同样是战败国,相比于满清,沙俄为什么可以不赔钱、不割地?

闪击伯爵2


两个战败国在都输的很惨:满清在甲午战争中,北洋舰队全军覆没、以李鸿章的淮军为主力的大清陆军也损失殆尽,损失人数在4万左右;沙俄在日俄战争中,太平洋舰队和波罗的海舰队全部报销,沙俄在远东的军队损失人数高达27万。

从损失的数据上看,俄国遭受到的打击不见得比满清小,凭什么最后满清要割地赔款,签订丧权辱国的不平等条约,而沙俄却不用赔款,承认日本在中国东北的势力范围就行了呢?

为什么,只因人家沙俄有实力呗。

沙俄虽然外强中干,但是毕竟人家底子是十分厚实的,是西方列强之一,日本就完完全全是一个暴发户。


当时沙俄虽然在中国东北与日军的交战过程中损失惨重,军队的伤亡十分巨大,如果日军还想继续打下去的话,俄军在东北还有一战之力。不过,此时的日俄两军都已经疲惫不堪了,无力在向对方发动攻击,双方最好的结果就是坐下来谈判分割一下中国东北的利益。

而满清在甲午战争中的情况则大不相同,清军在朝鲜、东北和山东连战连败,不仅军队已经损失殆尽,士兵的战斗意志也已经崩溃,根本打不下去了。而且,由于日军掌控了制海权,满清如果不接受日本的谈判条件,日军是有十足的把握登陆天津,继而占领北京的。正因如此,以满清的尿性就只能签订丧权辱国的《马关条约》了,割地赔款一个都免不了。


浮沉的历史


这件事儿要扯明白吐槽机可得卖把力气了,首先还得明确一点,沙俄确实没有赔钱,但是有割地,只不过割让掉的土地是用《瑷珲条约》从清朝抢走的,里外里还他喵是咱们倒霉。至于不赔钱的原因,咱们得从日、美、俄三个国家进行分析,之所以带上美国是因为他们在这场中参与颇深,还是主要调解方。

日本的需求

其实对停战这件事儿日本是欢欣鼓舞的,因为这帮家伙已经打的快破产了,别看他们在远东击败了沙俄。可代价是约180万青壮在外面足足打了1年半,不能进行任何生产,花掉了足足17亿日洋(可不是现在的日元),最要命的是这些钱大部分是以国债的方式筹集而来,是得加上利息还的。

故此相比还有点战争潜力的沙俄,日本不是打不赢,而是靠不起了,在朴茨茅斯的谈判从某种意义上说是日本请求美国居中调解。这种情况下他们的底气相当有限,在1905年6月30日日本内阁对谈判委员的训令上看,割地赔款压根就不是志在必得。

这份《日露講和談判全権委員ニ対スル訓令案》(对日俄讲和谈判全权委员的训令)所列的绝对必要条件有三个:

  1. 日本要整个朝鲜半岛归自己处置(俄国曾想过去分一杯羹)。

  2. 两国军队一起从东北地区撤军(打不动了)。

  3. 要辽东半岛的租赁权和哈尔滨到旅顺的铁路(后来皇姑屯事件和九一八都在这埋下种子)。

所谓的绝对必要条件就是谈判底线,这三样必须不打折扣的达到。除此之外日本还有四条相对必要条件:

  1. 赔钱。

  2. 要船,逃到中立国的沙俄军舰应该给日本(其中就包括十月革命的象征,阿芙乐尔号)。

  3. 要求割地,库页岛和周边岛屿全要。

  4. 日本渔民可以去俄国远东沿海打鱼。

最后内阁还安排了两条附加条件,所谓的附加条件就是明知道对方不会答应也拿出来试试,即使没实现也能恶心下对方:

  1. 限制俄国远东舰队在太平洋地区的航行。

  2. 撤销一些沙俄在远东地区的军港,改成商业港口。

日本这些条条框框的文字游戏大伙可能看着比较累,吐槽机总结一下就是前面三条必须实现,后面两条不必实现,中间那四条能实现一半就行。所以从谈判前的气势上看,日本的底气差了点,没敢想割地赔款全占上。

美国的策略

就整场日俄战争来说,美国是支持日本的,在战争期间美国总统老罗斯福甚至向沙俄喊话“日本在为我们二战”。当然,他们支持日本的方式也非常美国,买了一大堆日本国债,成了鬼子的债主。


但是无论美国怎么支持日本,人家的国家战略不会改变,当时美国在远东地区的战略就是“铲强扶弱”,在那里不能存在绝对优势,只允许有相对平衡。在这样的大前提下,美国不可能让日本既拿到赔款又拿到土地,否则平衡就会打破。

所以谈判中负责调解传话的美国明确告诉日本人,想要谈和就别想拿到赔款,否则你们就接着打吧!当时日本内阁就慌了,连忙给前方发电报,别管割地赔款的事儿,先把停战的大前提定下来!

其实这是老罗斯福玩的一手朝三暮四的伎俩,随后他又告诉日本,沙俄那边表示可以割让半个库页岛。日本内阁赶紧感恩戴德的把这条加进了文字条款,于是整个《朴茨茅斯和约》的主体就完成了。日本三个绝对必要条件全部满足,四个相对必要条件满足一个半,给了南库页岛和允许日本打鱼。

沙俄的底气

对于沙俄这帮半单细胞生物来讲,搞这个谈判是挺憋屈的,他们的国内外环境恶劣的一塌糊涂,偏偏在这时候仗打输了。就军事实力来说他们还能继续战争,谈判开始之前已经有数量庞大的欧洲地区陆军在远东集结了。

可是沙皇尼古拉二世必须面临一个选择,国家外部利益重要还是自己的王位重要,甚至可以更严重点说,他的脑袋重不重要?当时罗曼诺夫王朝糟糕的统治已经让国内遍地革命,那些军队可能会拿来救命的。

所以这帮家伙确实想谈和,却又不缺乏打下去的能力,于是在谈判中展现的姿态就强硬一些。说好听这叫无欲则刚,反正输了我认,太过分的要求也不行,要是说难听点这就是流氓精神,我是流氓我怕谁,大不了再打我一顿呗!


估计扯淡到这很多人会问吐槽机为啥不对比清朝,这玩意没法对比,毛子确实穷凶极恶,人家在战场把日本给靠到山穷水尽,获得相对宽松的条件很正常。咱们那阵子是叫人按地上随便摩擦,这咋比啊?就扯淡到这吧!

历史吐槽机


因为日本已经打得筋疲力尽,再继续挺进后勤跟不上了。

沙俄综合国力远强于日本,远东失败算不上伤筋动骨,他还能撑得住。而日本是在英国支持下发动对俄战争的,但英国人可不会做亏本生意,钱可以给,是借不是白送。鬼子为了打这仗,竭尽全力几乎把整个国家送进当铺,战后为了还债差点拖垮经济,日子过得紧巴巴的,一直到一战进入战争景气期才缓过气来。所以日本的胜利是“皮洛士的胜利”,最后接受不赔款条件并不奇怪――割地还是割的,不过是慷他人之慨,让中国买单。

其实甲午战争时,满清政府如果腰杆再硬一些,再坚持一段时间,日本经济也会撑不往的。虽然不见得能反败为胜,但争一个更好和谈条件还是可能的。

问题是,甲午战争主要发生在辽东和山东地区,日军已直逼近幾,对满清朝廷构成极大精神压力,满清统治者从来防家奴甚于外寇,生怕内部有人乘乱而起,当然不敢拼了。

沙皇也不是没有类似顾虑,当时民粹党人确实也趁机起事,制造了1905年革命,沙皇政府一度风雨飘摇,尼古拉一世甚至自杀以谢国人。但不同的是,远东毕竟远离俄国核心地带,得失不会严重威胁国家安全,他们比较有底气支撑。


真正鳄鱼不哭


站在日俄两方面思考问题,一,俄方面虽然败了,远东力量被消灭了,但没有伤及俄根本力量,沒有危及俄核心地区安全。二,俄综合实力仍强,地大物博,不怕继续打,俄仍可以脱垮日本,仍然不惧怕日本。三,俄统治者还比清统治者强硬,仗败了仍然告之日本不赔钱,不割地,要打继续奉陪。一脸不在乎,看你小日本能把我怎样。

站在日本方面,一,战争虽然胜利但是惨胜,特别是陆上战役损失惨重。二,日本国小资源少无力维持战争,日本国内人民反对,战争期间向英美等国大量借债。三,见好就收,俄承认朝鲜是日本势力范围,在我国东北利益上也做出让步。

综上所述俄国所以不赔钱,不割地。日俄战争实际上是帝国主义之间重新确立势力范围的战争,日本从此走上世界大国之列,西方列强开始正视日本,对中国来说危机感更强了,此时的日本已经成为威胁中国生存的最大外来力量。


周药师说药


说到这个问题,我觉得主要以下原因

1.在地理位置上的不同,中日甲午战争陆上主战场在朝鲜半岛,中国东北;海上主要是在黄海和威海卫,从地理位置上来看,靠近京师,东北又是大清‘龙兴之地’,为了维持自己统治地位,这两个地方都不容有失。日俄战争爆发的地点也是在中国的东北,远东战场的失利威胁不到沙皇政府,因为他们的核心区在欧洲,在彼得格勒,远离远东,即使在远东战败,沙皇也不会有危险。即使日本再想进攻,那他们面临的是在俄国本土作战,海军将失去作用,并且补给线会越拉越长,形式只会有利于俄国。

2.心态的不同,清政府在甲午战争之前的几十年里,已经经历过多次‘城下之盟’了,甲午战争后,清政府又一次面临的是‘城下之盟’,政府当权者希望求和,而日本做出了一副‘打到紫禁城,活捉皇太后’的态度,清政府因此只能任由狮子大开口。俄国则不同,虽然海战已经惨败,但是列强的心态摆在那,有很长的战略纵深,在陆地上完全可以再打下去。如果按照这种情况打下去,谁胜谁败并不好说。日军自身也是损失惨重。因此只能选择接受美国的调停。

总而言之,俄国相比于清政府有更长的纵深,有更厚实的家底俄国敢在陆地上继续打下去,因此俄国可以坚持不割地,不赔款。


90后历史迷


谁说不赔钱,不割地。战败国割地赔钱是必然的。区别就是量的多少。这个由败的程度和剩余的国家实力来决定。俄国海军全军覆没是不错,但对俄国的真正损失,并不比克里米亚战争失败更大。并没有损伤俄国的根本。日本也没有能力继续进攻攻占西伯利亚。对日本来说,最好的情况就是见好就收。打赢了日俄战争以后,俄国被赶出南满,整个东北地区由俄国的势力范围变成俄国和日本共同的势力范围。旅顺大连也从俄国到了日本手里。日本发动战争的目的就是要取得在东北的宗主地位。而不是去占领俄国的西伯利亚。这是一场日本和俄国瓜分殖民地的战争,和本土没什么关系。


海中岩haha


俄国损失的只是远东部队,而且在中国领土上被打败,日本军队距离俄国首都圣彼得堡十万八千里;而中日甲午战争,满清主力北洋水师全军覆没,且日军攻入东北,满清在东三省没有重兵,日军快马加鞭,就会兵临京师。


庆历


回答这个问题前,应该知道是什么原因发动这场日俄战争?日俄战争是在光绪30年至31年(19O4至19O5年)日本和俄国在我国东北爆发的一场战争,主要是要占领我国东北地区和朝鲜,就是两个想要占领中国东北的国家,在中国的领土上发动的战争争夺东北主权,清政府被迫保持中力,实际暗中帮助日本,最后,俄国宣布战败,和日本签署退出东北亚半岛,和中国东北南部的利益权。

这场战争表面上看是日本人胜利了,得到了中国东北南部和东北亚半岛的利益权。没有得到我国人一分钱的赔偿,日本曾以战胜国的姿态,向俄国索要战争赔偿款,得到答复时要钱没有,否则可以再战,俄国的底气很足,这是因为在这场日俄战争中,俄国的实力没有受到多大影响,而日本却动用了全国的力量,损耗很大,如果再打下去,无法和俄国抗衡,所以自己也无能为力,只能自认倒霉了,这就是俄国战败,为什么没有赔偿日本的原因。





孙立国


先看看北方四岛的历史再出题,胜者王侯败者贼,哪个战败国的下场都很惨


三江物语


俄国沙皇认为俄国可以向欧洲老牌帝国低头,但是坚决不能向日本人向黄种人低头,所以坚决不同意割地赔款。


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