你覺得波音會和商飛合作產飛機嗎?這樣是不是雙贏?

鏡頭裡的童年



A強叔


波音會,與商飛也會是雙贏。只是,合作仍會中斷,商飛最終只有主要依靠與國內廠家的合作才會實現真正意義上的雙贏。

波音過去和商飛合作過,將來說不定哪天又會。再合作、新合作,具體的動因可能跟過去有同有異,起因也許是商飛發出了邀請,但波音的動機一定跟過去是同一個,即繼續維持以至提升自己家飛機在中國市場上的份額,不至於被空客給搶去、讓空客得提升,而合作的內容則一定是有限的、淺層次的,止步於核心能力,不會把看家本事出讓、換走,或者說能讓商飛學了去、仿了去,一定是捂得緊緊的,捂得比過去嚴實多了。

商飛需要與國外合作,向來是積極而且主動地開展。這不僅僅因為大飛機從來就不是1家能生產出來的,還因為、也是更因為自身、國內的能力低,飛機生產陸陸續續一直在搞,自己主導的和國內配套的能力比起波音、空客、通用、賽峰還差得多,尤其在關鍵核心包括整機上存在人有我無程度的差距,所以,一直是合作的對象多、範圍廣,特別是集中在前端、利用合作對象已有的產品,自己主要是做集成性、驗證性等等後端的工作,但也會贏,飛機上天試驗飛行成功才會拿到適航證,才會有最終的開始正式運營、佔有市場份額,而且,從合作中,的確也能夠學到一些技術、管理特別是流程化和體系性的東西,從而贏得超大工程的管控經驗。

波音會合作,卻又會被勒令中止,商飛與之的合作充滿不確定性,也就是難以持續。對此,商飛應該是知道的,會抱著能合作時還是進行合作的態度。

商飛也應該知道最終指望不上波音等等外國公司會給予深度的合作,而國內配套企業也一直在進行深度的研發和生產,都深知關鍵核心能力尚不如人,因此,可以期待在國產大飛機上,最終一定會實現主要依靠國內合作取得的雙贏,對等性的、同步性的、全端性的、全鏈性的,而且各方贏得的都是產品+技術,大飛機也就會成為高度自主的國產。


肇俊武


波音和商飛直接合作產生客機的可能性不大,畢竟商飛現在密集試飛的C919直接對標的就是波音基石型的波音737系列客機。然而雙方的合作早已開始,例如在舟山的“舟山波音完工中心有限公司”就是波音和商飛的合資公司,其中波音新加坡有限公司出資3300萬美元,佔股60%,而上海飛機制造有限公司出資2200萬美元,佔股40%,其中上海飛機制造有限公司屬於中國商飛的獨資企業。

其實我國的上海飛機制造公司早在1985年起,便和美國麥道公司合作生產MD-80系列客機。到1994年間,上飛廠完成了35架MD-82/MD-83飛機的生產任務,其中有5架MD-83客機還被返銷至美國。後來波音收購了麥道公司後,上飛廠又和波音公司合作生產了兩架麥道MD-90。再後來,波音直接停掉了麥道產品序列,也就沒有了後來。

我們從上飛廠的遭遇不難看出,波音是不可能拿成熟產品給我們用的。後來空客在天津設立A320總裝線,這也讓空客A320在我國內的市場份額飆升。波音看了自然眼紅,但即便如此,其也沒有把總裝線拿到中國,而是選擇將產業鏈下游的完工中心放在中國,選擇和商飛合資。

目前,波音737MAX和波音·商飛聯合項目中心已經完工並交付。737MA完工交付中心主要是完成內飾安裝、噴塗、維修、維護和交付支持等配套任務。也就是在美國完成總裝的綠皮飛機,經過夏威夷、關島飛至浙江舟山。但是遇到737MAX的全球停飛事件,未來如何還需要時日的檢驗。


航空之家


商飛為了適航證以及進入其他海外市場領域,採取的就是對外合作雙贏的策略來搞大飛機項目,但這條路從當前最新消息來看並不好走,最終我們仍可能回到完全獨立自主研發的道路上。

1、商飛現階段本就採用合作方式互盈模式

題主不妨去看一下商飛的供應商名錄,裡面涉及了一大批的海外航空設備廠商,兩大核心繫統都由通用提供,既Leap-1c發動機和航電系統,而霍尼韋爾則提供剎車控制系統,包括電傳飛控、輔助動力裝置等系統,此外還有不少子系統也都是由這些老外供應商提供。

而波音早在2016時也曾和商飛簽署過合作協議,雙方就航空領域的一些事項進行合作研究,同時在國內也成立了合資公司對國內購買的波音737進行內飾安裝和噴漆。

因此,商飛目前採取的整體運作模式就是廣泛和世界主要供應商合作,通過這種市場來換技術的方式來走出自己大飛機的第一步。

2、合作模式恐無法長久進行,最終仍將走自研道路

最近一則美國準備給商飛C919斷供發動機的消息引發熱議,因為如果此事如果最終得到落實,那麼商飛打飛機項目必然會延期。

發動機是飛機的核心設備,即便我們國內有性能較差的發動機頂上(事實上還沒有),也將會大大影響整個打飛機項目進度,因為一旦更換髮動機很多子系統都將受到牽連,許多已經完整驗證的項目都將重頭來過。

同時,從這則消息我們也能看出,美國為了遏制我國的發展,將從各方面來進行打壓,其他方面不說,單就科技領域就有2018年的中興,2019年的華為,2020的商飛。

因此我國未來想要真正取得突破,只有回到自研這條路上,只有真正掌握核心技術,才可能徹底打破現有隨時被卡脖子的局面。

Lscssh科技官觀點:

因此,對於題主所說的波音和商飛合作能取得共贏,這只是一廂情願的事情!這世上只有贏者通吃這一條道路可走,核心技術也只有靠自研也能真正做贏家。否則,你只有被剝削的份!沒有掌握核心技術的弱者,所謂的合作也只是人家吃肉你喝湯而已。



Lscssh科技官


這個問題比較有意思,涉及到航空製造業的產業格局以及國內民用航空製造業的發展歷程,老鷹航空從下面幾個方面來回答一下吧:

1、民航製造業現有的中外資合作項目的效果並不好;

在過去的三十年時間裡,國內民航製造業曾經進行了三次國際合作項目:

第一次就是八十年代的上海麥道項目,上海飛機制造廠和美國麥道公司合作在上海本地生產MD-82型雙發中近程窄體客機,這一個項目在當時比較轟動,麥道公司由於當時在民航製造業上遭受到波音公司的打擊,同時在軍用飛機領域的訂單也逐漸下降,因此麥道公司對於這一合作項目非常重視,可謂是竭盡全力的去推動MD-82飛機落地。

可惜,波音公司在九十年代初期成功收購了麥道,之後波音公司就徹底終止MD系列客機的研發,上海麥道項目也就不了了之了。

第二次就是2003年巴西航空工業公司和哈爾濱飛機制造廠合資組建哈爾濱安博威飛機工業有限公司,主打組裝生產ERJ-145雙發支線噴氣式客機的業務。

這一項目的合作背景也是巴西航空為了打入中國市場而採取的市場換生產線的營銷方式。況且哈爾濱安博威生產的ERJ-145型客機是巴西航空第二代支線客機產品,第三代ERJ-170/175/190/195依然在巴西本土生產。ERJ-145的商載能力比較小,只有50座,大體上相當於新舟60的載客量,只不過是噴氣式的而已。國內組裝的ERJ-145基本上都是國內銷售,市場業績並不是很強。

第三次就是空客公司把A320的組裝生產線落戶在天津,並設立了空客中國公司,這種項目合作背景也是為了更好打入中國市場,像中國傾銷A320客機,從而與波音737爭奪中國市場。截至目前天津空客工廠主要進行A320和A320neo兩種機型的組裝,配件都是從歐洲總部發運過來的,此外由於空客收購了加拿大龐巴迪飛機制造業務,因此天津空客也兼職為龐巴迪部分機型提供檢修服務。

從這三次現有的中外合作來看,始終都是圍繞“組裝”二字,技術研發那是沒有的,研製新的機型那是絕對不可能的。

2、商飛和波音之年不存在合作的必要;

商飛目前主要在做三件事情:ARJ21-700型的量產、C919的科研試飛以及C929的聯合研製。每一項工作其實都是波音的有力競爭,並不存在合作的動機。同樣的,波音公司的波音737/777/787/747等機型產品已經佔有了中國民航客機市場的60%,可謂是壟斷性市場地位。通俗的說,就是波音不在中國設立組裝工廠,國內民航公司照樣要去買波音客機。

3、波音公司的生產能力是目前全球最強的;

波音公司在西雅圖的總裝工廠生產能力相當強悍,其中波音737系列客機可以達到每月交付40-50架水平,必要的時候還可以提高到60架/月的水平;波音777和787客機可以達到每月10-15架水平;波音747即將退役的狀態下還保持著每月2架的水平。也就是說波音公司西雅圖工程每個月可以生產將近80-90架客機。通俗的說,一個西雅圖工廠就夠全世界消化的了。

所以,就目前的民航製造業形式來看,中美之間不存在合作設廠的可能性,只有競爭關係。


——問題就回答到這裡了——

對航空感興趣的朋友不妨來關注“老鷹航空”吧。

(圖片來自互聯網公開圖片,如侵則刪。)


老鷹航空


美國波音公司和和中國商飛合作的可能性為零。為什這麼說呢?其一,大飛機的製造,無論從技術上,還是從軍用和民用上,無論從戰略上還是從利益上,美國改府都不會批准兩家公司的合作,從目前打華為公司傾其所有手段,便能窺其一、二;其二,波音作為全球兩大航空飛機制商之一,它不會希望中國商飛成長並崛起,和它形成競爭關係並分攤全球航空產業一杯羮;其三,即便合作,其核心技術是封鎖的,合作的目的也是不讓中國獲得核心技術,還會阻礙中國的自我研發。中國政府自然早有意識,亦不會與其合作;其四,中國商飛在自我研發上己經獲得突破並取得階段性成功,目前己處於試飛驗證階段。另外,商飛和俄羅斯飛簽署大飛機的合作研發。

大飛機作為國之重器,戰略核心技術無法通過技術引進和合作獲取,因此,中國下定決心自起爐灶,走自我研發之路。只有自己掌握核心技術,才不會受制與人,才不會被動挨打,才能更好的保護國家和人民的核心利益。


風在紅塵別自己


提起合資心裡就不爽,看看現在的汽車行業,想想八十年代末的麥道合資,氣就不打一處來,什麼市場換技術,什麼共贏,現在的一氣,上氣,廣汽就靠合資公司那種特供車型賺國人錢,爭氣一點的奇瑞叫好不叫坐,反而是吉利,BYD這種窮小子搞出點名堂了。合資造飛機,扯淡[摳鼻]


雄貓Tomcat


波音和商飛合作產飛機是雙贏的大好事。從在商言商的角度講,波音理應願意和中國商飛長期合作的,因為中國是飛機行業最大的市場,商飛又是生產大型飛機的公司,對於市場和產品都俱佳的商飛,波音沒有不合作的理由。但是從美國政府的長期惡行來看,中國商飛和波音合作存在著巨大風險,說不定合作到半途美國政府突然叫停了,這樣就給商飛和國家帶來巨大損失。因為美國政府的自私自利和言而無信的本能,給中美企業合作造成了許多障礙和巨大損失,所以中國企業在和美國企業合作的同時,千萬不要丟了自力更生的根基。





黃金山goldmt


中國的商飛,目前只算是一根幼苗,在沒有長成參天大樹之前,沒看任何機會和波音合作。

因為現在商用飛機的兩大機頭: 波音和空客+已經能夠滿足全世界商用飛機的商品市場需要。中國作為第三方,作為後起之秀,要活生生的擠進來,搶走他們兩大巨頭的商用飛機市場,他們內心是容不得中國這位新丁的。

還好,中國的市場足夠大,光靠我們內部需要,就能把中國的商用飛機發展起來。

加油!中國。


leigei72150818


其實波音與西安商飛一直都在合作共贏,商飛公司一直都在幫助波音公司,生產大飛機的一尾翼與機翼及配件,是波音不折不扣的零件供應商。

隨著多年的技術積累,和中國市場實際需求,商飛開始了生產支線客機j21,接著又生產出C919中程客機,這是美國波音公司不願看到的問題,這顯然是未來的競爭者,畢竟中國有巨大的航空市場作支撐,也是市場需求的體現。

實話實說吧,誰願意接受一個未來的競爭者,畢竟會搶走一部分市場份額,波音公司能力在強,也不敢掉以輕心,所謂的合作共贏,基本不成立。


分享到:


相關文章: