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從對軍隊的統帥來講，吳起更厲害一些，吳起創造了很多軍事思想和戰術。但打仗拼的是國力，持久的話估計魏國先支持不住。

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這個問題很有意思，令人不得不答啊。

魏文侯和吳起是魏國史上的最佳君臣組合，同樣，秦昭王和白起也是秦國史上的最佳君臣拍檔。

兩起相爭，必有輸贏，但不存在哪一國因此而被滅的說法。

• 1）魏文侯時期，李悝變法，吳起打造出一支百戰百勝的魏武卒，他們三人是魏國史上最強組合，而那時的秦國早已風光不再，試問魏國有一舉滅掉秦國了嗎？並沒有，吳起率領著他的魏武卒渡過天塹黃河，並佔領了秦穆公時期賺下的家產——河西之地。雙方實力如此懸殊，魏國並沒有再西進一尺，而是沿著河西之地，修建了以防守為目的的長城。

• 2）秦昭王時期，商鞅的二十級軍功賞罰制度讓每一個秦國士兵成為了殺人不眨眼的秦銳士。白起率領著這樣一支魔鬼隊伍，渡過黃河，越過太行山，魏國痛失山西之地。當時魏國早已滑下戰國之初的霸主神壇，秦國有滅掉魏國嗎？也沒有。

可見，一戰能定一個國家之滅亡是個偽命題。為何？

三國成鼎立之勢，七國也是同樣的道理。每個國家為了自己的處境，絕不容許哪個國家成獨佔鰲頭之勢，所謂唇亡齒寒，因此往往是哪個國家稍微強大，其他幾國便會聯合討伐之。如孟嘗君率領的三國伐秦，樂毅牽頭的六國伐齊等。

因此，如果沒有一個國家強大到足夠可以統一六國時，那麼七國就會盡力地保持著原有的平衡。

雙起之戰孰敗孰勝？

1）統帥

吳起精通兵法，並著有兵書《吳子兵法》，與孫武齊名，魏武卒也是他一手精心打造。白起，起於行伍之間，後得到魏冉的舉薦，成名於大戰之中，可以說是實戰造就了這位戰神。如果說白起是實戰派，那麼吳起便是實戰加理論派。

也就是說，凡作戰都是以正兵作正面交戰，而用奇兵去出奇制勝。善於運用奇兵的人，其戰法的變化就象天地運行一樣無窮無盡，像江海一樣永不枯竭。戰爭中軍事實力的運用不過“奇”、“正”兩種，而“奇”、“正”的組合變化，卻永遠無窮無盡。

引用孫子兵法，就是想證明一件事情。強強相遇時，擅長出奇兵者，往往能笑到最後。白起也許正是看著孫吳兵法長大的，因此不管其戰績如何，他終究不過是熟讀兵書而已。而吳起則不一樣了，他是兵法的原創作者，這種人最可怕的地方就是能根據戰場不斷變化的形勢而隨時想出克敵制勝的方法。

白起之所以能輕鬆贏得長平之戰，就是遇上了讀死書的趙括，如果碰到能寫兵書的吳起，試問，吳起能主動跑到對方的包圍圈裡去受死嗎？這麼說吧，趙國出個廉頗，秦昭王都沒有戰勝長平之戰的信心，直到使出離間計換上趙括後，才敢派出白起。如果吳起來了，估計是二話不說掉頭就跑啊。

2）士兵

• 就選拔制度來說，魏武卒的平均素質強於秦銳士。
  

魏武卒之所以能在戰場上所向披靡，離不開其極為苛刻的選拔制度。

魏武卒的選拔條件：身披三重甲，手執長戟，腰懸鐵利劍，後負犀面大櫓、50弩矢和強弩，同時攜帶三天軍糧，日行百里。只有滿足這些選拔條件的士兵才可以成為武卒。因此，魏武卒其實個個都是百裡挑一的精銳士兵，而秦銳士的選拔則相對寬鬆許多。

• 就賞罰制度來說，秦國的軍功賞罰制度使得秦銳士更具殺敵的士氣。
  

魏國士兵一旦通過魏武卒的考核，馬上便可得到土地獎賞，也就是說，他們立刻就能搖身一變成為有家產的人士。而秦銳士則需要用戰場上的軍功來兌換獎賞。因此，當秦銳士和魏武卒在戰場上短兵相接時，魏武卒考慮的是如何保命，而秦銳士則是想砍掉對方的腦袋去換取獎賞。

綜合這兩個條件，魏武卒的個人素質強於秦銳士，但秦銳士的士氣高過魏武卒。雙方誰能勝出還真不好說。

3）後勤保障

無論從雙方國君還是後勤保障來說，就當時兩國的國力而言，雙方可以說是不分伯仲。因此，便不再展開論述了。

結語：

假如白起在戰場上幸會吳起，雙方大戰難免，但是不會因一戰而亡國。那麼雙方勝負如何呢？我認為魏國將實力碾壓秦國。

• 1）就統帥而言，白起雖然身經百戰，也曾爆扁紙上談兵的趙括，但當他遇到吳起，一位擅長出奇制勝的兵法家，那麼恐怕也只能感嘆“既生白，何生吳”。
  

• 2）就士兵而言，魏武卒個人素質強於秦銳士，而秦銳士的士氣高過魏武卒，一旦短兵相接，勝負難分。
  

綜合考慮兩者，我認為吳起將以奇兵取勝。

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吳起作為亞聖來說很少為人所熟知，當其軍事素養其不亞於白起，我們先來分析一下當時的秦國和魏國的基本情況，白起時期要知道秦國已經經過了數十年的商鞅變法，而秦軍也已經打造名震天下的大秦銳士，而這個時期的軍事將領的領導能力將極大程度上決定了戰場上的成敗。因為秦國是軍功制，同時期秦軍的戰力是強於諸侯各國的，白起用秦國這個大的平臺從來成就了自己輝煌的一生，戰國時期的耳熟能詳的戰役大部分都能看到白起的影子。而吳起為什麼能成為一個與孫武並列的人呢，極大程度是因為這個人有著極高的適應性，不管什麼樣的軍隊都能經他之手來成為戰無不勝的強軍，而大家發現了沒有歷史上只有留下自己的名字將領很多，但是和軍事主官一起留下來的很少，岳飛的岳家軍，戚繼光的戚家軍，一個軍事主官能給這個軍隊注入靈魂是最難可貴的，而這種軍魂一旦形成不管後世的主官如何變化，這個軍隊的內在的那種氣質很難改變。而吳起正是這樣的將領，名震天下的魏武卒就是經他之手鍛鍊而成。而我們再來看一下吳起和白起，正所謂一個好的將軍不一定是一個好的改革家，白起在當時絕對是不世之名將，天下名將在當時無出其右者，而吳起之所以鮮為人知那是因為吳起雖然百戰百勝，但其知名的戰役確很少很少。而勝利從來不只是軍事上的強弱來衡量的，如果強盛時期的白起與吳起戰，相信很少有人分出勝負，而如果他們兩個同時從零開始經營一支軍隊的話，我想白起不可能會勝過吳起。

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歷史沒有如果，吳起與白起都是戰神般的存在，都有超高的軍事素養！都是歷史上知名的軍事家！可以說都是歷代軍事統帥的偶像！追逐的目標！他們的百戰百勝，常勝不敗！可能殺戮太重，註定沒有好的結局！

吳起，可以說，誰用它，誰的國家就戰無不勝，最初魯莊公用他打敗了比他強大的齊國，魏文候用他，幫他練就了天下無敵的魏武卒，得以初期橫掃中原！後來魏武候沒有重用他，去了楚國，楚悼王重用他，實行吳起變法，又得以稱霸！可惜，魏文侯和楚悼王都不長壽，沒有得以發揮吳起的價值！

白起也是即吳起之後，又是一代戰神！不同的事，白起是在秦國國力強大的時候。發揮出了他的價值，吳起是從弱小到強，然後稱霸！白起是戰國時殲滅敵人最多的統帥，尤其是長平之戰，為後來的統一天下，打下了基礎！沒有白起，統一天下，也成了未知之數！

同樣的戰神，同樣的常勝！還是崇尚吳起的以弱勝強！他的五萬魏武卒，擊敗秦國的幾十萬大軍，奪取河西！太經典了！相比的白起長平之戰就看出差距了！

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吳起一個富有傳奇性的人物，在魏國的時候，魏國強，在楚國的時候楚國強，是一個不可多得的人才。魏文侯時期的吳起，碰上秦昭襄王時期的白起，雙方領軍大戰一場，誰能贏，誰又能滅了誰呢？

0.1秦國被吳起奪走河西之地的背景

戰國時期，魏文侯由於率先變法，成為當時七雄中最強的存在。吳起在魏文侯時期，南征北戰，佔領了秦國的河西之地，狂虐秦國。吳起奪走河西之地時，秦國正值秦獻公在位。而秦獻公之前的四位君主都

0.2糧食、軍事力量

魏國是和韓，趙兩國從晉國中分裂出來的國家，論領土無論什麼時候都比秦國的領土小，包括魏文侯時期的魏國。而領土的大小決定了糧食的產量和軍隊的數量。

秦昭襄王時期的秦國已經擁有了巴、蜀兩地，河西之地早在秦孝公時期就已經被奪回。秦昭襄王時期，敢冒著天下之大不違，將周朝的九鼎運到咸陽，就可以證明秦昭襄王時期的軍事力量到底有多麼的可怕，已經足以壓制住山東列國。魏文侯時期的軍事力量雖然強大，但遠遠達不到秦昭襄王所在的高度。

（↑秦昭襄王時期的秦國地圖）

0.3兵種

魏國得以成為戰國時期第一位霸主，離不開魏武卒（魏武卒是魏國獨有的兵種）。當年的魏國就是依靠魏武卒，稱霸於諸侯。而到了秦惠文王（秦昭襄王的父親）的時候，戰國開始流傳著一句話，“齊之技擊不可以遇魏之武卒，魏之武卒不可以遇秦之銳士”。說明了當時的魏武卒已經敵不過秦國的銳士。

0.4吳起和白起的對比

吳起的一生百戰百勝，論軍事水平也是戰國時期的佼佼者。但是吳起指揮的戰役，卻一場都沒有被譽為經典戰役。而被稱為戰國四大名將之首的白起，被稱為經典戰役的有伊闕之戰，長平之戰等等。論軍事實力，吳起遠遠比不過白起。

總結

魏文侯時期的魏國，論哪一點都比不過秦昭襄王時期的秦國。如果魏國的吳起和秦國的白起領兵對戰，吳起雖然註定贏不了白起，但白起註定滅不了魏國，一個國家不是一場戰役就能滅掉的。

永樂解史

拋開白起和吳起的領兵能力，因為這個實在無法分析，就算是不分伯仲吧。再來看魏文侯時期的魏國實力和秦昭襄王時期的秦國實力，都取巔峰時期為準。

魏文侯巔峰時期，極大的拓展了魏國疆土。軍事上奪取了秦國河西之地，伐滅了中山國，打敗了齊國大軍，從此稱霸。

秦昭襄王巔峰時期，奪取了魏國的河東和南陽，平定了義渠國，得到了楚國的黔中和楚都郢都。又奪取韓趙的上黨，長平等地。

從地域上判斷，秦昭襄王的地域遠大於魏文侯的地域。

從軍事上看，魏國擁有精銳的魏武卒，但數量不多，五萬而已。而秦國自從商鞅變法，採取二十等軍功爵制度之後，秦國士卒悍不畏死的特點遠近聞名。尤其是當秦國可以徵發六十萬大軍的情況下，更是所向披靡。所以，軍事上秦國的軍事動員能力和整體戰鬥力高於魏國。

從後勤上來看，秦昭襄王擁有關中平原，加上楚國原來的大批地域。以及巴蜀之地等產糧重地。魏國只有河西等寥寥數地，加上魏文侯鼓勵的精耕細作的原則。後勤上魏國又不如秦國。

綜上所述，秦昭襄王時期白起領兵的優勢遠大於魏文侯時期吳起領兵。

秦魏交戰勝負七三開，秦七魏三。不過並不會有誰被滅亡。秦昭襄王時期魏國的實力遠不如魏文侯時期，魏國也沒有被滅。魏文侯時期秦國的實力遠不如秦昭襄王時期，同樣也沒有被滅。

撥開歷史迷霧

魏文侯時期吳起對陣秦昭襄王時期白起，雙方來一場大戰，誰贏，魏、秦誰被滅？

題主首先提到了兩位國君，那我們就先談下兩國的實力背景。

戰爭比拼的永遠是國力

公元前389年，秦國為奪回被魏國佔領的河西地區而爆發了一場著名的戰爭“陰晉之戰”，戰爭以五萬魏軍大敗五十萬秦軍結尾。

一：魏國始於魏文侯，興於魏文侯。

公元前400年左右，魏斯“師子夏，友田子方，敬段幹木”，並且任命李悝為相邦，開始在魏國大張旗鼓地改革。

公元前404年，以魏斯為首，魏趙韓三家聯軍攻入齊國長城之內，齊康公投降。

公元前403年，魏斯以武力要挾齊康公，在洛邑朝見周天子，周威烈王正式分封瓜分了晉國的三大家族魏趙韓為諸侯。

此時的魏國，三晉一體，魏文侯已然成為戰國初期的一位霸主。

二：而此時的秦國，處在史上最黑暗的時期。

自公元前428年到公元前385年，秦國連續經歷了懷公、靈公、簡公、惠公、出子等幾代亂政。

短短的幾十年間，秦國因政變死了兩位國君，其中秦懷公更是得以成為戰國史上第一位死於政變的國君。

秦懷公時期，國政被舊貴族操縱，最終懷公被逼自殺。

秦靈公是懷公的孫子，即位時只是一個小孩，按照諡法中對於“靈”這一個惡諡的描述

意思就是，國家已經混亂了雖然還沒有上到根基，但是國君卻不能通過治理來結束混亂。

看起來當時秦國也夠混亂的。

秦簡公是靈公的叔父，靈公死的時候，嫡子嬴師隰只有五歲，靈公不但奪了人家的王位還把嬴師隰，放逐到了隴西河谷。

河西之地就是在秦簡公時期被魏國奪去的，然後他發現打不過魏國，就築起了“塹洛長城”用以自保，這也是秦國最早修築的長城。

秦惠公這個就比較牛逼了，硬剛魏國，舉全國之力發兵五十萬與魏國決戰，然後被吳起的五萬特種兵給收拾了，也就是“陰晉之戰”

之後是秦出公，這位國君即位時只有兩歲，國君的母親把持朝政，重用宦官、外戚，結果可想而知，秦國又一次發動了政變，並且將他們的國君和國君的母親沉了渭水。

直到公元前384年，秦獻公繼位，秦國的局勢才平復下來。

你看看，這幾十年的秦國內亂不斷而且不斷受到周邊國家和西戎的侵佔，國力衰弱之極。

魏國收拾這樣的脆皮雞，也不是太難吧？

三：風水輪流轉，秦國的雄起之路到了！

秦獻公在位23年，雖然勤勤懇懇，但是並未實現自己收復失地的理想。

開啟秦國強國之路，讓秦國真正強大的是秦孝公嬴渠梁時期，而其中的關鍵人物是-商鞅。

秦孝公即位時21歲，《資治通鑑》中這樣記載這位年輕國君的雄心壯志。

後面的事情，大家就知道了，商鞅變法不僅改變了秦國更是改變了整個時代的發展，為中華民族的大一統打下了堅實的基礎。

劇照中惺惺相惜的秦孝公與商鞅。

戰國雙起，孰強孰弱？

一：魏武卒之強，強在吳起。

吳起的練兵之法出子孫子，認為兵不在多，在精。

穿著三層的甲，使用十二石的弓弩，操戈佩劍，再帶上三天的糧食，半天竟然還能行軍一百里！魏武卒的門檻之高，用現在的標準來看，絕對是特種兵級別。

而一旦成為魏武卒，就能享受優厚的待遇。

一旦入選魏武卒，國家保證會分給“百畝”土地，其次免除武卒全戶的徭役和田宅稅。

另外，魏武卒成立之初，整個中國的社會結構正在由奴隸制轉向封建制，成為武卒獲得了極大的經濟利益，更是可以和奴隸主解除賣身契，社會地位極大提升。

而憑藉軍功的累積，更是能夠享受更好的待遇。

過硬的身體素質、軍事技能，精良的武器裝備以及優厚的福利待遇使得魏武卒這樣一隻軍隊，擁有其他軍隊無法比擬的戰鬥力。

但是在以車戰為主的時代，成立魏武卒這樣一隻重裝步兵，不但要承擔很大的不確定性更是因為魏武卒的選拔苛刻和高昂的成本，使得這樣一隻軍隊很難大規模發展，魏武卒鼎盛時期不過五萬人。

二：吳起剋星-殺神白起

不錯，我認為白起是吳起的剋星。

1、我在其他的回答中講過，白起是中國歷史上第一個採用大規模殲滅戰的人。

他的戰略思想是不以攻佔一城一池為目的，戰爭不在於佔領敵人的城池，而在於消滅敵人的有生力量！

打到敵人連守城的兵力都不夠，讓敵人再無還手之力，戰必求殲，這是白起最為突出的特點。

2、善於分析敵我形勢，然後採取對應的戰略、戰術方針對敵人發起進攻，白起的作戰指揮藝術代表了戰國時期的最高水平。

長平之戰以佯敗誘敵，使其脫離設定的陣地，再在預期殲敵地區築壘阻敵，並防其突圍，讓對方喪失陣地戰的優勢，然後採取分割包圍戰術，殲敵45萬，創造了戰國史上規模最大的殲滅戰。

此種以築壘工事作為進攻輔助手段的作戰指導思想，在當時前所未有。但相對於築壘工事，白起的戰前分析顯然更為出色

3、魏武卒造價太過高昂

這一點也是我認為最重要的一點，單兵作戰能力上魏武卒或許更為強大，但是數量上的弱勢對上擅長大規模殲滅戰的白起本身就極為不利。

另外與秦國的制度不同，一旦入選魏武卒就會獲得極大福利的武卒成本太高，對於國家的負擔太大，而且武卒的選拔要求太高也使得兵員的補充成為極大的問題。

同時魏武卒屬於募兵制，老兵的年齡不斷增長他們也更加惜命，畢竟他們已經有房有地，屬於地主階級，而戰爭，要麼贏要麼死，伊闕之戰中就出現了士卒爭相逃命。

而採取徵兵制的秦軍，不但士兵維護成本低而且所有的福利都是要以軍功來兌換，手裡沒有本錢幹活自然賣命。

公元前341年，齊、魏的馬陵之戰中，齊國消滅了魏國十萬大軍，將軍龐涓被殺。

公元前293年，秦國與韓魏聯軍在伊闕大戰，最終白起全殲韓魏聯軍24萬人，攻佔伊闕，迫使韓魏兩國割地求和，魏武卒再也不復當初榮耀。

結語

其實這個問題很簡單，我們現代戰爭中就出現過類似的對決。

二戰時期，德軍為了對付蘇軍的“T34坦克”而開發出的重型坦克-“虎式坦克”，就是魏武卒這種重裝步兵的現代版。的確虎式坦克無論是火力還是裝甲都要比T34優秀，但是最終卻敗給了還不如蘇軍T34坦克的美軍“謝爾曼坦克”。

虎式坦克的強大性能是建立在數以萬計的精密零件上的，這首先就導致建造成本極高並且維護難度大，而厚重的裝甲更是使得虎式的速度較慢。

戰爭初期，虎式的確威風一時，橫掃戰場，甚至出現，德軍王牌坦克指揮官魏特曼以一臺虎式就敢於向十臺英軍坦克進攻並且取勝的場景。

但是，希德勒的虎式坦克夠多嗎？

二戰中，德軍生產了一千三百多輛虎式坦克，而美軍生產了五萬輛謝爾曼，甚至給其中的兩千輛專門配備了用來摧毀虎式的超大型主炮。

德軍精緻的藝術品虎式坦克最終被拖拉機廠都能生產的謝爾曼坦克，完爆。

可笑的是，德軍竟然還妄圖通過開發更大型的“虎2型”坦克以及超大型坦克“鼠式”來扭轉戰爭的局勢。

我是安六七

你看看白起跟廉頗的對陣就知道了，當時廉頗堅壁不戰，白起也沒辦法，雙方就一直對峙，誰也佔不到便宜。趙國後來罷免了廉頗，啟用了趙奢的兒子趙括，也就是紙上談兵的那位，才最終葬送了趙國40萬大軍。當然後面還有一個典故，就是趙國被殺40萬人後，趙王派人想重新啟用廉頗，於是有了廉頗老矣，尚能飯否。

所以高手過招，沒有誰能輕易佔便宜，更別說誰滅誰。

太宗歷史

白起的能力是比吳起要弱好幾個檔次的。

白起只是個統兵的將領，吳起是可以打造一支五萬就可以打的五十萬秦軍滿地找牙的軍隊的靈魂人物，在軍事史上這樣的人物是極其少見的，並且著有《吳子兵法》，如果說孫子是兵聖，那麼吳起就是軍聖，吳起的實力遠高於白起，孫武和吳起比也都差幾個檔次。他在締造的魏武卒在軍事史上是更古革制，開創性的。

不單在軍事上吳起是個改革家，在政治、經濟上都是極具開創性的人物，商鞅變法的棲木立信，就是效仿的吳起。吳起之才，絕非一般的人才所能比。吳起守西河，整整一代老秦人，屁都不敢放一個，人人談之色變。

宇宙爆炸了

魏文侯時代是魏國的黃金時期，國力大增，再加上吳起的魏武卒方陣讓列國聞風喪膽。秦昭王后期正是秦國蠶食六國的時代，戰國四大將之一的白起更是大放異彩，坑殺趙國四十萬降卒，讓軍事第一強國趙國一蹶不振，基本奠定了秦國一統六國的局面。歷史不可重演，假如他二人對戰的話，以他二人的戰績來看，吳起稍微遜色點。戰國後期秦國經過了幾十年的變法，綜合國力遠超其它諸侯國，因為決定戰爭勝利的是綜合國力，不是一員或者幾員大將所決定的，魏國必敗。

關鍵字: 統兵 歷史 秦昭襄王