02.26 土耳其和俄叙刚刚开始交战,就连吃败仗的原因是什么呢?

幸福地带2


在叙利亚伊德利卜省"内战"战场上,交战双方地面主打力量,一方是叙利亚政府军;另一方是"征服阵线",这是被联和国公认的恐怖组织,他们是伊德利卜的主人,最早是"基地组织"伊拉分支,2011年7月就基本占领了伊德利卜省全境,2014年以前叫"支持阵线",同年脱离离了"基地组织",目前的"征服阵线"从2018年8月"东古塔战役"结束后,俄叙联军把叙境内的所有不投降的反政府武装力量全部集中到了伊德利卜省。征服阵线武装组织把大部分反叛组织收编了,去年年底多达30多万人。人数比叙政府军多的多,叙政府军最多16万。

伊德利卜省前线参战的叙利亚政府军是第四装甲师和第25特种师(老虎师),就是2万多人吧。协同作战的由"伊朗支持培训的民兵武装"、"真主党"以及亲巴沙尔政府的部落武装,这些几乎是清一色的什叶派族,大概6万人没问题。俄罗斯正规军(特种兵)不过200人,前一段时间调回国内300人,不过俄罗斯雇佣兵"瓦格纳"有多少不详,这部分巴沙尔政府雇请的参战人员。

叙政府军清剿的主要对象是"征服阵线",最多6000人,不过收编的反政府各派人马那就很多,这些都是给钱就打,没钱就撤的当地人,是逊尼派族人。参战目的挣钱养家,征服阵线现在接受土耳其等国的帮助,土耳其派"国民军"协助作战对抗叙政府军。

土耳其在叙利亚的真正军事存在,伊德利卜有12个观察哨,中央据点是正儿八经的土军,外围是土协军"国民军"(打散的自由军)为主,还有土叙边境难民营里青壮年是兵源。

因此,土耳其与俄叙联军根本就没有直接交火,双方都是"搂草打兔子"式打法,各种媒体上报道不一,俄叙官方报道比较真实,土耳其国防部的报告以宣传为目的,死伤的参战人员多是"协军",死伤上百上千纯属胡说八道。因此,题主问:土耳其与俄叙联军开战吃败仗之说法"不存在",现在伊德利卜战场上是反恐战和内战,不是土耳其与俄叙盟军的"国家战争",也就谈不上土耳其吃败仗的事实。


何由之


土耳其和俄罗斯以硬碰硬完全不行,如果土耳其总统埃尔多安在谈判桌上没有捞到好处,却指望在战场上让俄罗斯总统普京让他三分,那就大错特错了。叙利亚已经在俄罗斯军事武装力量手中牢牢控制着,在叙利亚和俄叙联军正面交战,土耳其根本不可能取胜。



叙利亚政府军在解放伊德利卜的战役中节节胜利,统一全国指日可待。意图继续盘踞在叙利亚领土上的土耳其,已经撕下伪装不择手段的要阻止叙利亚解放伊德利卜。这是叙利亚巴沙尔政府和俄罗斯总统普京绝对不能接受的。俄罗斯总统普京可以在其他问题上迁就忍让土耳其,但是在叙利亚解放伊德利卜问题上俄罗斯绝不会让步。



在近日俄罗斯和土耳其高级军事代表的谈判中,土耳其代表以一种极具威胁性的态度警告俄罗斯,声称如果俄罗斯继续支持叙利亚政府解放伊德利卜,在战场上将会让俄罗斯士兵付出和叙利亚士兵相同的代价。据说当时俄罗斯国防部长和参谋长都笑了起来,不知道土耳其哪里来的自信,估计连美国都不可能有如此大的口气。



土耳其和俄罗斯在谈判桌上的分歧和对峙在战场上再一次得到体现。不过这一次俄罗斯可不是蜻蜓点水,而是对土耳其军队以及土耳其所支持的叙利亚反政府武装给予迎头痛击。无论是在制空权还是地面炮火,土耳其都没有也不可能捞到好处。

不自量力,以卵击石,土耳其大败是俄土交锋最符合正常逻辑的结果。如果土耳其仍然顽固不化,这绝对不是最后一次被俄叙联军狂殴暴揍!有着重建奥斯曼帝国野心的埃尔多安大帝如果不信的话,可以继续对俄罗斯挑衅下去。

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明空奕奕


根据俄罗斯卫星网25日的消息可知,俄罗斯空天军于23日空袭伊德利卜东部的土耳其军事基地,给土军造成重大人员和装备损失。土耳其军方随后对这一消息予以证实,称13名土军士兵在空袭中阵亡,另有更多人负伤和失踪。

自从俄军参战到现在半个多月里,土耳其军基本上没讨到任何便宜。究其原因,首先还是土耳其作为侵略者身份不得人心,更重要的还是土耳其无法整合作战力量与俄叙联军厮杀。

如果论军事实力,虽然土耳其不如俄罗斯,却强过叙利亚,也强过了俄叙联军。俄罗斯空天军在叙利亚战场上也就四五十架作战飞机,新式的苏—30、苏—35战斗机和苏—34战斗轰炸机占少数,多数还是苏—24/25战斗轰炸机/攻击机这些美式F—16战斗机的手下败将。而土耳其空军装备的F—16战斗机至少有300架以上。如果土耳其军队真的把战斗力发挥出来,俄叙联军显然不会一路高歌!

然而军队战斗力的强弱并不完全是兵器数量和质量堆砌起来的,更重要的是战斗指挥和后勤维持以及诸军兵种间协作能力的强弱。俄军介入叙利亚的军事行动很好的诠释了这一点。从2015年年底俄军开始在叙利亚作战,完全以空天军为主,飞机数量和机种与上面罗列的也没什么区别。然而俄军一战恐怖分子、二战叙利亚反政府武装、三战土耳其军队,所向披靡!而致胜的法宝则是俄军先进的情报指挥和后勤补给系统,离开这些看不见的力量,那些作战飞机这些看得见的力量就如同华为手机少了无线网一样,性能大大降低!叙利亚政府军虽然在长达9年的战争中消耗巨大,然而最基本的军事体系架构还在,再经过战争考验越发完备。更重要的是和俄军的地空一体协同作战战术也在战争中锤炼的炉火纯青。







反观土耳其及其支持下的叙利亚反政府武装,在叙利亚战场上首先就没有足以压制俄罗斯空天军的空中力量,战略上先输了一半。作为与俄叙联军作战的主力——反政府武装,表面上看凶悍骁勇,实际上是一群乌合之众,连最起码的军队体系都没有,基本上是各自为战。土耳其和西方国家虽然援助了不少武器弹药,但是对于反政府武装却没起多少作用,反倒是被全速推进的俄叙联军缴获了不少。时下虽然有上万土耳其军队进入了伊德利卜,但是和反政府武装并没有在行动上融合到一起,还是你打你的我打我的。



一边是空地一体化联合作战,一边是互不统属、单纯的地面战,土耳其连吃败仗也就不足为怪了!


大将军威武K


在伊德利卜,土耳其确实出师不利,刚出手对付俄叙联军,就被俄叙联军打的落花流水,接连吃了几次败仗,确实有些不堪一击!俄罗斯卫星网2月25日消息,土耳其和俄罗斯谈判失败之后,土耳其和俄罗斯在叙利亚就开始爆发军事冲突!

2月23日当天,俄罗斯空天军再一次出手,对土耳其在伊德利卜的军事基地进行空袭,俄罗斯的空天军2月23日的空袭收获颇丰,根据土耳其官方的说法,在俄罗斯空天军的空袭中,土耳其有13名士兵牺牲,有很多土耳其士兵在俄罗斯空天军的空袭中受伤,还有一些士兵在俄罗斯空天军的空袭中失踪!

2月19日,土耳其和俄罗斯进行谈判,面对土耳其的军事威胁,俄罗斯总参谋长的第一反应是“尽管放马过来”!凡事豫则立,不豫则废,俄罗斯如此自信,敢让土耳其“尽管放马过来”,说明俄罗斯在谈判之前已经做好了和土耳其开战的准备,已经知道谈判会破裂,提前做好了开战的准备,所以谈判一结束,俄罗斯就开始对土耳其在伊德利卜的军事基地进行轰炸!

土耳其也不弱,是北约第二军事强国,在北约国家中仅次于美国,为何会在叙利亚接二连三地吃败仗呢?

土耳其是北约第二军事强国,俄罗斯是世界第二军事大国,很显然,土耳其这个老二和俄罗斯这个老二完全不是一个等级。全世界范围之内,凭借查过美国的核弹头数量,俄罗斯成为仅次于美国的军事大国,美国都不敢和俄罗斯直接硬碰硬,土耳其看见俄罗斯在叙利亚打得那么准,打得那么狠,土耳其就算有实力和俄罗斯搏一搏,也不敢放手一搏!

土耳其一个国家不敢和俄罗斯硬碰硬,在叙利亚吃败仗,被打得落花流水,特别想找一个帮手,但是北约宣布,不会根据北约的法律对土耳其提供军事援助。北约这个大的军事组织,这么对成员国,都没有国家支持土耳其和俄罗斯开战,都不想和俄罗斯为敌,土耳其敢拿鸡蛋碰石头?

俄罗斯是战斗民族,敢拿核武威胁美国,自然敢拿核武威胁土耳其,因此,土耳其在叙利亚接二连三吃败仗,或许是土耳其主动下令撤出叙利亚的“信号”,如果不撤,俄罗斯空天军还会继续轰炸,土耳其的损失会更大!早晚都得撤,不主动撤,就被打着撤,俄罗斯的轰炸就是逼埃尔多安做决定!


老鳄鱼观天下


这个倒不难理解。

首先,土耳其🇹🇷军队的战斗力本来就是外强中干,你看看,去年他就进入叙利亚🇸🇾境内打击库尔德工人党武装,结果连先进的豹2坦克都被击毁了好多辆。而2016年“7.15政变”后,土耳其军队又清洗了一大批军官,提拔上来的人忠诚是忠诚,但能力都比较差。而俄罗斯🇷🇺是战斗种族啊,经历过车臣战争、俄格冲突,又在叙利亚战场上打了几年,战斗经验非常丰富。俄叙联军无论是空地协同还是步坦协同、步炮协同都做得非常好。

其次,土耳其🇹🇷这些年做事像个愣头青,不但和周边国家的关系不好,也将自己的主子美国🇺🇸、北约、欧盟🇪🇺等全部都得罪了。俄罗斯🇷🇺教训他,没人愿意替他出头。而土耳其军队想发挥出强大的战斗力,是离不开北约军事体系的支撑的。但我们从报道中看到,土耳其军队的军事行动并未得到北约的支持,都是土耳其军队在单枪匹马的作战。俄叙联军的作战体系则是比较完整的。他们在空中有卫星的侦察,有无人机的侦察,地面有特种部队的侦察和指引目标。这方面土耳其是吃亏的。

第三,美式装备想要发挥出强大的战斗力,和强力的后勤保障是分不开的。美军战斗力强悍,除了人家作战体系完整,训练有素外,最要紧的是后勤保障给力,各种作战物资源源不断的运来,让美军没有后顾之忧。土耳其军队很多武器装备都是美式或欧式的。由于和美国、北约、欧盟的关系处理不好,这些武器装备的后勤保障很不给力,土军用起来畏首畏尾。比方说土军的F16战机无论是空战还是对地攻击,性能都不错。可问题是土耳其没能生产适合它的精确制导炸弹和导弹,打一发少一发,让他用起来忧心忡忡:哎哟喂,这弹药打完了怎么办啊?而且F16的零部件他也不能自己生产。但在作战中,弹药消耗、零部件的磨损等又特别快。为了减少消耗,土耳其往往选择让它趴窝。

最后,正所谓“得道多助,失道寡助”,这些年土耳其🇹🇷到处惹事,不但同周边国家交恶,还得罪了美国🇺🇸、俄罗斯🇷🇺、德国🇩🇪、法国🇫🇷、欧盟🇪🇺、北约等等国家和国际组织,这些国家和组织都不乐意替他出头。再说了,这些年土耳其支持的叙利亚反政府武装在叙利亚也干了不少伤天害理的事,为世人所不耻。俄罗斯和叙利亚政府军打击他们的理由是反恐,这也没毛病。你土耳其到处惹事,还支持恐怖组织,挨揍了,活该!


血染战旗红


土耳其从未与俄罗斯交战,更谈不上连吃败仗,最近叙利亚政府军和土耳其是有军事摩擦,而且还造成对方人员的伤亡,这是叙土之间的冲突,并不是俄土之间的冲突。

第一、俄罗斯与土耳其有合作利益,不会在叙利亚发生直接的战争。

俄罗斯是世界第二军事强国,土耳其是北约内号称军事实力第二的国家,这两个国家很存在很多合作利益,比如土耳其购买了俄罗斯的S-400防空导弹系统,土耳其还有意购买俄罗斯的苏-57战机,两国在军事武器装备方面存在合作和贸易利益。

俄土两国虽然在叙利亚有利益冲突,俄罗斯支持叙利亚政府统一全国,而土耳其扶持叙利亚反对派阻止叙利亚政府的统一,这是双方的矛盾所在。俄罗斯主张通过谈判来解决双方的利益冲突,但是土耳其为了使自己利益最大化,在叙利亚问题上得寸进尺,这让俄罗斯无法接受。虽然两国在叙利亚有利益冲突,但是俄土不会为了这些利益而发生直接的战争。

第二、土耳其与叙利亚政府军有军事冲突,但是土耳其也并未连吃败仗。

近期俄叙联军在阿勒颇省和伊德利卜省攻势正猛,接连收复600多平方公里的土地,叙利亚政府军炮击土耳其观察哨,导致数名土耳其士兵伤亡,土耳其出动F16战机空袭了叙利亚政府军的阵地,导致叙利亚数十名士兵伤亡。此后,叙土方面还存在多次交火,双方互有人员伤亡。

土耳其的军事实力明显在叙利亚之上,而且土耳其在伊德利卜省拥有5000多人的驻军,而且还配备坦克和装甲战车,不管是从空中火力,还是从地面火力,土耳其都占有优势。所以,尽管双方存在局部的交火,但是土耳其并未接连吃败仗,这种说法是不符合事实的。

所以,对于叙利亚的局势,不能只看那些小道消息的个人自媒体,而是要关注叙利亚、俄罗斯、中东等主流媒体,这样才不会被误导。


铭苏先生


土耳其跟俄罗斯火拼有点搞笑,欧洲哪个国家敢跟俄罗斯叫板?暂时还没发现,即使美国这样走起路来掷地有声也对俄罗斯礼让三分。当初的南斯拉夫和委瑞瑞拉俄罗斯运输机突然降落,美国大兵老老实实止步回撤。

土耳其有点还在做奥斯曼帝国梦,买了几辆德国产豹二坦克和韩国自行火炮就以为自己的欧亚大国,俄罗斯打土耳其跟打孩子差不多,根本不费劲。土耳其有点自不量力,整天幻想奥斯曼帝国春秋大梦。


万里白光


对伊德利卜战局,木叔过去早就提过一个观点:

观察叙利亚一时一事的战役没意义,要看趋势,看长远。

更何况很多媒体报道出来的东西,都不是当地正在发生的现实。

有一些是夸大了,有一些根本不存在,有一些更是谣言。

要是每天追踪当地战局,就会被这些无良的消息困扰甚至传染,没有办法对当地未来的趋势进行更客观的分析和看待。

比如所说的土耳其和俄罗斯打仗了、开战了,这就是假消息。是一些人为了满足战争的娱乐性而弄出来的噱头。

所以,木叔还应该补充一点——

如果你愿意每天关注伊德利卜战局,也要关注主流媒体,而且一定不要看华文自媒体,要看土耳其和俄罗斯的主流媒体怎么讲。这样才能基本对当地局势有个正确态度。

在土耳其媒体和俄罗斯媒体上,根本找不到双方开战的消息。

可笑吧!

在华文媒体上俄罗斯和土耳其都快打得断交了,结果他们两个当事国的主流媒体竟然都不提他们正在大战。

你信谁的?

事实上,土耳其在战场上,从没有和俄罗斯发生大规模战争。

俄罗斯也不可能大张旗鼓的对土耳其军队进行大规模袭击。

更不可能造成几十人和上百人的死伤。

偶尔的摩擦是难免的,甚至严重的误击也是有的,但不可能大规模战争的形态出现。

不要把俄罗斯和土耳其的关系想成已经是不共戴天的敌人。

他们之间还有很多密切的利益联系,这些不会让他们彼此关系脱钩和脱轨的。

你能想象俄罗斯能大规模空袭和袭击一个购买自己的S400和即将购买SU35的小伙伴?

如果这个问题能给出答案,才能相信他们撕破脸。

否则一切关于他们大战的消息都是假的。


木春山谈天下


土耳其在伊德利卜地区心存顾忌,难以放开手脚,这是土耳其近期屡屡在伊德利卜地区吃败仗的一个重要因素。

无制空权,土耳其军队不能大规模投入战争,这也是土耳其屡屡吃败仗的一个原因。

土耳其向伊德利卜地区的确派遣了很多的军队,土耳其还在伊德利卜地区开辟了多达16个军事基地(前期有12个,近期分别在伊德利卜市、萨拉奇布市分别开辟了2个),但是,土耳其投入战斗的方式主要是基地中的炮兵做掩护,特种部队和陆军扔掉标识,混编在极端武装HTS的队伍中进行作战。

这种方式虽然规避了直接和叙利亚政府军以土耳其军队的名义开战带来的诸多政治影响,但也在最大程度上限制了土耳其军队的军力。

虽然土耳其也是派遣战机进入伊德利卜地区空袭叙利亚政府军,但每次投入战斗,土耳其都是在叙利亚政府军炮击了土耳其军队驻扎基地之后,土耳其所采取的措施,虽然土耳其每次启动战机空袭叙利亚政府军,都会最大限度空袭那些战略要塞,但由于空袭的频率有限,不能对战场起到任何的扭转作用。

要知道叙利亚政府军和土耳其军队已经在伊德利卜地区爆发冲突有一个月了,土耳其实际上只启动过两次战机。

所以在叙利亚和俄罗斯空军的空中配合轰炸下,在叙利亚政府军(包括伊朗系军队)的重武器的压制下,无法以土耳其自身身份参战的土耳其士兵,真没有办法发挥出其真正的战斗力。

此外,实际上埃尔多安并没有下决心要守住伊德利卜地区,因为土耳其在伊德利卜没有使用其一直都藏着的一个杀手锏。

要知道,去年土耳其从伊德利卜地区将叙利亚反对派武装,叙利亚国民军抽调了出去,这一规模在3万人左右,此外土耳其在土叙边境地区、阿夫林地区、叙利亚河东北部地区,都驻扎有4.5万到5.5万左右的叙利亚国民军,也就是说,目前埃尔多安至少有7.5万到8.5万的叙利亚国民军可以调入伊德利卜,支援极端武装HTS作战,但显然埃尔多安除了向利比亚派遣了不到2000的叙利亚国民军之外,这支武装一个也没有被调入伊德利卜战争。

埃尔多安此举,显然是为了保存这支武装,反过来,也是时刻都准备在把伊德利卜当做弃子。

如此一来,埃尔多安虽然口头上喊的凶,但其显然没有尽全力想要控制伊德利卜,如此一来在伊德利卜战场,土耳其军队显然也不会尽全力的和叙利亚政府军、乃至俄罗斯军队作战。


中评中语


先问是不是,再问为什么。

普京绝对不敢宣称他已经与土耳其开战,更不敢宣称他已经对土耳其取得了军事胜利。土耳其与俄罗还没有走到这种地步,更谈不上谁输谁赢。
(土耳其军队)


首先要反驳的是,土耳其并没有与俄罗斯发生战争。所谓俄罗斯轰炸土军,俄罗斯击败土耳其之类的消息纯粹是一些反土人士自嗨而已。不管是土耳其还是俄罗斯的媒体都没有报道两国已经开战的消息。

土耳其不会对俄罗斯动手,俄罗斯也希望用和平手段解决与土耳其在伊德利卜问题上的分歧。普京,绍伊古,拉夫罗夫从19日以来,一直在不停的安抚土耳其总统埃尔多安,让他回到谈判桌上处理问题。土耳其确实也答应了俄罗斯会继续在俄德法土四国会谈之后再做决定。如果俄罗斯选择在此时此刻对土耳其进行军事打击,那简直就是葬送了自己的外交努力,也是自打自脸。
(土耳其军队)


24日,土耳其在伊德利卜的一处军事观察哨遭到轰炸,13名土耳其军人被炸死。一些反土人士瞬间高潮,宣称这是“俄罗斯出手了”。实际上,袭击土军的是叙利亚空军,并不是俄罗斯人。俄罗斯在25日一大早就向全世界发表声明否认轰炸土军。

其次,土耳其与叙利亚政府军近期在伊德利卜发生的冲突中并没有“接连吃败仗”。尽管土军在21日掩护反对派武装进攻卡米纳斯和纳伊纳卜的战事中没有成功。但他们至少以2人死亡的代价干掉了50多名叙利亚政府军士兵。

而在24日纳伊纳卜村的战斗中,土耳其军队再次掩护反对派武装发动进攻,经过反复争夺,攻占了纳伊纳卜村的政府军阵地,打死打伤数十名政府军士兵,叙军被迫放弃阵地后撤。从目前的态势来看,土耳其军队并没有遭受到严重的失败。
(土耳其军队)


当然,人们只相信自己愿意相信的事。由于国内民众不喜欢土耳其这个国家,因此许多自媒体人只能拼命的抹黑土耳其,宣传土耳其的负面新闻,才能吸引眼球。正是因为有这么多愚蠢的反土人士,土耳其才被越描越黑,谣言才会盛行。

相信大多数看客们至今还沉浸在“俄罗斯真霸气”和“国中哈士奇”之类的YY快感之中吧。


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