新型冠状病毒确诊是拍CT快还是核酸检测快?还是两样都得检查,为什么?

飞天说事


1. 两种检测方法谁快 就目前我国三甲医院装备情况,基本上都有CT。病人从发热门诊送到CT室,大约需要10分钟,因排队等等各种原因延迟我们估计在20分钟左右。检查一般10分钟左右,出报告30分钟。一共70分钟就够了。而RT-PCR由于需要专用设备和PCR实验室等特殊条件,三甲医院并不都具有基础条件而必须外送样品。我们同样计算时间:病人在发热门诊取样,包装,外送需要3分钟,外送路程平均约30分钟,实验室接受样品,处理样品15分钟。RT-PCR实验共三个阶段,每个阶段操作达十二三步,这里不一一计数,我总计合算最快捷途径,最熟练科技人员,最完善准备条件,最短的实验需要平均时间为4小时25分钟,再加上判读荧光结果,出具报告,报告送达医院,交给医生时间就知道谁快了。

2. 正如前几位医生的专业意见,因为CT是影像学检查,提供形态学检查所见建议报告。PCR提供的是病毒RNA证据,是确证报告根据第五版有关指导意见,CT报告可见高密度实化阴影的异常情况,结合问诊发现密接,血象异常,血气异常,生化炎性反应异常,查体发现双肺呼吸音降低,缺氧体征,则提示该病人达到隔离留观的标准。但是需要RT-PCR阳性,才能确证患者NCP确诊。所以,根据第五版指南,两种都要做。

3. 无症状且PCR二阴转阳的原因 目前,已经发现一次以上阴性对象,突然发病且PCR转呈阳性的NCP病人。原因有三个方面:

(1)RT-PCR实验敏感度限制

简单来说,RT-PCR的结果只能根据仪器测量到的样品荧光强度来判定阳性和阴性的定性检测。该技术1. 因试剂敏感度有局限性会出现“测不到”的结果。该检测技术是以拷贝量(copies)为单位,计算每毫升病毒拷贝量(copies/ ml)。病毒量在 10,000 copies/ ml以下是 “低 ” , 100,000 copies/ ml以上是 “ 高 ” ,病毒量在0与50 copies/ml之间,因低于仪器测量下线而“测不到”。这并不表示没有感染,而是病毒在所有血清相关物质、骨髓、内脏中潜存,且体内病毒继续复制。有可能经由气溶胶,尿粪等传染给别人。

(2)RT-PCR样品质量

基因检测标本质量决定了检测结果且质量控制困难。最可靠的标本是肺(气管)冲洗液,其次是血液。咽拭子等就难于控制样品质量。

(3)NCP病毒感染病理机制

NCP病毒和其它任何病毒都一样,病毒首次进入血液,除了部分被免疫系统杀灭(巨噬细胞,TK等细胞免疫)外,大部分经血流到达靶器官转入靶细胞。体内病毒成阴性反应,病人出现轻微的咳嗽,细胞病理学出现细微支气管和感染肺泡的炎性反应。由于机体代偿机制,病人无症状或无影像学改变(为了提高检测精度而被迫采用CT)。直到第一批复制出胞病毒进入血液形成首次病毒血症。由于病毒量有限,激发免疫源性低,病人出现的是低烧,咳嗽加重,排出黄绿色痰液而被注意到。但很少引起警惕而就诊。这时临床可看血象异常,ELISA可见低滴度抗体反应,但RT-PCR则可能因病毒拷贝数低于检测量“测不到”而呈阴性反应。直到靶器官受损达到组织器官性病理反应,部分病人进入免疫风暴病理过程,血象呈典型病毒感染血象,可见影像学改变。这时的RT-PCR测定可以提供病毒载量确证结果。

所以,根据第五版指南,我们临床医生应该知道每种检测技术的优劣点,以便客观阅读检测报告。一般来说过,RT-PCR善长于感染性疾病的确证实验。特异性抗体检测适用较大范围和群体控制传染的筛查和早期发现。临床首先关注病史,症状,血象,影像。同时要注意中老年病人慢性病和全部病人要与流感鉴别诊断。


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謝邀!

CT是临床诊断的依据,核酸检测是病原学诊断标准。从诊断的时间快慢当然是CT快的多,但现在对新型冠状病毒的确诊主要还是以核酸检测为依据。

一,CT检查的优势和缺欠

CT是通过患者的部位影像特征,从临床的角度来判断患者发病的症状以及轻重程度的依据。 CT 具有检查方便、快捷、直观,在基层医院易于普及,在这次新型冠状病毒感染的肺炎诊断中,对确定疑似新冠病例发挥了极大的作用。但是对于确定新冠病毒确诊病例,CT所发挥的作用还很有限,虽然前段时间曾有一线医生建议应该把CT做为确诊病例的诊断依据,王辰院士在采访时也提出了这个建议,但主要是基于核酸检测速度慢,武汉大量感染患者得不到及时救治而提出,并不具有普遍意义。

这是因为,CT无法分辩出普通肺炎以及基础性肺部疾病及病变与新冠病毒的区别,还无法完全准确判断与确定新冠病毒的存在。

核酸检测的意义及缺欠

新型冠状病毒感染的肺炎核酸检测确诊的意义在于它的准确性。

可以通过试剂盒准确检测出病原体的核酸序列,通过扩增反应来放大信号,使检测的灵敏度增高、特异性较好。尽管也有“假阳性”的存在,但可以通过检测次数的增加而最终确定是否为阳性。

现在核酸检测主要的问题是检测速度慢。如果医院实验室规格够高(要求是级别为P2安全实验室),就近在同一个医院可以马上检测的话,2-3小时就应该可以看到结果,但是当地如果感染控制或仪器人员条件不够,就需要把样本送到区域甚至全国检测中心(比如疾控中心),加上运输时间,可能需要上24小时甚至几天。

总体来说,从使感染的患者得到尽快的救治上来说CT优于核酸检测;而从确诊的准确性上来说核酸检测优于CT。以本人认为,就目前情况武汉完全应该把CT作为确诊依据,把病人先收治进来,然后再进行核酸筛查,这样可能更有利于控制病毒的传播。武汉之外应该还是以核酸检测确诊。


yc老杨话养生


新型冠状病毒感染确诊很重要的两个检查就是肺CT和病毒核酸检测,两者需相互结合,缺一不可。

一个疾病的诊断,虽然速度因素很重要,但是否可以确诊意义更大。此次武汉新冠肺炎疫情前期出现大量发烧的疑似病人由于核酸检验试剂盒的产能等问题,导致很多人不能从疑似病例转为确诊病例。有些人提出肺CT非常快,新冠肺炎又有一些相对典型的影像学改变,因此建议以肺CT代替病毒核酸检查。

新冠肺炎的患者,肺CT早期呈现多发小斑片影及间质改变,以肺外带明显。进而发展为双肺多发磨玻璃影、浸润影,严重者可出现肺实变,确实可以筛查出很多发烧的疑似患者。但单纯肺CT只是一个影像学的检查结果,其意义仅表明出现肺部一定部位的损害性表现,并非是新冠状病毒感染的特有表现。比如腺病毒、支原体肺炎等也均可引起类似的肺部损害及肺CT结果,所以肺CT的结果并不能取代病原学(病毒核酸)的检测。另外有一些轻症的新冠病毒感染者,可以没有症状或仅有轻微乏力,肺CT可表现为正常,但病毒核酸检测为阳性,如果单靠肺CT的检查,很可能会遗漏这部分患者。

而病毒的核酸检测,前期主要是受制于试剂盒的产能问题,现在随着企业复工的增大,产能已明显提高,已基本可满足疑似病例的确诊检查。而且,一些企业也逐渐在开发出快捷便携的病毒试剂盒,相信能满足快速病原学检查的问题。但病毒核酸检查,存在标本来源(如咽试纸可能阴性)、检测环节等诸多不确定因素,有假阴性的问题,所以还要结合肺CT的检查结果。而且即使病毒核酸检测阳性,也是需要结合肺部CT判定病情的严重程度。

所以只有肺CT和病毒核酸的相互结合,才能更好的诊治新冠状病毒感染患者,防治疫情的扩散。


医患家


新冠肺炎的确诊,按照这次国家出台的诊疗指南,确诊是不是新冠肺炎,首先看有沒有临床症状,如发热、咳嗽、乏力,有的有咽痛,流鼻涕,肌酸痛,消化道症状等,主要症状还是发热,患者是否与疫区有关(在疫区居住、来往疫区、与病例有接触史等)如有上术症状就要进入疑似筛查范围,然后进行确诊。

从疑似病例中进行筛查确诊,CT和核酸检测都要做,试剂合检测是确诊新冠肺炎的重要刚性检测项目,必须检测,其他检测不能代替。确诊一个病例要做多项检测,如咽试纸,是从方面取证,综合分析做出诊断。CT检查快速,主要是从影象学上看肺的病变,可以看到肺炎发展程度,即病情的轻重。从有关报道疫区临床医生的诊断经验,他们从CT片上看,基本上也能确定病例是一般肺炎还是新冠肺炎,但要确诊,还是要做核酸检测。所以,确诊一个病例,核酸检测,CT,还有其他检查都要做。

謝謝邀请。


李昌平8


拍片(X光)或CT扫苗,只能看到病变部位。如“肺炎丶结核丶支气管炎丶肋膜炎”等,不能说明是“细菌性”丶还是“病毒性”感染;也不能说明是“哪一类细菌”或“那一类病毒”。“冠状病毒”也只是“病毒”之一种。

核酸检验丶血检丶便检丶痰检,才能检测出是“细菌”或是”病毒”。只有准确获知是“细菌”或是“病毒”才能开出治疗方案和处方配药。比如“细菌性”感染性“肺炎”,就可能是“金黄色葡萄菌”丶或“链球菌”或“支原体丶依原体”感染所致,才是确诊的依据,从而选取可用于治疗的药物。

那可不是“望闻问切”那么简单,然后仅凭个人经验和“天人合一”的所谓感知“君臣佐使”行方配药。当然如何选取,这是你的权利。


资料完善度低


如果有设备、有检测试剂盒、有技术人员,那么拍CT片和做核酸检测都是很快的,CT可以在几分钟内获得结果,PCR(聚合酶链反应)能在2小时内获得成批的结果,RAA(重组酶介导等温核酸扩增技术)可以在半小时内获得成批的结果(目前尚未产业化)。

问题在于:拍CT片只能大致分出是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,而难以确定是什么病毒。因此,要确诊,只有做核酸检查;或者在拍片初步缩小范围的基础上做核酸检查。


WILLSON39


在临床工作中,没有哪一项检查是可以绝对替代所有的,因为每个检查都有自身的假阳性和假阴性的问题,这是科学问题,无法回避。

目前在新型冠状病毒肺炎(NCP)的确诊过程中,根据王辰院士和其他专家的建议,已经将NCP的确诊工作分为临床诊断病例和病原学诊断病例,这两者在临床诊疗应对中措施水平是一样的。

这是因为核酸检测虽然属于病原学诊断,但费时费力,且有不少假阴性,因此着重要求结合肺部CT来进行综合考虑。

但是肺部CT也只能相对提示肺部感染,对于感染原因的鉴别有局限性,且对于无明显肺炎表现的轻症患者漏诊可能性大。


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