鼎盛時期的唐軍跟蒙古軍打一仗,誰能贏?

裝機帝


唐必勝,有的人說蒙古有先進的火器、科技什麼的,但你太強化火器在冷兵器時的作用了,金的興起對遼宋的戰爭、蒙古興起對陣金宋的戰爭,都是野蠻戰勝文明,落後戰勝先進,火器並沒有大的作用,相當於加強的弓弩而已,最終比的還是雙方的軍隊實力乃至國家的國力,因此,雙方真要比較,我認為唐的勝算要大些,為什麼呢,很簡單,你蒙古有的,唐都有,你蒙古人沒有的,唐也有。不要忘了,唐時,東亞幾個優質的馬場全在唐手上(河套地區、河西走廊等),亞洲最好的馬種全在這繁育,包括中亞的汗血寶馬,鼎盛時期全國馬匹50萬,上至騎兵下至最普通的後勤,都是人均一兩匹戰馬,所以你就不要和唐比騎兵了,其它的就更不要比較了,更不是對手,從軍隊的科學編制、軍隊的選拔訓練、戰術的多變運用,多兵種協同作戰,再到軍隊的批甲率、武器樣式、質量,這些都不要比了,不是一個級別,所以唐必勝。我是漢人,但我不是狹隘的民族主義者,我是真的找不到蒙古能贏唐的方法,有高見的,請下面評論指教


請叫我平頭大哥


先看蒙古軍吧,蒙古軍的戰術與突厥軍的戰術沒有本質上的不同,都是以圍繞發揮騎射技能優勢為核心展開,十分注重騎兵的機動性,尤其是戰場機動性,而且蒙古軍在蒙古各部統一後出現了集團衝鋒突破能力恐怖的披鐵甲重騎兵,而輕騎兵的也普通裝備了皮甲或輕質鐵甲,使輕騎兵也具備了相當高的集團衝鋒突破能力,在戰場上輕騎先以高速遊擊向對手陣地拋射箭羽做覆蓋式攻擊,待敵陣稍鬆散時,重騎兵則在輕騎伴隨兩側近距以精確射擊掩護下集團衝陣,重騎突入後輕騎繼續遊走在敵陣外圍以騎射攻擊,造成敵陣多面受敵勢態,重騎一旦衝破敵陣,輕騎馬上跟進擴大戰果,故在冷兵器時代鮮有軍隊面對蒙古鐵騎時,能在適合騎兵作戰的戰場上堅持下來。

但蒙古軍的缺點也十分明顯:基本戰術單一,沒有諸兵種聯合作戰意識,既使是蒙元巔峰時編入了大量的漢兒軍,也裝備了弩和原始火器的步兵,但步兵的弓弩不成陣,火器不是遠射主力,基本視步兵為消耗品,是用於消耗敵方兵力的,進攻時當先衝陣接敵,防禦時要靠自己的力量扛住敵方,無論是攻擊還是防禦,其側後遊走的輕騎拋射與其說是掩護攻擊敵人,不如說是在進行無差別射擊,只是蒙元中後期蒙古騎兵退化,步卒才不再是戰場消耗品。

再說鼎盛時代的唐軍,它的特點是裝備精良、平衡,講究多兵種聯合作戰,它不以裝備劃分兵種,而是以機動方式來劃分,分為騎軍、車軍和步軍,多兵種聯合作戰思想使它擁有相當高的戰役機動性和很不錯的戰場機動力!鼎盛時期唐人擁有對外族的心理優勢,令唐軍不懼一切強敵,既使大敗也能讓敵手膽寒,這也是高仙芝率兩萬唐軍在怛羅斯慘敗後,回到唐境的唐軍依舊有成建制的四千之眾,西域各部也未敢叛亂、阿拉伯帝國不敢進一步攻擊大唐的原因。

此時的唐軍不缺優良的戰馬和訓練有素的騎兵,他們單兵技能高於突厥勇士,騎射技能不遜於突厥勇士,馬上持槊衝鋒或持刀對砍突厥兵無人能敵,得益於強盛的國力和先進的冶煉技術,唐軍雖不是人人裝備明光鎧,但被甲率達百分之百!普通士卒也都全身被鐵盔鐵甲,雖無神臂弓,但弓弩成陣,床弩也廣泛用於野戰,在遠程殺傷武器上,既使是對上顛峰時擁有原始火炮加成的蒙元軍陣也穩佔上風!

不計騎兵長槊衝鋒時的優勢,唐軍手中的橫刀戰術性能也優於草原民族的彎刀,此外還有步槊、長矛、戰錘和令敵聞風喪膽的陌刀!此外,唐軍還擁有豐富的騎兵使用經驗,知道騎兵的一切優缺點,也通曉如何收拾它。

更為可怖的是唐軍作戰從不依仗單一兵器、兵種,而是強調兵器、兵種的配合且靈活多變,加之訓練有素、軍紀嚴明、補給有力,步兵的戰場機動性也相當高,甚至不遜於北宋騎兵!安史之亂時,李嗣業麾下的陌刀兵就多次在戰場上快速機動,趕在敵騎兵之前搶佔有地形結陣,或穩住戰局或反敗為勝。

唐軍還會發揚戰車兵的作用,雖然唐軍的車兵不再擔任衝陣任務,主要以運輸為主,但戰時會在本陣兩側結陣,防止敵騎從兩側衝擊,還能削弱敵兵騎射能力,當敵騎衝陣與本陣相持階段,唐軍車兵會快速機動敵側後,配合本陣夾擊敵方,但不參與追擊。

唐軍的缺點是成軍成本高,對後勤依賴性大,戰略機動力相對較低,萬幸的是唐朝對偏遠且政令較難通行的羈縻地區採用設立以軍事佔領以保政令影響的都護府制度,較好地彌補了這些缺點,但對超出都護府控制範圍以外仍是無能為力,高仙芝怛羅斯之敗的根本原因即在於此。

綜上,只要不超出唐軍事力量控制範圍之外,既使擁有回回炮和原始火器的蒙古軍,也不是鼎盛時期唐軍的對手!


guozhongren


人類在歷史長河中總是在進步的,無論是材料科學、武器裝備、戰術意識、生產工具上都是如此;材料科學上蒙古弓完成了複合弓的一次昇華,使用相同的力氣,蒙古弓可以射的更遠,侵徹力更強,馬蹬的成熟使用,可以最大化的解決騎射效能;冷鍛甲的防護比唐鎧又高了很大的級別;攻城器具方面,回回炮的威力遠遠大於唐時的投石車,火藥和原始火銃應用於作戰,對唐時的軍隊有著巨大的心理衝擊力;蒙古軍隊有了馬蹬和高能弓箭的組合,除了無以倫比的高機動性和超低後勤依賴,戰術也出現了流氓升級,對陣時,弓騎兵不衝陣,而是橫向掠陣,射出箭雨,待對方陣型被射垮,再由重裝騎兵衝陣。這樣來看,唐軍如何得勝?


王王王者榮耀


蒙古軍贏面更大一些,下面來說下蒙古恐怖的戰力。鐵木真統一蒙古帝國後他擁有鐵騎30萬之眾,這可抵上農耕民族百萬步騎。而且蒙古人以及把騎戰戰術發揮到了極致,他們自小就長在馬背上,驍勇擅射。他們打戰一般不攻擊城池,先靠機動快速穿插,他們一般作戰是不考慮後勤的,在陸地上跟他們決戰根本沒勝算,除非你的兵力優勢在他們8倍以上,他們就很難取勝了。

蒙古人很聰明打下後一般只要不是死命抵抗的他們不會亂殺,但是如果抵抗就會被屠城,給人造成恐怖。

而且,蒙古軍隊的戰術也很厲害,經常是打了就跑,或者根本就繞過你打你後方糧草的地方,等你軍心亂了再會過來打,或者利用步兵正面拖住,鐵騎側翼飛射,以及拋射火器,這在當時相當於用先進的武器打落後一代的武器,所以打出個大帝國。




文史觀象


只許用冷兵器,排除糧草運輸。

1.在草原上打,蒙古軍勝。

蒙古軍善於千里奔馳,包抄合圍,弓箭是他們的長項。

蒙古軍打敗了俄羅斯和其他東歐的軍隊,打敗了阿拉伯和波斯軍隊,打敗了中亞的西遼和花剌子模,打敗了西夏、金、宋、西藏。

蒙古人只會破壞,不懂建設,這注定了他們只能稱霸一時,不能長久。

日本崇拜大唐。

2.在中原大地打,唐軍勝。

唐軍擅長打陣地戰,擅長守城,也擅長攻城。

唐軍打敗了草原上的突厥人,打敗了西域所有的小國,與吐蕃阿拉伯交戰互有勝負。

大唐帝國無論在政治、軍事、經濟、文化、科技各個方面都是卓越的。

日本並不看好蒙古帝國,最多隻是畏懼,而不佩服。

3.綜上所述,打硬仗蒙古稍勝一籌,比綜合實力大唐遠超蒙古。

如果動用火器和考慮到糧草運輸,大唐更加打不過蒙古鐵騎。

​在這裡補充一個話外音:

蒙古如果不動用火器,只是使用冷兵器,他們的疆域大約與匈奴、突厥、遼、金、清朝相仿。最多約等於清朝全盛時期,達不到古代亞歷山大帝國的遼闊疆域。








莊生荒谷


估計都是開闊的野戰蒙古軍勝;狹路相逢的野戰以及攻堅戰的唐軍勝。

且聽我細細分析。

1、蒙古大軍優勢分析

(1)蒙古人是天生的戰士-軍人素質

蒙古就是馬背上的民族,逐水草而居。如果你看過狼圖騰,就可以知道,蒙古人自小便放牛牧羊,以射殺那些草原中的小動物錘鍊箭法。所以蒙古軍隊就是牧民翻身上馬便組成了一支軍隊。馬上功夫了得,箭法驚人。

而在後面,蒙古人還在牧民中挑選一些15歲左右的年輕人作為兵員,邊打邊練,邊練邊打,迅速成為年輕力壯的精兵。

(2)戰馬以及後勤

蒙古的戰馬也是非常了得,是世界上忍耐力最強的馬匹。嚴冬酷暑的野外生存都具備極強的忍耐力,這種馬匹據說能夠忍受零下40的嚴寒,必要的時候甚至可以連行數天不需要進糧草,甚至能在相當短的時間在最險惡的地形上越過幾乎令人難以置信的距離。舉個例子,當年的花刺子模因為砍殺了蒙古國的使者,成吉思汗氣不過,帶兵越過500多公司的沙漠,直接殺進花刺子模,嚇得花刺子模國王目瞪口呆;這個國王甚至逃到海南島都沒有躲過追殺。

說起蒙古人的後勤,也是非常了不起的,蒙古人作戰基本上沒有任何的輜重的,他們帶什麼呢?風乾的牛肉乾羊肉乾作為糧食,奶粉兌水作為飲用,而且一個人帶三四匹馬作為後備,這個馬不僅僅是戰馬,還能作為飲用的飲料。馬尿?不是,是馬血。甚至作為肉食的來源。這也是蒙古騎兵縱橫天下的本錢之一,因為機動性太強了,這些個騎兵甚至可以十來天不下馬,太可怕了。

(3)紀律組織

成吉思汗曾說,在作戰中如果一人後退殺十人,十人後退殺百人,百人後退殺千人,千人後退殺光蒙古人。個人認為,當有嚴明的紀律將這些天生的戰士擰成一股繩的時候,這時候的蒙古軍隊才是可怕至極的軍隊。而且那時候的蒙古軍隊已經有縱隊,連隊以及班的劃分了。一萬人為一個縱隊,一個縱隊有100個連隊,一個連隊就是100人,然後一個連隊有10個班,一個班就是10人。現在想一下和我們現代的組織差不了多少。


2 唐朝鼎盛時候軍隊

(1)軍人質素

唐朝的軍隊的兵員來源一開始稱之為府兵制,也就是上馬就是戰士,下馬就是農民。後面唐玄宗的時候又推出了一個募兵制,就是徵兵,要求這個男子18歲以上,身高五尺7寸以上,也就是起碼都要一米七以上才能當兵,當兵也是有優惠政策的,那就是免稅。

那麼當時唐朝的軍隊也是以輕騎兵為主,有步兵為輔。

兵員素質個人認為不差蒙古騎兵,因為在唐初是李靖就曾經滅了東突厥。

(2)整備後勤

唐軍的裝備應該是比蒙古軍佔優,但是機動性遠遠不及蒙古軍隊。

唐軍的甲冑精良,步兵騎兵皆是配有披甲;另外,唐軍對弓箭也是極為看重的,按照太白陰經中的說法,唐軍將領率領的一軍大概是一萬兩千人左右,全軍配有弓以及箭30,包括開唐太宗自己也是一個弓箭達人;唐刀,在唐軍中也是人手一把,尤為精銳的是陌刀隊,據說對騎兵,一刀下去可是人馬都分為兩半的;最最牛的是在唐軍之中,還設有弩兵,這些個弩兵,據說可以在馬上開弩。另外還有攻城的巨弩····


綜合對比之下,個人的淺見就是上面的,當然就是胡吹一下。

估計都是開闊的野戰蒙古軍勝;狹路相逢的野戰以及攻堅戰的唐軍勝。


圍觀歷史的吃瓜群眾


這個沒有可比性啊,畢竟兩者至少相差了300年,不是一個時代的軍隊,就好比拿康熙時的清朝八旗軍跟現在的PLA相比一個概念。

也就是說,雖然都是冷兵器時代的軍隊,但唐軍和蒙古軍隊有很大的代差,這種代差主要表現在火器的軍事應用水平上

唐朝末年,火藥才剛開始應用於軍事,但應用水平有限,比較有代表性的是火炮(火藥製成環狀,把吊線點燃後用拋石機拋擲出去)、火箭(把火藥球縛於箭鏃之下,將引線點燃後用弓射出),從以上應用情況來看,唐朝時的火器與其說是“火器”,還不如說是“引火器”,殺傷範圍有限。

而到了蒙古時,火藥在軍事上已經得到了很大範圍應用。北宋政府建立了火藥作坊,先後製造了火藥箭,火炮等以燃燒性能為主的武器和霹靂炮、震天雷等爆炸性較強的武器,南宋造出了以巨竹為筒,內裝火藥的突火槍,到了元代又出現銅鑄火銃。這些火藥軍事技術在蒙宋戰爭中被蒙古取得,大大增強了蒙古軍隊的陣地戰和攻城的能力,要知道傳統的遊牧民族最大的短板就是攻城能力太弱,所以蒙古軍隊在獲得了火藥的黑科技以後,補足了自己的短板,配合騎兵原有的強大機動性,開始走向開掛的征服之旅。

而且成吉思汗雖然殘暴,但對工匠卻極為寬鬆,成吉思汗攻城之後,喜歡屠城。但有一類人他不屠,那就是工匠。成吉思汗的大軍中隨行無數工匠,促進了技術傳播。

但不可否認的是,唐軍和蒙古軍隊都是他們時代的最強者,兩者都有一個強大的帝國為後盾,唐朝徹底擊垮了北方的突厥,而蒙古則徹底成為了歐洲人的噩夢,他們的強大都離不開中原的先進的軍事技術和軍事指揮體系,都是東方文明不可分割的一部分。


江湖小生


蒙古打一個爛透的大宋都這麼艱難,還想打大唐?鐵木真和李世民都是千年一遇的王者,論謀略難分伯仲,他們領導下的軍隊的戰力都是無與倫比的極致的,但上天眷顧李世民,他統治的是肥得流油的中原,人傑地靈,人口眾多的中原。唐軍的後勤保障不是蒙古可以比擬的;大唐的戰爭持續能力不是蒙古可以比擬的。


化州大叔


農耕打不過遊牧,這是性質決定的。蒙古的戰術非常先進,通常是弓騎遠程射箭,對面士氣崩潰了再騎兵穿插衝擊。他們不會輕易浪費一兵一卒。還有就是看作戰的地形,根據作戰地形的不同,各方佔據的有時也不同;還有一個很重要的問題,蒙古兵比唐朝晚了幾百年,在技術上佔據優勢;


歷史文化閒聊


唐軍絕對勝,大唐軍隊有橫刀和明光盔甲,鼎盛時期財力物力都不存在問題,並且民族自豪感深深的印在心中。而彼時蒙古對應的南宋無馬所以才會勝利。


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