具有天生缺陷就是指的这个。但其实也不用过多担心,以前的老款大众的双离合,指6速的那款,确实很容易在低速蠕动行驶时过热,但现在大众的双离合变速箱已经改进了许多。

现在大众的7速干式双离合变速箱的车型,只有在极端条件下,比如1小时才行驶了2、3公里的那种严重堵车的路况,才容易引发变速箱的过热,虽然只要休息一会就好了,但也能通过提前把档位换成S档或者是切换到手动模式,来避免这个问题。

大众每年在国内能销售80万辆的双离合车型,如果每辆车都那么容易因为变速箱的问题而趴窝或者是瘫痪,那么你每天早上一起床,就发现路面全部被大众车给堵死了,这样的话,早就成为一个大的社会问题了,但是,现实并没有你所想象的那么可怕,我们每一个人都还是那么幸福的活着。


红剑鱼


双离合变速器没有缺陷,只不过平民化的双离合存在短板,为了让无缺陷的双离合价格低廉,所以大众对双离合采取了廉价式的处理,所以也就变得有缺陷了;但就目前而言,只不过干式双离合存在过热的隐患(说是设计不足、缺陷也合理),可湿式双离合并不存在设计缺陷啊,实际上也证明了湿式双离合寿命同样很长!


所以我们可以得出一个结论,双离合本身是没问题的,只不过个别廉价货,为了降低成本而采取了不合理设计,从而导致了缺陷;毕竟市场上各大品牌双离合太多了,所以某一款双离合引发的祸,不能让所有双离合连坐吧?格特拉克给法拉利提供的双离合有缺陷么?保时捷的PDK双离合有缺陷么?里卡多给布加迪做的配套双离合有缺陷么?结论就是:要想双离合无缺陷,首先得让钱到位!



大众等一些企业玩双离合也是必然

任何一家车企,但凡能用自己的技术,绝对不会用其它企业的,这就涉及到一个成本控制的问题,自己有技术、找代工,成本远低于用其它企业的技术(专利使用成本),所以大众错过了研发At最好的时机,在另起炉灶从头开始研发At就不划算了,企业看中的是利润,而不是证明自己有没有能力,那些匹夫之勇对于商者来说毫无意义!


所以大众不会去搞自己没有的东西,而是会在自己有的技术上进行改良(或简化),既然保时捷在上个世纪八十年代就已经完善了PDK变速箱(所有PDK都是湿式),那么就直接借鉴一下技术好了;其实原理都一样,差别只是在于

对缺陷的弥补,比如保时捷可以用十万元的成本弥补缺陷,奥迪用五万,大众干式双离合可能干脆不弥补(早期),后来遇到问题了改成用一万改良;差异就在这,舍费勒这个造齿轮起价的公司,做的干式双离合模块终究比爱信华纳的湿式要差!



任何机械制品都有缺陷

任何机械制品都有缺陷,重点在于如何去进行补偿;At、CVT同样是有缺陷的,只不过它们的先天缺陷少,用小资金既可以补偿,但双离合的缺陷则很烧钱,不是不能弥补,但却会大幅度提高成本;保时捷的定位,可以不惜一切代价用钱砸出完美、无缺陷的PDK;奥迪的定位也可以适当投入一部分成本,减少双离合的损坏隐患,但对比保时捷的高投入,就少了许多;到了大众这,定位于20万以内车型的干式双离合,它会投入多少成本去弥补缺陷?所以它只能采取局部的改良,哪有问题、就对哪进行改良,一步步来、而无法一步到位!




民用级别双离合发展时间太短,任何机械都有缺陷,而缺陷是在漫长的时间,花费无数的金钱去弥补的;保时捷让赛用双离合变得更加稳定、耐用,从而在上世纪90年代后引入到民用车领域;而大众则是在十几年前让高端竞技车型标配的双离合变得廉价化、平民化,所以满打满算民用级别双离合的发展不过才二十几年而已;而民用级At变速箱,已经发展、改良了七、八十年,所以比成熟、比稳定,平民级双离合比不过At,因为它还年轻!上世纪六、七十年代的At变速箱,同样很脆弱、同样被喷成是有缺陷;只不过如今我们的喷喷们,生错了时代,错过了喷At的时刻,真是可惜!



总而言之有缺陷不怕,关键在于如何去解决缺陷问题,什么玩意没缺陷?双离合本身没有问题,问题在于如何保证平民级别的双离合也没有问题?这就比较重要了,而引发双离合的争议主要在于干式,就这么个双离合系列中的一员,导致双离合的名声受损;很多人谈双离合色变,其实都是先入为主的概念导致的,鄙人第一次听说双离合时,还是在重新复兴的GTR上面,后来EVO X也配备了双离合,所以鄙人那时就认为双离合很高端,所以也是先入为主的思维影响吧,现在对双离合也很看好!所以双离合变速器没有那么恐怖,也没必要去把它妖魔化!


非专业车评


首先请大家观赏日本车企作弊造假有哪些:东丽篡改碳纤强度造假!东丽轮胎增强材料强度数据造假!气囊造假!油耗造假!钢材强度造假!篡改汽车燃效和尾气测试数据造假!三菱数据造假!日本KYB减震造假!丰田等日系车碰撞测试作弊造假!…

我想说:德系大众最低端的出租车五年普片就都开了120万-130万公里,难道出租车老司机比你傻?谁好谁差,明眼人都知道,日系的利益关系者就靠吹卖车。

德系豪车奔驰148年的品牌历史,德国奥迪豪车134年品牌历史,德国宝马豪车103年品牌历史。日系里最早的雷克萨斯也只有区区30年品牌历史!日系豪车相差德系豪车十万八千里!!

我之前做新车销售工作几年,之后就一直做旧车收售的,驾龄三十几年。

我对雷克萨斯的心得是:雷克萨斯毫无操控性 毫无安全稳定性 肉的你怀疑人生,适合肉丝瓜性格人士开。说实话,雷克萨斯等等日本车就没有我瞧上的。 其实,买雷克萨斯等等日本车的车主 脑门都贴了个“为节约”买车的“穷标签”!因为他们担心德国车油耗高 养车成本高等等因素,最后被迫放弃 具有精准操控性的 和安全稳定性的 还有速度与激情的德国车!!最后才是违心选择雷克萨斯等等日系车,真正的美国人说:穷人的专用豪车座驾雷克萨斯!!

第一,有雷吹说雷克萨斯车油耗低!我不同意!实话实说,如果雷克萨斯敢把轮胎规格尺寸换到与德系同级A4L奔驰C宝马3系一样大的话 雷车油耗比谁都高!雷克萨斯配与德系奔驰奥迪宝马相提并论?配谈油耗低吗?笑话。雷克萨斯敢谈稳定性?还是个笑话。例如:雷克萨斯ES200的轮胎规格尺寸是205-215窄胎,与雷克萨斯同级别的奔驰C级和奥迪A4的轮胎规格尺寸最低是225前和245后轮胎。再比如:雷克萨斯ES的三大件底盘悬挂发动机变速箱都是凯美瑞的,换个车标换个薄车皮就出来骗不懂车的车忙!再再比如,奔驰E级奥迪A6宝马5系这些都是245和255的前后轮胎规格尺寸。试问,逃生安全装置都没有的雷克萨斯日系车,和后备箱液压顶杆都没有的雷克萨斯以牺牲自身安全稳定性来降低油耗的车有什么资格谈安全稳定性和油耗???再说,奥迪是梯形铝合金五连杆悬挂,你雷克萨斯是什么悬挂?雷克萨斯配与奥迪相提并论?等等??

第二,雷吹说雷车保值,我认为不一定,我们有句行话叫“货打爱家”,我相信大家都懂这个理,任何车都有忠实爱家用户,买家看上了 卖家报价高几万都不是问题,不喜欢的你倒贴都难找寻 愿意当你的接盘侠!其实,论品牌含金量 雷克萨斯永远都不如奔驰奥迪宝马高,德国ABB车的接受人群远远大于雷克萨斯N倍,当然,雷克萨斯的利益关系者的欺骗性广告自媒体各种各样的软文洗脑,再加雷车为消费者的跪式服务 消费者的骨头都舒了!

第三,雷车故障率低!我还是不认可。首先,雷车在中国的销量并不高,投诉率低很自然。尽管雷克萨斯销量远远不及奔驰奥迪宝马任何一个品牌三分之一的销量,实际情况是雷克萨斯的投诉烧机油变速箱顿挫异响车内异味,刹不住,轮胎偏磨,高速失速或自动加速加油,等等…,这不雷克萨斯刚刚又出大事故了“刹车问题制动系统出问题!再次大面积召回!”,试问,这么少销量的雷克萨斯都有这么多的质量问题投诉怎么可能谈得上质量好故障率低呢?

第四,雷克萨斯的利益关系者为了自己的利益最大化经常毫无底线黑德系贬低各竞争对手!比如说修不好的德系,开不坏的丰田,其实就是说大众烧机油,事实上是,大众在2015升级发动机后就再也没有烧机油的投诉了,反而现在烧机油的的丰田日产斯巴鲁雷克萨斯三菱等等日系车,但,日吹丰田托就偏要颠倒黑白瞎编乱造欺骗消费者!实属不应该,老实说,我就是实在看不惯了才出来揭露雷克萨斯和丰田的丑恶嘴脸……

哦,对了,提醒大家,雷克萨斯出口到中国的雷克萨斯是日本九州岛爱知县组装生产,其中很多雷克萨斯配件系核辐射污染地生产。


用户75441960495


其实双离合变速箱已经是上世纪就成熟的技术了,现在被众多厂商拿出来一一炒作,近期国产双离合车型也越来越多,从比亚迪到广汽传祺,从荣威到哈弗,都出了不少新型的双离合车型。似乎都将其看作是是张“王牌”在打。但随之而来的问题也越来越多,烧机油、换挡不流畅、顿挫感严重、低速给油车体抖动等等,这些问题在低端的双离合车型中几乎是无一幸免。拿去4S店修理无非就是清理离合片、换滑阀箱、换好点的机油,但问题根本无法得到解决。按道理说无论是手动挡、手自一体、还是无级变速的变速箱,技术都已非常的成熟,可靠性也要比双离合变速箱好很多,可为什么还是有那么多的车企对双离合变速箱乐此不疲呢?

原因很简单:涡轮的匀速行驶状态比自然吸气省油早已得到证实,双离合的纯机械传动液提高了传动效率,所以在省油方面涡轮增压和双离合会起到很好的作用。

如涡轮增压如出一辙,双离合变速箱也是在欧洲玩得风生水起的技术,但进了中国就水土不服。原因很简单,路况不同,在欧洲国家不会有上下班高峰期,而且环保条例严格,反观国内,每天在上下班高峰期几乎都是走走停停的状态,拥堵路段到处都是,所以光从这点上来看,双离合确实是个不符合中国国情的产品。

个人认为:双离合特有的技术优势,让各大车企又爱又恨,但在其稳定性差的问题面前,美国人放弃了,福特也好雪佛兰也罢,都觉得双离合存在很大的技术难题,在传统上继续升级未尝不是个好的方向。欧洲人接受这样的配置,所以在双离合的配置上可大行其道的研发。日本小心翼翼,极其严谨,志在拿出符合市场需求的双离合变速箱,从本田将8挡双离合配在思铂睿上而不是思域和雅阁上就能看出这点。而各大中国品牌也是卯足了劲的发展双离合大业,这确实是一个展现自己的实力的机会,也是一个上劲的表现,但也要考虑清楚自己手里这张双离合的牌到底有没有成为王牌的潜质,面对这些双离合的传统问题,到底能解决多少,如果真打好了,双离合会是张“王牌“,如果没有这个把握,双离合握在手中也只是张“废牌”。


刀小试


请问一下,双离合器的缺陷是什么?换挡困难,抖动,离合器片过热,故障率高,维修困难?告诉你,这些问题厂家已经解决或者在逐渐优化中。

你质疑过手动挡的变速箱吗?手动挡变速箱是离合器+一个传动轴+齿轮组+换档拨叉的传动方式。双离合器就是:两个离合器+两个传动轴+齿轮组+换挡拨叉的传动方式。

从原理上来说,双离合器变速箱没有任何问题。

对双离合器的质疑人,都没有认证研究过这个变速箱。大众和各车企不是越陷越深,而是道路越走越宽。大众,奥迪的很多车型都配置双离合器变速箱,一年的销量几百万辆,技术不成熟,大众奥迪会去冒险吗。

双离合器的优势是传动效率高,比传统的液力变矩器的自动变速箱省油。而现在的传动扭矩也都能做到500-600牛米甚至更多,日常家用轿车,城市SUV对扭矩需要也就是200-400牛米,双离合器技术数据完全胜任。按照现在的公路条件,和私家车一年2万公里不到的行驶里程,双离合器可以满足你15-20万公里的正常驾驶要求,不是那么容易坏的,当然个例除外。要说个例,CVT,AT变速箱都不坏吗?也不一定吧。CVT的钢带打滑,AT的行星轮系故障,也是会小概率发生的。

市场上几款主流的自动变速箱我都仔细研究过,包括AMT。

明知前面是坑,偏偏往里面跳,大众和各车企的决策层都是傻子吗?全国双离合器的车主也都是傻子吗?包括我。我是2018年底,傻傻的买了上海大众途观L双离合器SUV,现在开了一年多了,没有遇到过任何问题,抖动,噪音,过热,死亡闪烁,我都没有遇到。

PS:

本人大学学的就是汽车专业,长期做于汽车相关的工作。欢迎大家关注我,浏览我的文章,看我的视频,很多内容是关于双离合器的。


蓝色方向盘


大众使用双离合变速箱,也是有很大争议的。尤其是国内使用双离合变速箱,北美使用AT变速箱,更是引来了很多的猜疑,甚至是吐槽。除了大众汽车以外,使用双离合变速箱的车企确实是越来越,为什么双离合变速箱口碑不好,却又这么多的车企争相使用呢?

现在环保要求越来越严苛了,迫于环保压力,很多车企被迫选择双离合变速箱。这就要说说双离合变速箱的优点,双离合变速箱结构简单,换挡速度快,这对燃油经济性的提升还是很有帮助的。2020年环保要求车子综合油耗低于5升,如何降低汽车油耗呢?很多车企就从变速箱开始着手了。AT变速箱结构复杂,油耗提升也不明显,因此自主品牌汽车极少研发AT变速箱的。CVT变速箱专利保护也比较的多,因此把目光瞄向了"空白"的双离合变速箱。

双离合变速箱的第二个优点是造价成本低。车企追求的是利润,甚至是唯利是图。知道一台车子省下一点钱,几百万台省下的就足够可观了。这是现在车企不断简配的原因之一,简配既是增肌利润。双离合变速箱造价成本比较低,也有理由去选择。

大众等其他品牌汽车选择双离合变速箱,也是很被动的一个选择。大众为什么早期大都是使用爱信变速箱,大众与丰田是全球最大的竞争对手,而爱信又让丰田的子品牌,关键时刻爱信会以变速箱供应不足来掐大众的脖子。大众深刻明白受制于人是一件痛苦的事情,拥有自己的变速箱是多么重要的事情,于是大众下定决心开发自己的变速箱。选来选去,还是双离合变速箱比较容易下手。大众如此,自主品牌汽车同样如此。

大众或者是其他车企使用双离合变速箱,有无奈的原因,也有出于成本的考虑的原因。不管是什么原因,对车企来说都是有利的,但是对消费者来说还是有些不利的。双离合变速箱还是会有顿挫的问题,这是结构本身的原因,后天很难处理太好的,毕竟百万价格的保时捷PDK变速箱都有顿挫,何况是大众和自主品牌汽车呢。



个人观点是民用车尽量不要选择双离合变速箱,因为目前最专业的大众都玩不溜,何况是其他品牌呢?除了双离合变速箱之外,三缸机也很有的聊,同样目前也不建议选择三缸机。也就是双离合变速箱和三缸机还是尽量避开的。


小强说说车


不请自来。

原因很简单,因为双离合成本低,保养贵,车企和4S店能赚钱嘛。

双离合的构造比AT简单,制作成本低,相对来说没有AT变速箱那么稳定,机械性相对较差,所以更需要保养,保养次数多了就可以给车企下面的4S店带来利润,毕竟不管是大众还是其他车企,双离合一般还是用在中低端车型上,这些车利润并不是很大,所以需要成本更低,保养更频繁的双离合来弥补利润上的不足,且双离合相比AT也更容易出故障,维修费也是利润。但是像A8、Q7、Q8这类的高端车型,利润足够,且需要保证车子质量和耐用性,车企就会使用成本较高,更稳定的AT变速箱,毕竟利润大,一些小甜头不赚也罢。(简单提下,双离合由于构造原因,很容易过热,特别是干式双离合)

以上。


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