梁山好漢哪三個人可以完勝二龍山三巨頭?當時沒上梁山的不算?

上帝927


梁山上最有人氣的三位好漢林魯武,二龍山佔據了兩位,出於喜好,大家都認為二龍山會勝。如果大家看原著仔細的話,你會發現這是完全不可能的。

從實力上,此時的梁山高出二龍山幾個等級,有幾萬兵馬,和幾十條好漢,除了武藝變態高的盧員外沒上山,五虎八驃已經快有一半了。呼延灼率領幾萬大軍配合連環馬進攻梁山,被殺的大敗。尤其是首次出場對陣,宋江用了五路兵馬車輪大戰,是有炫耀成分的。而戰敗後的呼延灼糾結了青州的地方武裝後,二龍山再加上其它兩個小山頭就打不動了。楊志才提出請梁山出馬才能破青州。

如果是三對三單挑,這倒可以說道說道

第一種方式,什麼手段都能用,這個毫無疑問二龍山不堪一擊,因為梁山上有個bug叫公孫勝,法術一出手,全部懵逼,輕鬆拿下。

第二種方式,只能用戰場手段,這個二龍山也不行,梁山上還有個bug叫花榮,可能還沒照面就放倒一個。還有個bug叫凌振,有可能遠程攻擊就全部幹掉。

第三種方式就是不許用弓箭大炮這種變態技能包。這個倒是可戰,很遺憾,估計結果是打平,二龍山也贏不了。

這時候梁山上武力最高的是林沖秦明花榮,其餘還有徐寧孫立朱仝穆弘等一眾高手,二龍山最高的是魯武楊,其餘是曹正張青孫二孃等武功較弱的。林秦花魯武楊這六個人,任何一個人都沒有戰勝另外一個人的把握。作為五虎將第三名的秦明,實力被低估了,縱觀全書看,秦明武藝不在林沖呼延灼之下,是中五虎水平。而花榮五十合平秦明,二十合擊敗彭玘,足以證明其八驃之首實至名歸。拋開個人喜好的話,梁山三將對二龍山三傑,按照原著描述,即便不群毆,不用法術,不用弓箭,不用大炮,應該是略有優勢。


老苗55798408


今天咱們還討論武藝高強的,把公孫勝排除在外。

二龍山人馬尚未歸順宋江前,梁山上壓根沒有能完勝魯智深,楊志,武松的高手。

你說匹敵或者略勝還差不多,但是要找三個出來,還是比較困難的。<strong>

林沖肯定是一個了,他畢竟是東京八十萬禁軍教頭,名滿天下,柴進,王倫都曉得他的大名。

林沖能完勝魯智深嗎,顯然原著裡沒有任何證據佐證這個觀點。

電視劇特別愛拍林沖在相國寺略勝魯智深,甚至完勝,這是電視編導的觀點,電視編導顯然是林沖的粉絲,如果他是魯智深的粉絲呢,肯定會讓魯智深佔上風。

我覺得我說誰厲害都會遭到質疑,兩個人的武藝其實是伯仲之間,真的打起來誰贏都正常。

林沖和楊志,呼延灼交過手,結果不分勝敗。

遭遇楊志的時候林沖在納投名狀,他已經足足等了三天,再殺不了人就無法留在梁山,這種情況下可以說他的憤怒和焦躁之情已經積攢到了極點,所以此戰他盡了全力,楊志的行李被搶了,也是暴跳如雷,出手毫不容情。

有人說林沖沒在馬上,用的不是槍,不是巔峰狀態,嗯,有點道理,但是楊志也沒騎馬,楊志是武狀元,馬術定然非常精湛,他楊家除了楊老令公的金刀,還有槍法,他可能也沒在最佳狀態。

所以兩人其實差不多,林沖排名高是因為資格老,又擁戴晁蓋有功。

林沖和呼延灼交手之後,呼延灼暗歎林沖武藝非凡。

讓我說林沖穩勝魯智深,我做不到。

第二個是秦明,秦明應該敵得住楊志,能不能勝也不好說

秦明大概是五虎裡最不被看好的一個。

二十回合敗給史文恭,五十回合戰平呼延灼,但被呼延灼說是棒法已亂,他的汙點是有點多。

呼延灼的評價暫且不說,說說他敗給史文恭的事。

史文恭實在太強了,秦明力怯而走並不丟人,換上林沖,魯智深,呼延灼這些人,單打獨鬥未必百分之百戰勝史文恭,多半還是要敗,可是作者偏愛他們啊,好事都安他們身上了,只能苦了霹靂火了。

折衷一下,我們認為霹靂火略遜林沖,魯智深和呼延灼這些高手。

分析完了秦明再來說說楊志的水平。

楊志的戰績比較多,戰平林沖,索超,魯智深,呼延灼,妥妥的一流高手。

這麼一看霹靂火比楊志還要弱點,可人家啊是朝廷降將,所以排位高點,真打起來他未必是楊志對手,但也不會差太多。

非要再挑第三人我看是孫立,但是孫立多半不如武松

孫立最耀眼的戰績是三十回合戰平了呼延灼,可聯繫前文,我認為孫立在心理和體力上都佔了不少便宜。

呼延灼出戰孫立之前經歷了梁山人馬的車輪戰,先是和林沖大戰五十回合,又和花容戰了三合,之後扈三娘出馬合他鬥了十來回合,這些人都不是庸手,耗了呼延灼不少精力。

呼延灼一方的彭玘還被梁山捉了,挫了銳氣,呼延灼內心應該有些焦躁的。

梁山佔了上風,士氣正盛,這種情況下孫立沒有任何心理負擔,而呼延灼不同,他經不起失敗了。

所以我說孫立佔了個大便宜,如果他第一個出戰呼延灼,很可能撐不到五十回合。

孫立面對戰鬥意志強烈的武松,恐怕難以取勝。

綜上所述,二龍山歸入梁山之前,梁山上能完勝二龍山三巨頭的三個好漢根本不存在,兩個是有的,別說是這些人,即便關勝,盧俊義來了,再加上一個林沖,想在一百回合內答應二龍山三人組也頗有難度,你把方臘麾下的高手拉三個出來,也做不到完勝。


西堤君


二龍山三巨頭,魯智深、楊志、武松,俱都有一身好本領,一般人是打不過他們的。不過,就算除去當時還沒上梁山的人,他們也不是無敵的。

因為當時梁山勢力還有一張超級底牌——入雲龍公孫勝。

公孫勝在宋江上山以後,以探母參師為名,返回家鄉薊州。但是,他畢竟還算是梁山好漢的一員,並沒有脫離梁山勢力。

當然公孫勝是不會提著寶劍廝砍的,那肯定打不贏,但是他有法術傍身,若真想殺了二龍山三巨頭,還是輕而易舉的。

另外,這個時候,宋江已得到九天玄女所授三卷天書,再加上吳用的計謀,若梁山真與二龍山發生衝突,二龍山三傻估計是要死無葬身之地的了。

餘者,林沖或是花榮,跟三巨頭互鬥也未必就輸了。

最後,很多人說“宋江接受招安是錯誤”的云云,但實際上,這事要怪也得怪神仙啊。是九天玄女命令宋江“仗義為臣,輔國安民”,不許他自立為王。宋江能不聽九天玄女的話嗎?

問問宋江,受招安這事,是聽神仙的,還是聽網友的。


純鈞LHGR


先來看看二龍山三巨頭的戰鬥力。

花和尚魯智深,二龍山頭把交椅,力大無窮,能倒拔垂楊柳,舞動六十二斤的鐵禪杖,三拳打死鎮關西。魯智深雖然最終被歸入步軍頭領,但他卻具有非常強的馬戰能力。在打青州時,魯智深曾經與呼延灼有過馬戰,原文是寫“魯智深輪動鐵禪杖,呼延灼舞起雙鞭,二馬相交,兩邊吶喊,鬥四五十回合,不分勝敗”。可見,魯智深的馬戰能力,是足以媲美五虎將的;至於步戰能力,相信在梁山上,魯智深認第二,沒人敢認第一,他的力量和技巧,足以讓他稱雄梁山步軍頭領。

青面獸楊志,二龍山第二把交椅,祖傳楊家槍法。原文中,他與林沖、呼延灼、索超等好漢都有過交手,其中與林沖是步戰,與呼延灼、索超是馬戰。三次結果都是不分勝負,但如果細細品味對陣時的場景,可以分出高下。與林沖一戰是步戰,兩人都不是特別擅長,但楊志要保命要奪回盤纏,是拼盡全力的,而林沖雖然要取“投名狀”,但心裡有疙瘩,實際上沒有盡全力;與索超一戰,楊志是不敢盡全力的,因為那時候他的地位很低;與呼延灼一戰則是雙方均全力以赴的。所以大概可以推斷,按武藝算,楊志略輸於林沖,略高於索超,與呼延灼不相上下。

行者武松,二龍山第三把交椅,勇力過人。武松最厲害不是武功,而是技巧,就是說武松出手的目的就是為了打贏,沒有花拳繡腿,非常實用。原著中,武松基本沒有同一級別的梁山好漢交過手,比較難對比。不過,武松景陽岡打虎,醉打蔣門神,大鬧飛雲浦,血濺鴛鴦樓,每一次都是靠著一腔血勇拼下來的。而與魯智深一樣,武松也有著“天生神力”,在被髮配到安平寨時,有過舉“三五百斤”石墩的表現。有力量有技巧,武松打架能力絕對一流。

如果是魯智深他們剛加盟梁山時,梁山上絕對找不出三個可以完勝二龍山三巨頭的。當時梁山武功最高的,馬戰方面毫無疑問是林沖,然後是剛剛加盟的呼延灼,以及秦明等人;步戰則應該是石秀、楊雄、劉唐了(李逵排不上號,連焦挺都打不過)。這樣的配置,挑三個出來,估計也就是林沖、呼延灼、石秀了,怎麼夠魯智深三個打?


再看一下全盛時期的梁山。武功方面,馬戰方面,自然是盧俊義和五虎將居首;步戰方面,魯智深和武松是高出其他好漢一個級別的存在。這個時候就要看情況了,如果是馬戰的話,盧俊義、林沖、關勝估計可以打贏;但是步戰的話,就毫無可能了。


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二龍山三巨頭:

花和尚魯智深,天生神力,倒拔垂楊柳,使六十二斤鑌鐵禪丈,馬上和乎延灼鬥五十多合不分勝負,步戰更是鮮有對手。

青面獸楊志,楊家將後人,馬上功夫和魯智深不相上下,也是一條惹不起的好漢。

行者武松拳打猛虎美名傳遍天下,提起打虎英雄的名頭都讓人膽顫。

如果力敵,當時的梁山恐怕很難派出三名必勝之將。

但武人畢竟是武人,魯智深武功蓋世,去華州刺殺賀太守時,卻被賀太守略施小計便拿了魯智深,所以匹夫之勇是成不了事的。

如果宋江有必要攻打二龍山時,只需派出智多星吳用、入雲龍公孫勝、豹子頭林沖三條好漢帶兵前往,足可戰勝二龍山的三巨頭。

因為魯智深、楊志、武松三人加一塊也沒有吳用心眼多,吳用設好的圈套,三人很難不鑽進去,公孫勝呼風喚雨一旁助威,豹子頭林沖只管在圈套內捉人,恐怕魯智深、楊志、武松三人很難全身而退。


jianchi


首先呢先來更正一點兒,二龍山是三巨頭而非二巨頭,他們分別是花和尚魯智深、青面獸楊志和行者武松,他們三個人妥妥的都是最頂級的高手:

先說一下魯智深,力大無窮、武藝高強,是這三個人裡面綜合能力最強同時也是素養最高的,曾經為了一個受壓迫的父女二人不惜三拳打死鎮關西,因而攤上了官司從此過上了虛無縹緲的生活,林沖遭難時曾救過林沖的性命並且一路護送,還幫他照顧家人等等這些都能夠體現出魯智深是個伸張正義的英雄好漢,並且從不濫殺無辜;武義方面魯智深倒拔垂楊柳、戰平林沖、楊志,和呼延灼交手佔上風,從魯智深和這些人的交手上來看,魯智深在整個水滸裡是不懼任何人的,當然在梁山好漢裡也沒有人能夠穩勝魯智深;

接著就是楊志。楊制使可以說是一心想要報效祖國但是又屢次遭遇波折,先後有幾次執行任務最終都是以失敗而告終,最後落魄到賣祖傳寶刀的地步,而後遇到地痞流氓牛二,並且失手將其殺死,進而攤上了官司,最終上山落草,總之,楊志的人生是非常曲折的,但是呢,拋開這些我們不得不說,楊志確實是一個不折不扣的武林高手,曾經和林沖、魯智深、索超戰平,武力值頗高,在梁山中還真沒有哪位好漢可以穩贏他的;

最後說一下武松,武松景陽岡打虎世人皆知,他的步戰能力和赤手空拳的能力在梁山中簡直是最頂級的存在,身批枷鎖腳鏈仍然能夠大戰飛雲浦,並能夠全身而退,真可謂是無敵;另外武松的戰鬥意志也無人能及,遇強則強,並且江湖經驗也非常豐富,俠肝義膽,重情重義。

在整個梁山中,唯有玉麒麟盧俊義、大刀關勝、豹子頭林沖和雙鞭呼延灼能和三巨頭一戰,但是誰都沒有取勝的絕對信心。








辛圓好夢


二龍山三巨頭,魯智深、楊志、武松,俱都有一身好本領,一般人是打不過他們的。不過,就算除去當時還沒上梁山的人,他們也不是無敵的。

因為當時梁山勢力還有一張超級底牌——入雲龍公孫勝。公孫勝在宋江上山以後,以探母參師為名,返回家鄉薊州。但是,他畢竟還算是梁山好漢的一員,並沒有脫離梁山勢力。當然公孫勝是不會提著寶劍廝砍的,那肯定打不贏,但是他有法術傍身,若真想殺了二龍山三巨頭,還是輕而易舉的。

孫立最耀眼的戰績是三十回合戰平了呼延灼,可聯繫前文,我認為孫立在心理和體力上都佔了不少便宜。呼延灼出戰孫立之前經歷了梁山人馬的車輪戰,先是和林沖大戰五十回合,又和花容戰了三合,之後扈三娘出馬合他鬥了十來回合,這些人都不是庸手,耗了呼延灼不少精力。

呼延灼一方的彭玘還被梁山捉了,挫了銳氣,呼延灼內心應該有些焦躁的。梁山佔了上風,士氣正盛,這種情況下孫立沒有任何心理負擔,而呼延灼不同,他經不起失敗了。所以我說孫立佔了個大便宜,如果他第一個出戰呼延灼,很可能撐不到五十回合。孫立面對戰鬥意志強烈的武松,恐怕難以取勝。

上山之前的孫立也是提轄,屬於朝廷軍官,身高八尺,功夫了得,善使一條長槍及一竹節鋼鞭,是祝家莊教師欒廷玉的師弟。雖然排在地煞,然而孫立的實力絕對不容小覷,徵遼時大戰寇鎮遠並將其擊殺,徵田虎時大戰方瓊,佔上風,徵方臘時大戰甄誠,殺死張威,和黃信、鄒潤鄒淵合力殺死八大天王兵部尚書王寅,戰績可算輝煌。最後得以善終,運氣的成分是實力的保證。


迷失了方向的馬


真要開戰,且看雙方人員和武藝比較。

智取生辰綱後,圫塔天王晁蓋、學究吳等上了梁山,增加了林沖、朱貴、杜遷和宋萬。論武藝,唯林沖、劉唐、可獨擋一面,三阮離開了水,無用武之地,陸地功夫和晁蓋一樣,一般般……

花和尚魯智深和青面獸楊志合力拿下了二龍山,後行者武松加盟,二龍山形成了鐵三角,人不多,卻戰力驚人。

兩處關係卻盤根錯節,有情感,也有怒火。梁山唯一善戰的林沖,和魯智深兄弟相稱,痛失生辰綱被迫落草的楊志,對梁山眾人咬牙切齒,戰意最濃。

梁山和二龍山對決,梁山會處於劣勢,林沖面對魯智深,戰意大減,餘下晁蓋、劉唐、三阮等人,均不是武松、楊志對手。另外,二龍山另有後備力量,少華山九紋龍史進,桃花山打虎將李忠和小霸王周通,都是魯智深忠粉。那時以晁蓋為首的梁山,也面臨一次生存考驗,楊志數次要與梁山開戰,都被魯智深武松勸阻。如兩人支持楊志,開戰梁山,再義服林沖,晁蓋等只能歸順二龍山。但梁山還有最後一張牌:入雲龍公孫勝,此人會撒豆成兵,會以巫術取勝,施公筆下的梁山,不到最後,怎麼也玩不完,此時的梁山,猶如一棵小樹,施耐奄先生還得傾心培育,待其茁壯成長。





是龍就上天


  • 我來回答。

武力值標準依據的確立

梁山大聚義時,宋江並根據個人擅長及能力確定了馬軍五虎將以及八虎騎,這十三位好漢武力值都在伯仲之間。當然除了馬上將,另外還有十一位步軍將領,魯智深、武松名列一二。除了不在其內的玉麒麟盧俊義,這基本上就是梁山大聚義的武力峰值標杆。雖然這些人員,也許有著宋江個人的喜惡以及私心成分,但實力都是夠格的。

按照這個標準,三山聚義前的二龍山三頭領,包括了之後梁山聚義108位好漢中最具人氣的頂級步將高手前二魯智深、武松,八虎騎排位第三的楊志,單從此看。他們的組合實力確實非同小可。

此時的梁山馬步將,之後的五虎將中,林沖、秦明在列,八虎騎花榮、徐寧,朱仝,穆弘在列。而與魯智深武松共列十一位步軍統領楊雄,石秀,劉唐,雷橫等基本入列,梁山此時的實力也是非常彪悍。

二龍山人員實力分析

五虎將裡,林沖之前和楊志都是有著馬下的交鋒史的,魯智深也與楊志有交鋒歷史,所以完全可以用林沖的實力來斷定魯智深、楊志和馬下將林沖處於同一等級,武力值不相上下。

林沖正沒好氣,那裡答應,睜圓怪眼,倒豎虎鬚,挺著朴刀,搶將來鬥那個大漢。此時殘雪初晴,薄雲方散,溪邊踏一片寒冰,岸畔湧兩條殺氣,一往一來,鬥到三十來合,不分勝敗。 ---水滸傳 第十一回 梁山泊林沖落草 汴京城楊志賣刀

當時楊志和那和尚鬥到四五十合,不分勝敗。那和尚賣個破綻,托地跳出圈子外來,喝一聲:“且歇!”兩個都住了手。楊志暗暗地喝彩道:“那裡來的這個和尚,真個好本事,手段高!俺卻剛剛地只敵的他住!-----

水滸傳 第十六回 花和尚單打二龍山 青面獸雙奪寶珠寺

至於三巨頭之武松也是如此,能和魯智深共列頭領之三,之後的梁山步軍也是僅次魯智深的角色,實力肯定也是不相上下的。

三山聚義前梁山實力分析

梁山系這邊,已經有了林沖、秦明兩位五虎將。

花榮作為八虎騎之首與秦明也是不相上下,徐寧在後文的敘述裡,與五虎將之一者雙槍將董平大戰50回合不分勝負。

另外,梁山系在三打祝家莊中,還入夥了一位雖然位列72地煞星但被低估的孫立。而這病尉遲也是有著後來能與呼延灼大戰30餘回合不落敗的五虎將水平的。

邀請孫立到後堂筵宴,石秀自把囚車裝了。看官聽說,石秀的武藝不低似孫立,要賺祝家莊人,故意教孫立捉了,使他莊上人一發信他。

以孫立推論,步將石秀與呼延灼平手的魯智深實力相仿。

可見此時,梁山上至少有六七位以上的好漢與二龍山的三位頭領實力水平差不多。

結論

林沖,秦明,花榮,徐寧,孫立,石秀……這些人都屬於一流,都不弱魯智深武松楊志。

但如果如題主所說的從這梁山備選的六七個人中挑出三位,與二龍山的三位頭領單挑,這恐怕也是沒有完勝把握的。

但如果單純以大部隊行軍打仗,運籌帷幄,排兵佈陣。同樣的人馬,此時人馬興旺的梁山泊完勝二龍山是沒有任何問題的,因為此時的二龍山不過幾個武夫聚眾而已。

戰爭也根本不會幾個人互相單挑PK來決定勝負。


流光手記


二龍山三巨頭,花和尚魯智深,青面獸楊志,行者武松三人,武力值在梁山均能排進前列,在《水滸傳》第五十八回 :“三山聚義打青州 眾虎同心歸水泊 ”這一章節,三人上的梁山。

躊躇滿志圍剿梁山的雙鞭呼延灼在“大破連環馬”兵敗後不敢回朝,騎踏雪烏騅馬獨自逃命,到酒家歇息,馬匹卻被桃花山小盜偷去。只得去青州投靠慕容知府。 慕容知府收容了呼延灼並讓他攻打桃花山,奪回馬匹,然後再打二龍山和白虎山。呼延灼借得青州兵馬二千,攻打桃花山。 孔亮逃至二龍山向武松訴說此事,武松引見魯智深、楊志。於是三山人馬同去攻打青州,後孔亮又去梁山泊請得宋江大隊人馬到來。此後,桃花山、二龍山、白虎山共十一名頭領加入梁山。

宋江為之去縛,聲稱權借水泊避難,只待朝廷招安,呼延灼願留山寨,引得幾個頭領假裝逃回城裡,殺了慕容知府,桃花、二龍同歸梁山。

二龍山三巨頭上山之前,梁山上已經集結了眾多好手,但是“棍棒天下無雙”的玉麒麟盧俊義,大刀關勝這些排名前列的高手還未上山入夥,如果從中非要從當時已經上山的好漢中挑出三人和魯智深武松楊志三對三PK且完勝的話,能拿出手的還真是屈指可數,下面一一列舉:

選手一:豹子頭林沖。

林沖和魯智深,楊志都有交手的經歷,和魯智深在東京大相國寺切磋,當時的結果是五十餘合不分勝負,據各種影視劇版本表現,皆是林佔了上風的,再說林與楊的那次:暴雪初晴,薄雲方散,溪邊踏一片寒冰,岸畔湧兩條殺氣,鬥到三十來各不分勝敗,被王倫中途打斷。看起來兩人棋逢對手,難分高下,實際書中施老已經做了暗示,“兩個又鬥了十數合,正鬥到分際處,只見高山處叫到,兩個好漢不要鬥了。”嫉賢妒能,百般排擠又畏懼林沖的王倫為何在“分際處”急忙制止這場打鬥,可以看出,林沖是有決勝優勢的,王倫曾說過,“小可數年前到東京應武舉時,便聞制使大名”,王倫既然參加過武舉,多少是懂些功夫的,這才在關鍵時刻終止林楊二人打鬥,防止楊志落敗。


選手二,小李廣花榮。

花榮在梁山馬軍八虎騎兼先鋒使排第一員,原為清風寨武知寨,善使一杆長槍,尤其箭法高超,故號稱小李廣。“能騎乖劣馬,愛放海東青,百步穿楊神臂健,弓開秋月分明,鵰翎箭發迸寒星。”花榮作為職業朝廷軍官,槍法出神入化,罕有敵手,再加上神箭加成,足有與二龍山三巨頭一戰之力。


選手三,霹靂火秦明。

秦明使一條狼牙棒,武藝高強,在梁山排行第七,馬軍五虎將第三,跟眾多高手有過交手經歷,跟“小李廣花榮”大戰四五十合不分勝敗,和“急先鋒索超”大戰二十合平手,二十合內拿下“百勝將韓韜”可惜有勇無謀,與史文恭二十個回合被刺傷,是其戰鬥生涯的一個汙點。

選手四,病尉遲孫立。

上山之前的孫立也是提轄,屬於朝廷軍官,身高八尺,功夫了得,善使一條長槍及一竹節鋼鞭,是祝家莊教師欒廷玉的師弟。雖然排在地煞,然而孫立的實力絕對不容小覷,徵遼時大戰寇鎮遠並將其擊殺,徵田虎時大戰方瓊,佔上風,徵方臘時大戰甄誠,殺死張威,和黃信、鄒潤鄒淵合力殺死八大天王兵部尚書王寅,戰績可算輝煌。最後得以善終,運氣的成分是實力的保證。

最後,是梁山第一法師,入雲龍公孫勝,活神仙羅真人高徒,收服了高廉,梁山第二法師樊瑞,喬道清,還有秒殺盧俊義的金劍先生李助,強大的法力加成,這個不解釋。



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