做任何事情都不能喪失主體性，但是有些人讀了些書，容易被知識綁架，他不但綁架自己，也試圖用他的知識去綁架你。
——董如峰。北京心理衛生協會會員，英國Tavistock中國區研究員，美國NGH認證催眠師，擁有14年心理諮詢與培訓經驗，《青音共讀會》品讀導師
Q // 青音約主創團 大奎
A // 董如峰
Q：在您的成長經歷中，讀書意味著什麼？
A：首先說工作，因為我從事心理學方面的工作，需要知識儲備，所以讀書對我的工作來說是有直接幫助的。當然這個幫助有兩個層面：第一個是在知識層面，另外一個層面就是知識儲備到一定程度之後，反過來會對我的自身形成一些調整，改變我的認知。
在生活方面，讀書對於我來說是一種休息方式。讀書能讓我安靜下來。一本好書，沉浸進去的話，獲得的體驗很美好——快樂、平和，有那種收穫到知識之後的滿足感。
還有一點很重要，如果讀書只停留在知識儲備層面，有時候不但意義不大，反而可能還會帶來一些煩惱，比如出現信息衝突：新的信息與過去在腦部已經形成的想象或是認知層面的東西，去解讀這個世界的時候，會有很多困擾。
所以我覺得讀書，最主要的是這本書能不能在你身上有所體現，為你所用。
比如，我的有些來訪者，他通讀了不少比較流行的心理學著作。當你用某些理論體系對他的某些行為，在適當的時機給出一些解釋的時候，他就會和你展開“辯論”。我遇到過最牛的一個男性來訪者，能和我聊幾個小時的理論，像給我講課一樣。
董如峰老師在“更好的自己·成長營”阿那亞站做分享
Q：在某種程度上，我們要知道自己想要什麼，然後去讀什麼樣的書。當然達到這樣的層次還挺難的。
A：挺難的。一個是知道自己想要什麼，讀的內容要對你有所滲透，在自己的認知行為上有所改變才有意義。
比如，這次《青音共讀會》的書單中有《自卑與超越》。當我們讀完之後，我們不僅知道要作者是阿德勒、他的生平、他的理論，關鍵還在於有沒有內化並運用阿德勒的理論。如果你能把這套比較系統人生的描述，還有邏輯假設，運用到自己生活當中去調整自己以及生活，才是最重要的。
Q：也就是說，我們不能被死的知識綁架？
A：是的，我們讀書，不能喪失主體性，做任何事情都不能喪失主體性：是你在讀書，是你在取用。有些人確實是被知識綁架，他不但綁架自己，他也試圖用他的知識去綁架你。這也是我們作為品讀導師的意義，也就在這裡。
Q：您把自己讀書的一些心得和方法與大家分享一下？
A：其實我讀的書不是特別多，但是我喜歡精讀。
比如一本好書，我會反覆讀。我有一個朋友他一年能讀幾百本書，聊起天來博古通今。但是根據我的觀察，他在行為層面沒有什麼變化。
而我自己來說，經常會把書讀三遍。第一遍讀目錄；第二遍把自己原有的邏輯放下，去試著理解作者的邏輯。當你真把他邏輯弄明白之後，再為我所用。這才是有效讀書的方法。
Q：您說自己喜歡的書，會反覆讀，您讀的次數最多的一本書是哪本？
A：羅伯特•費希爾的著作《為自己出徵——盔甲騎士》，我讀了10多遍。這本書裡，有我需要的一根“柺杖”。這本書，用故事的方式描述了一個人心路成長曆程，告訴你如何直面自己內心的恐懼。
Q：冒昧地問一下，您自己有一些什麼樣的經歷，特別需要從這本書裡獲得“柺杖”？
A：我從事心理學的工作，要跟人打交道，需要不斷地去跟自己的內心對話，不斷地去跟別人的內心對話。
但是我有時候只要往深處走的時候，總會碰到各種走不動的情況，總有個恐懼在那個地方。
還有一個實際工作當中挺有意思的現象：你吸引來的，往往跟你有類似問題和經歷的人。其實，這本書就給我提供了一根“柺杖”，或者說是一條路徑、一種支持。
董如峰老師參與《今日說法》節目錄制
Q：您怎麼理解“腹有詩書氣自華”這這句話？
A：就心理學上的“氣質”來說，它是指先天遺傳的特質，但我們平常生活當中所說的“氣質”，是一個人在面對外界和人際交往當中的一種給人的綜合感受。
這種綜合感受就包含了他的體態、形態、言談舉止、行為、方式、做事等一系列個人的信息，都會傳遞給別人一種整體的感受，這被稱之為氣質。當一個人他讀書讀的多的時候，我覺得有這麼幾點可以能夠提升他的氣質。
第一點
可能最容易被人忽略的，不是書的內容，而是讀書本身這件事。他真的讓你可以靜下來。那麼這種安靜其實就是你散發的那種很平和的感覺。
第二點
就是讀書的內容，當你腦子裡有更多的知識和內容的時候，它可以提升你的自信。
第三點
當你的知識多了之後，自信增加了之後，在面對一些情景、一些人、一些事的時候，你會從容很多。
第四點
當你讀的更深，把書學為己用，你的行為、認知、思維方式，一定會改變，那麼你的氣質就會體現出來。
當然，我們說的是要讀好書。
Q：您覺得要讀好書，但什麼是好書？
A：有5個方面可以進行快速和簡單的判斷：
第一個，中國的古典名著，基本上都沒問題，能流傳下來，一定是有道理的。
第二個，世界名著，他們同樣是高度淬鍊了人類的文明與思想精髓。
第三個，有理論科學基礎的書，這些書要看作者，比如科學心理學，它經過實驗，有觀測有數據的。
第四個，通用讀物，更要看看作者，如果你多方面瞭解這個人，各方面的評判都不錯的話，他寫出來的東西一定是他內心的一種反應，也不會太差。
第五個，其實，我們每個人內心都有一杆秤：良知和普遍認同的價值，你用這個去判斷。
所以這五點，拿出來框一下，大概就知道什麼是好書。
董如峰老師在節目錄制現場
Q：這次《青音共讀會》大部分都是和心理學相關的書籍。您覺得對於一些心理學愛好者來說，讀心理學方面的書，應該讀哪些方面的書，怎麼來讀呢？
A：這次《青音共讀會》選擇的書目就挺好的。
我建議大家也讀一些科普讀物，輕鬆一些的會比較好，比如這次讀書會選擇的書籍。因為這些著作，多是體現大多數人普遍的心理規律和心理反應，讀這種書能讓你對發生在身邊的事情瞭解的更多一點，更客觀一點。
當你有了一定的心理學的修為，有了一定的人生閱歷，再去讀一些大家的書。
當然，這些大家的書，其實很多都屬於哲學心理學範疇，嚴格來講，它不屬於科學心理學。大家的書往往是一家之言，有極強的自我成長背景有關係的東西，也就是說，更多是他把自己的內心和反思寫出來的，更多的偏向於理論假設。
我曾見過一些高中生讀了很多心理學經典著作，但是我感覺他太沉重了。比如奧地利著名心理學家弗蘭克爾，他是經歷過集中營生活的，在不瞭解他的人生經歷的時候去讀他的書，不瞭解他的理論假設，讀起來容易走進死衚衕。
採訪後記
採訪董老師，是一個讓人非常享受的過程。
聽過董老師在我們Better更好學院的課程，你就會知道，董老師永遠都是在笑著說話，聊著聊著就把最近生活裡的各種事情都融匯在表達裡。讓人聽著親切的同時，也把他的話聽進了心裡。
再過幾天，3月1日，我們的《青音共讀會》就要上線了。到時候董如峰老師也將作為品讀導師之一，與你分享他的讀書感悟，以及值得你在讀書的過程中吸收的心理知識。是不是很期待呢~
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