普慈贤
西方的高福利是依赖殖民和掠夺建立起來的，一旦失去，本国经济支撑不了庞大的开支，国家就会走向衰退。西方如此，美国和日本都将步其后尘。
草滩老人
请问从哪方面看出美英法等国的国力衰退了呢？人家只是把大部分财力用在了民生福利上面，这只是别有用心的人的宣传而己。
一粒莹石
不管怎么说人民是幸福的，一个国家存在的意义就是为了人民生活的幸福，除此之外别无意义。
金象109771026
这是伪命题，劣质驱逐良劣的命题，那还不如进入十九世纪包身工时代，社会为什么要进步，社会为什么要改造。
占在社会主义价值观来看，用唯物主义辨证分析来看，社会福利是国家经济发展到比较高的水平上，国家经济上有这个能力承担起国家责任，让百姓有比较高的幸福感。
工会是工人阶级，为了维护自己利益不受侵犯，而组成的维权联合体，这是社会的进步之举，我们现在是社会主义国家，还处在社会主义初级阶段，工会只有加强，不可弱化。
随雨飘渺
这句话的，一定不是人民，而是为人民‘服务’的人。社会发展的目的是提升劳动者和全体民众不断发展的物质和精神需求，如有分配不公的现象，工会和劳动者抵制很正确，即便这种抵制对发展有一定影响也是值得！因为它符合社会发展的目的。
退修后时间就像加速了
胡说，英法是两次世界大战导致国力严重衰退，美国借助这个机会日进斗金，美国的衰退由于海湾战争还有反恐导致国力严重衰退，跟福利工会没关系，不要被别走用心的人转移视线，不是所有人都能被愚弄的了，也希望大家提高警惕，不要低估了这群人的龌龊心思。
最可爱的人ye
不同意这个观点，首先，谁说美英法等国衰退了呀？咱们的一些公知为了证明一个伪命题不惜吓咧咧，其次，你看看资本家花天酒地的收敛了吗？工人阶级是弱势群体，通过工会等组织与资本家集团进行博弈才获得基本的权利，资本家集团为了不发生革命，让渡了一部分财富，组成了一个有些正义的政府而已。
孤独一书生
美英法的工会制度和高福利制度，那是民众（或者低层劳动人民）对当政者（或者人民公仆，公务员，干部）的最低要求！不管当权者光芒万丈也吧，高人一等也好，泡在金钱美女之中也行！而且西方也主张平等，博爱，自由，公平等。不能满足民众之需求，只能说明当权者无能，就别高高在上！
笑笑32526
觉得欧洲国家制定高福利制度和工会制度是“人人向往”的制度，这些制度的初衷就是想让民众生活无忧，所以这种初衷是值得肯定的。但是反过来想想，羊毛出在羊身上，一个国库的收入从哪里来？就是税收，税收从哪里去收，还是从民众手里去收。所谓政客决策者就是分配这些财富和把这些财富投资到国家发展工程的人。那么再问高福利制度和工会制度归根结底就是由国库来支出的，如果国民本身创造的价值财富应付不了高福利制度，那么国库就会亏损，最后造成的后果还是由民众自己来负担，羊毛出在羊身上。所以过高、过分的高福利制度和工会制度是不能维持长久的，会使国力衰退是可以理解的，没有那金刚钻别揽那瓷器活。
人心是无底洞，每个人对于高福利是越多越好，越免费越好，比如免费医疗，失业补助，生育补助，买房补助等等，这些都得靠国库税收来支撑这些，如果这些高福利成本高于国库创收，无疑会使国家在其它领琙的研发投资减少，研发投资减少就减弱国家的在世界上的竞争力，就会使国力衰退，就会被别人的科技卡脖子，得不偿失。
工会制度肯定工人们喜欢的，工人们希望利用人多力量大的优势要求企业主减少上班时间，增加收入，如果工会太强势，要求太多，集会太多就会耽误出货，订单就会违约造成损失，影响价值创造，无疑会使企业主破产或者搬迁，世界上还有很多囯家和制度，企业主们就会想此处不留人 自有留人处。如果企业主破产或搬迁了，就会造成失业率，失业了国库就要支出失业补助，企业破产搬迁国库就会减少税收，就会恶果循环。国力衰退是可以理解的。所以笔者认为过高的福利制度和缺乏理性的工会制度高于国民的价值创造力最后是害人害己，会使国力衰退是可以理解的；当然笔者喜欢高福利和高工资但又不希望国力衰退，这是一种矛盾的心态。希望国家越来越富强，长久不哀，高福利社会早日实现。高福利制度是人心向往的，但是要量力而行。
牛头马面两鬼
福利制度应该是一种可以调动民众积极性、促进国家发展的一种社会保障制度，而不是一种养懒人、养闲人、养庸人的摇篮。
经过这几十年的实践证明，美国、法国、英国那些令无数人羡慕的福利制度，从国家发展、社会进步的角度来看，是个地地道道的培养慵懒散人的摇篮。
西方国家的福利制度最早建立于冷战时期，出于对抗苏联和社会主义阵营的需要，西方国家为了在人民福祉上得到更多优于社会主义阵营，创造出了今天这种匪夷所思的福利制度。
用坊间的话说，生活在这些国度里的人，从出生到去世，期间所有生活上的花销都由政府埋单。那么政府的钱从哪儿来？税收，高额税收，从高收入群体征收。而多数领取救济金的人除了窝在家里打游戏、聚在一起讨论如何颠覆现有法律这些无聊的事情外再也没什么事可干。而辛辛苦苦工作一年的白领阶层，税后收入甚至还不如普通人一年下来领取的救济金多。
而很多底层工作如送快递、修管道、出租车，白领人不屑于干，普通人又不愿意干。国家人口数量虽然不少，然而劳动力严重缺乏。这就是为什么欧洲国家特别是德国，经常从国外引入难民这一廉价劳动力。时间一长，白种人的基因也在悄然发生着变化。有数据称，英国新生儿超过1/3姓穆罕默德。外来人口过多，由宗教、文化信仰带来的分歧将成为社会动荡的根源所在。同时还会挤占社会资源，减少普通人的福利程度，引发更大的危机。那些难以承受高税收的白领阶层，纷纷选择移民。比如法国大歌星杰拉德·德帕迪就移民税收低的俄罗斯，得到普京的亲切接见。
高素质的人无心工作，普通人不愿意做低端工作，外来人口又大量挤占社会资源、制造动乱，国力衰退也就不足为奇了。
作为工会除了在政府和民众之间和稀泥外什么也干不成。
