如何反驳王东岳《物演通论》中关于人类必将灭亡的观点?

洪俊毅


——之所以反驳,是你认为他的观点错误,那你就一定有反驳他的理由,有你自己的论点、论据、结论。而不是为反驳而反驳。


老树根茶舍


说来巧,前几天偶尔看了下他的短视频,深受吸引,于是刚刚正在看王先生的西方哲学,还正在下其他的视频。

我还没看完,刚看了半小时左右,也还没看到你讲的人类灭亡那些,我只是说下感受是王东岳先生比一般专家思考要精深宽广得多

一、先说中国无哲学

信主社会、德主社会、哲学社会

开门见山讲中国无哲学,许多同学看了受不了,特别是民族情结重的更受不了,我也是有丁点受不了,但我还是认为他讲的是正确的。

王先生的逻辑,中国文化应该是指春秋战国之后的文化,在这之后中国人轻视哲科转而更关心人际关系\\德行\\学以致用等,这个说法完全成立。但是在战国之前的道家应该是个例外,包括王先生讲的“学以致用”相对的“无用之学”这个词本身就是深深铭着道家的影子。

无用之木可长生,无用之学最致用

确实,当'学'以致用时其'学'已经过时了,这个是希腊哲学家观点,但也同时是《易老庄》的观点,而且《老子》更中正平和,即强调“无之用”,也强调"有之用”,只不过战国之后中华文化转向了“有之用"的实用之学,而缺乏了对“无之用”的玄思。

然而,西方也是如此,所谓的黑暗中世纪完全被神主控制,对“无之用”的玄思比中国还少。

正如王先生讲至到文艺复兴打破之后才开始玄思“无之用”,所以并非中国无哲学,应该是中国的战国至今这段时间没哲学,但西方的希腊之后到文艺复兴之前这段时间同样没哲学。

即,中国缺了文艺复兴这个是运动。

中国的文艺复兴必须在战国之前去找,在《易老庄》中去找,我们的国学运动如果不回到春秋之前,甚至仍以儒学等于国学,那便纯粹就是一种民粹主义,是大爱必大废。国学运动只有回到春秋之前的思想,重新找回对“无之用”的玄思来打破儒学的禁锢,那么中国才有真正的文艺复兴。

许多人说王先生学说不对或无法证明,我认为他们说就对了,因为这正是无用之学,专家用学以致用观来分析,甚至用儒家经典来反驳,这正是问题所在。

二、关于人类灭亡之说

首先你对人类的定义是什么?外形/智慧/基因或者其他?

如果你不下定义,那什么是人?只要你下了定义,那定义中的人必然会灭亡。

一种灭亡方式,就是自我进化,从基因方向或人机结合方向或未来的我们不了解的方式方向进化,进化到一定程度后必然与先前有所不同。先前的就自然灭亡。

二种灭亡方式,宇宙自然变化,比如突然太阳灭了或大行星撞过来,比如我们还没殖民宇宙时地球资源不足了等等。

或者其他,比如内战自我毁灭

等等,人类灭亡的方式各种各样,一个有形的东西灭亡很正常。

但是,如果人类的定义不加限定,什么事情也就不是绝对的了,什么都有可能

比如人类灭了可能还有机器人存在

比如太阳系灭了其他星球可能有人

比如宇宙灭了说不定还有超越物质的存在

甚至宇宙灭了可能还有新宇宙诞生

等等

任何事情都不可能是绝对的,当你认为绝对正确的东西或理论时那已经是不需要探索的学问了,比如科学可以致用,但如果将现有科学理论当作绝对正确而对其他猜测以一句“不科学”为由打死,那就进入误区了。


虚实难证主客唯心


没看过王东岳的书,但看过很多他的视频。王东岳知识广博,言语稳重,是他的可取之处,但却没看出有多少独到见解,却经常自创或引入生辟的词汇,有些视频甚至3、5句话就出现一词,查百度几乎都出自王东岳自己之口,对自然科学和历史文献引用和见解经常出现错误。大家讲述应尽量用通俗语言,至少用专业领域常用词汇,如非绝对必要,不应自创词汇。王东岳自称独立学者,与同道交流很少,他能把本就深奥的科学和晦涩的国学讲得更让人不知所云,以高推圣境,哗众取宠。

听科学不妨听科普,听国学不妨听于丹、易中天,近来很多人臭于丹,无外是臭于丹口称恬静淡泊,自己则汲汲戚戚,签售签到手抽筋,管她呢,她讲的至少能让人表面上懂。至于古经典到底如何解,一家一言,我有本论语集注,只有朋一句,注解十几页,老和尚讲经一句如是我闻讲一个星期。讲授是为了让人听懂,至少文字让人懂,深意可以让人体悟。我知道一位佛学大德教授弟子,一定要用人话讲佛法,如果一个佛学专业词汇不用能把佛法讲清,那是极高明的。


杠铺二掌柜的


这里只举一个简单的例子。相信大家也都听过。

有一家人新生儿出生。亲戚朋友都去道贺。其中一个人说这个孩子可以活100年。亲戚朋友还有孩子的父母都非常的高兴,对这个人连连道谢。

另外一个人说这个孩子最终会死的。所有人都骂他是乌鸦嘴,把他给赶了出去。

人类必将灭亡这个说法,被人反感也是同样的道理。


医家故事


王东岳所言人类必将毁灭的观点,在时间上,之前就有“可以保证一千年,但无法保证一万年”的说法。不管哪种说法,毁灭是必然,只是时间问题。不仅是人类,所有生物的生命起源,仍然是不解之迷,现有科学水平还不能够求证所有假说。整个宇宙所有一切现象都十分神奇,均遵守着人们已解与待解的法则,给人一种一切皆非偶然的神秘感觉。把生命的所有演化过程,判定为自然发生和自然选择的结果,明显难觅实据。生命,何等精密的构建,靠自然演化怕是万万不行的,无法排除“上帝创造世界”的因素。《进化论》中的基本理论接近实际,是当时科学技术水平下对生物进化的最佳解答,并具有积极意义,但距离解答《物种起源》的靠谱解答(可能永无终极解答)还远得很。人,高级智慧,宇宙之灵,宇宙的所有演化,好似都是在为其诞生、繁衍、发展拟其所备。认同王东岳老师的一个观点,智慧生命的生存度递弱,极大压缩了人类本应(原应)具有的生存时间跨度,不能像恐龙那样拥有过亿年的跨度。但是,不能否认智慧本身具有“代偿”功能,至于具有多大的“代偿”功能,不好评说,但智慧对生命延续的代偿作用同样不可轻视,意味着智慧可以帮助人类实现生命的延续,但无法避免毁灭结局。别说一亿年,即使人类再能存在一万年,人类完全可以像孙悟空那样“七十二变”加“筋斗云”,或甚之。不管怎样,生命进化的原料,动力,法则,阶段,方向的确认,都是谜,谜中谜,已经对宇宙空间和生命演化知晓的现有的一些点点滴滴,根本说明不了什么。王东岳所言,人类终将毁灭无须反驳,发展中的东西绝无永恒。人类自尊自爱,保护生命,保护地球,务需警钟长鸣。


九眼楼


我非常认同这个观点。其实早在几十年前,人类最聪明的人,智商高达167的卡辛斯基,用一篇长达三万字的论文论证了这一点,现在的科技发展,我们已经看到了科技霸权,看到了自动化机器人,看到了利用这些高科技的统治者的野心。

卡辛斯基发表的论文,字数多达三万五千字。

论文的开头是“人类太轻易地让自己陷入这样一种对机器强烈依赖的境地,以至于到了最后,他们没有别的选择,只能完全听从机器的决定。”

在这篇名为《工业社会及其未来》的论文中,卡辛斯基断言,工业化时代的人类,如果不是直接被高智能化的机器控制,就是被机器背后的少数精英控制。

如果是前者,那么就是人类亲手制造出自己的克星;如果是后者,那就意味着工业化社会的机器终端,只掌握在少数精英的手中。

他认为,精英控制会导致两种结果:第一种,由于机器的高度智能化,人类的工作不再是必需的,人类就变成这个系统的负担。

如果精英们是残酷的,他们就会直接消灭大部分人类;如果他们仁慈,他们就会利用宣传手段或者生物学技术,降低人口出生率,直到大部分人类灭绝,无论使用哪一种方法,地球都会归于精英之手。



本我永生


他是从西方科学和逻辑来得出的结论,从中华文化科学逻辑来看就得出相反的结论。看看西方文化基因和中华文化基因的差异就明白了。王东岳的知识结构缺中华文化的深入了解。如他了解此书中的一些成果,他不会得出“人类前途未卜”的悲观结论。



如意人生文化


人类必将灭亡的观点,要看站在什么角度和高度来看,角度和高度不同得出的结论也不同,从宇宙运行的高度来认识,一切物质都按照矛盾的对立统一规律在运行,物质矛盾在不确定的的状态下,撞击、裂变,聚变,转换,由一种物质演化成另一种物质。按照唯物论,人也是物质达到统一的产物,故人类机体构成的物质只能转化不能消失,故人类灭亡,只是物质转化的一种形式,其实做为物质运行的统一体的人,每时每刻都在灭亡,即我们常说的生老病死。做为人的个体,当人没有意识的时侯,人知道自己曾经是人类吗。但人知道,自己的子孙就是生命的延续,为了子孙后代,人类前赴后继,推动着人类的进步,所以,我们活一天就要奋斗一天,努力一天,幸福的生活一天,让我们亲人幸福,让国家富强,让世界命运连在一起。至于地球何时与其它星球相撞,太阳什么时候光能消失。我们也控制不了,只记住一句话,宇宙的任何物质都逃脱不了产生,消失,转化的宿命,人类也不例外,杞人忧天没必要。


百性哲学


人类终将灭亡存在疑问吗,难道人类能够永恒?组成人类和宇宙的基本粒子无时无刻不在转换着,人类作为一个整体就如同作为一个个体的人一样,存在着生、老、病、死的自然过程,简单的物质在极限力的作用下都会分崩离析,何看结构复杂依附条件苟刻的人类。

可以告慰的并不是人类会不会灭亡。而是灭亡后散落的组成结构和漂浮的灵魂意识说不定会化合成比人类更智慧的类人类。这是有可能的,就象恐龙灭绝后不可思议地出现我们一样。

王东岳是位智慧超前的智者,普通人在能力达不到的情况下,没有必要去作肤浅的斥辩。


泼涉者


我己经亲证了生命本质真理即解开了生命奧秘之谜实现了生命永恒存在的自在的目的。

我可以证明生命是永恒存在的。

我亲证的生命本质真理是,

生命是三个条件和合的统一体,即生命体(不是灵魂)意识和身体,其中生命体是永恒存在的无生灭无始无终本来就有的是生命产生和存在的本源和依据。身体死亡后生命体和意识立即进入下一个生命周期而轮回不止。生命存在只有两个形态即人和一切动物,身体死亡后托生人还是动物的状态完全是由本人的思想意识的善恶性决定的。

生命是永恒存在的,不是说身体永恒存在,是生命体和意识是永恒存在的。二者就象一个种子,时时处处都在繁衍生息着。

一个人死亡后为什么不知道托生到什么状态和那里?是因为让错误的生命认识迷住了心窍,在死亡的瞬间就迷住了,所以认为死亡了生命就有了。

我经过几十年的研究和实践,己经亲证了生命本质真理即解开了生命奧秘之谜实现了生命永恒存在的自在的目的,我说的不是迷信的玄学,认识和证明生命本质真理不是神秘不可知的,不是玄妙的,生命体是每个生命本来就有的,只要你相信它并用正碓的理论指导实践,每一个正常人都是可以亲证生命本质真理即解开生命奧秘之谜,实现自己生命永恒存在的目的的。


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