03.02 同样是战斗轰炸机,为何有了苏30还要研制歼16?

石秀芝


这个问题看似简单,其实有很深的思考,牵扯到如何看待中国三代的问题。可能在寻常人看来,三代就是三代,现在是四代机的时代,三代该退役了,魂舞大漠觉得不是这样,现在中国空军2000多架战斗机,三代机不足一半,还有大量的二代,或二代半飞机仍持续发挥着重要的作用,如徘徊在三代机技术边缘的歼轰-7“飞豹”和歼-8-2等,深度改进型歼-7大量在役,要接替它们,只有安心把三代机的事弄好,因中国航空工业的长期落后,三代机之事未了,在军事强国,正步入四代当家的时代,如何面对这一技术局面,中国空军算计已定,那便是通过加速发展,以四代加上三代半,来肩负起保卫天空的神圣使命,为保证在这一进程中有机可用堪用,加速四代的成熟,加速三代半的研制,如歼-16、歼-10C、歼-15G等,加速二代机退役,而当家的主力,正是歼-10A、歼-11B和苏-30等,要挑起看护天空的大梁来,成为主力中的主力。

苏-30数量有限。空军76架苏-30MKK,海航24架苏-30MK2,作为重型三代多任务型战斗机,数量虽只区区100架,但从技术的角度来说,以其大航程、出色的飞行性能和挂弹量大,成为主力是自然的,和平时期空中巡逻什么也已够用。2016年斗法东海上空,使国人看到了苏-30的靓丽,使用美制战机的国家对它可谓相当忌惮,不知苏-30来了怎么办。说实在的,美苏三代作为世界主流战机设计,从一克也不用于对地攻击,发展到多任务型,成为各国空军三代技术潮流,美俄当仁不让,是引领也是空战思想的前卫所致,因此当我们进口大量苏-27并实现国产化以后,一面在国内打造歼-10A制空和歼-10B多任务型号,一面再次做出决策,购进苏-30,正是作战思想的悄然变化,判断甚为明确,无疑这一步我们跟上了时代,苏-30担负起了这样的使命,表现相当抢眼,因是在面临苏-30即将进入技术寿命终结日,我们倾力打造歼-16和歼-15双座电战型,以接替苏-30的位置和角色,发展成为三代半重型多任务战斗机,这一步走得相当坚实,相当有力,眼下可发展成为头等主力,并在未来很长一个时期持续使用。

朱日和的证明。中国空军何时完成四代当家,与三代半兼顾的使命?2017年的朱日和阅兵,给了我们答案,歼-20飞过去之后,接着上阵者歼-16,歼-10C,以及歼-15等,它们来接替苏-30了,三年五载之内形成大量装备,歼-7、歼-8和飞豹便能开始大量退出现役,开启了中国空军4+3.5时代,这一步的成功,更在于我们的“太行”成熟起来,并发展出系列型号开始了装机实验,如WS-10B等,发动机强航空则强,不再是一句空话,中国空军发展不再受制于人,这是可以感到深为欣慰、高兴和自豪的,我们的发展是有成的,过去多少辛酸与无奈,都在航空人扎实的努力中,化为乌有,收获了属于自己的光荣,航空人成为了一张实干兴邦,撸起袖子加油干的新名片。三代半任务的完成,寓示着可以集中精力向四代发力,一型不行那就造两型,空军和舰载都可以,我们如今有实力实现多种选择,只是三代航发已毕,四代航发正在努力,还没有完全成熟,但已用起来,在此期间,多练练战术,看看未来空中作战,到底是个什么阵仗,有了正能练起来,没有说什么,几见多少国家口沫四溅,连四代是个什么样子都不知道,怎么打,完全是画饼充饥罢了。

四代面临的局面。很有意思,没有的空喊口号,并随着时代的发展,会造四代者少,五代将更少,原来三代欧洲尚有双风可用,如今不得不靠进口实现拥有四代机的愿望,唯军事强国有意志,更有实力乃可实现。歼-20未出世的时候,四代机已在空中咆哮了十多年时光,现在歼-20入役了,以歼-16为最佳伴侣,面对的是个什么局面呢?人夸美制F-22颜色相当之好,被奉为四代战机之王,实事如何,可能知道者了了,世人多不明白的是,F-22既然如此厉害为何装备不足200架就关掉了生产线?美国给出的解释是,飞扬拔扈为谁雄,它没有对手,真是这样吗?答案是否定的,设计得早,本来为苏-27而生,现在不得不面对歼-20,苏-57,因此相当后悔当年选择,咸说选择yf-23就好了,配套的一款变循环发动机,世上没有后悔药,先声夺人推出带鸭翼的五代机,发动机正是那款变循环的,战机没要发动机仍在发展,差不多到了成熟阶段,这便是美国打造五代的信心源泉,发展出的时间节点是2030,届时中美空军又将是一个什么局面,这是下一话题。本话题到此结束,请网友们多多赐教。


魂舞大漠


我是兵说,我来回答!

首先是苏-30战斗机自身存在着不足,无法满足我军作战需求。苏-30战斗机研制的背景是针对美国的F-15战斗机,属于上个世纪生产的武器。既然是上个世纪的产物,苏-30战斗机在机载雷达,航电系统等方面已经不适应时代的发展。

其次是中国装备的苏-30的数量太少。苏-30战斗机虽然现有搭载的设备已经落后,但还可以进行改装。然而改来改去,中国就那么几十架苏30,无法满足国防需求。中国空军目前还拥有大量的二代机、二代半机。这些战斗机是需要慢慢换装的,这个时候对于三代机需求也逐渐增加。

最后是中国航空工业制造能力的提升。经过几代人的奋斗,中国航空工业能力已经得到了快速发展。得益于这些,中国才有能力制造出歼-16战斗机。虽然歼-16战斗机看起来很像苏-30战斗机,但是性能和战斗力都远超苏-30战斗机。歼-16战斗机在航电系统,机载雷达方面都得到了升级,并且可以搭载国产武器。同时歼-16战斗机自产自销,还可以帮助空军部队省钱,毕竟从国外进口的武器装备比较贵。


兵说


主要原因还是苏30MKK、MK2的航电太老尤其是苏30的雷达只是在苏27N001雷达上增加了些功能,升级了软件,根本不具备合格的对地攻击能力。

图注:毛子苏27老掉牙的倒置卡塞格伦天线雷达。

而歼十六用的是有源相控阵雷达,无论是功能还是探测距离都远比毛子的雷达强很多。

但这还不是差距最大,差距最大的还是两者之间的武器系统,最近十几年来随着电子技术的快速进步,中国航天工业和兵器工业为国产研制了大量的廉价制导弹药、卫星定位炸弹。

可这些苏-30MKK都不能用,而苏联解体以后毛子也无法为苏-30MKK更新的配套弹药。

图注:最先进的战机竟然挂着最LOW的炸弹,红色巨熊果然死去了。

就以苏-30MKK最先进的KH-59导弹为例,虽然具备人在回路打击功能,但是其功能过于原始,打击远程目标还需要手动设置五个转弯点来导航,同时坑爹的是只有白光电视一种导引头,只能在白天气候良好的状态使用。


图注:老土的:H59

而国产的KD88空地导弹具有完善的数据链系统,具有完整的人在回路打击模式,可以由飞行员控制导弹,精确而又灵活的选择目标,而且KD88的导引头有红外成像和白光电视两种模式,能在夜间完成作战任务,无论灵活性还是作战精度都远胜毛子的KH-59。

说到这小编突然有一个大胆的推测,说的不对的大家可以当个玩笑去听,不要在意。

那就是近年来,歼16经常和歼20配套演习,而且去年网络上又流传出,歼16挂载新型远程空空导弹的图片,据推测此款导弹为传说中的PL15(但小编对比表示严重怀疑态度,90%可能不是)



但有一点是绝对肯定的,就是以这款先进空空导弹的体量,即使是单级助推射程也不会小于300公里,这样的话如果可以利用歼20的隐身能力,前出接近敌方预警机、加油机,利用歼20的雷达照射,再通过数据链为歼16指引目标,造成A照B打。

不仅可以保证歼20的隐身能力不会在打开弹仓的时候暴露,还能充分发挥歼16的挂载优势,可以有1+1>2的效果。


当然以上全是小编的个人见解,有什么说的不对的地方还请大家多见谅,最后谢谢大家,喜欢的朋友请点个关注!


武备趣科普


在高射炮面前,无论你是歼16还是歼20,都是一样平等的。撞上的炮弹都是一样、一样、一样的。谢谢~

开头调皮一下,只是为了说明歼-20这类五代机并不是万能机,战斗轰炸机的存在仍然有意义。

在中国空军的作战序列中,以前担负战斗轰炸机任务的基本都是执行强击任务的强-5攻击机,只不过战斗轰炸机所具备的任务,一方面可以担负制空作战,另一方面担负对地打击。这似乎让人有了疑问,战斗轰炸机跟多用途战斗机的任务区间是否有冲突呢?显然不会!多用途战斗机,一般在中小型国家中担负多面手任务,而对于像中、美、俄这样具备完整空军体系的国家,多用途战斗机只是一个候补选项。相对来说,专业的机型来执行专业的任务,则是空军大规模作战任务中规划的首选。

中国引进苏-30MKK战斗机,最初是按照多用途战斗机来进行应用,只不过苏-30MKK战斗机具备较好的多普勒雷达性能,可以担负对地扫描能力,同时具备较大的外挂能力,可以担负一定的对地打击能力。所以,苏-30MKK在中国空军序列中担负了较长时间对地打击任务,可实际上它并不是专业战斗轰炸机,人家是标准的多用途重型战斗机。

苏-30MKK战斗机,最主要的对地打击武器就是航弹和火箭弹,后期可以加装俄制Kh29空地导弹,还有Kh91反辐射和反舰导弹,大家可以发现都是俄系弹药为主。在中国自行研发了大量的激光制导炸弹、卫星制导炸弹、空对地导弹、远程反舰武器等多种武器外挂的条件下,苏-30MKK已经完全落后于时代。

歼-16在中国空军的最主要任务有两个:一个是发动远程制空打击,这个从上面挂的霹雳-15远程空对空导弹就可以发现;另外一点就是执行对地精确任务,可以投掷激光制导炸弹、卫星制导炸弹、重型钻地弹、精确制导火箭弹等等中国国产的弹药。所以,歼16的任务是苏30无法替代的。

以上内容仅为个人见解和资料整合,欢迎大家更多讨论互动。

军事天地


苏30是别人家的,我们只能花大价钱买,别人不高兴了还不卖给你;歼16是我们自己家的,可以随时造,不用受制于人。

曾经在马岛海战时候,阿根廷的飞鱼反舰导弹被法国人断货,最后不得不用A-4天鹰进行神风自杀式攻击,虽然取得了很大的战果,但损失巨大,最后还在家门口输掉了战争,输掉了马岛。如果有源源不断的飞鱼导弹,英国的军舰恐怕得瑟瑟发抖了,受制于人的教训总是不好的。

苏30MKK是我们在2000年开始引进的,后来空军非常满意又加单了,在后来海军也要,又买了24架。刚刚引进的时候,我们的战斗任务很重,压力也非常大,因此这些战机基本拿来就是狠练,一年少说也是训练个200小时不在话下,而苏30战机的机体寿命也就4000小时左右吧,算来现在已经该是退居二线的时候了,而我们第一批引进的苏27造就在2010年的时候就退役直接拆解了。

我们好像也没有对苏30MKK进行升级改造的意思,因为机体寿命已经接近尾声,改造需要对机体结构、航电系统进行彻底翻修、更换等,改造后武器还得进口俄罗斯的才行,花太多的冤枉钱就没有太大的必要了。

得益于工业的完备体系,苏27系列战机已经被我们吃透,而且在航电方面能力是强于俄罗斯一个档次的,最重要的是自己造的当然兼容自己的武器系统,就不用在去老毛子那里购买了,而且国际惯例,外销产品报不准就是一个猴版,性能上与俄罗斯自用可是差了一个档次的。

中国空军现在应该已经着手使用歼-16歼击轰炸机替代苏-30MKK歼击轰炸机,后者将会在飞行小时消耗完毕之后退役。歼16和苏30相比,航电系统更先进甚至比俄罗斯最新的苏30SM先进,例如它配备了有源相控阵雷达,探测距离远,多目标攻击能力强,机载武器性能也更好,可以挂载国产PL-15中远程空空导弹、超远程空空导弹、PL-10红外成像制导格斗空空导弹,在执行对地打击任务时候,可以挂载国产隐身空地导弹、精确制导炸弹等等,具备较强综合作战能力。

性能更强,还不用受制于人,苏30已经落伍,歼16只是更新换代的必然结果!


狼烟火燎


苏30战斗机是俄罗斯一款双座双发多用途战斗机,在世代上属于第三代战斗机的改进型。苏30是苏27的改进版,是在苏27的基础上制造的一款战斗轰炸机,作用类似于美国的F-15E,突出了对空对地双重用途的能力,具有超低空持续飞行能力、良好的机动性和一定的隐身性能。苏30战斗机是由前苏联的苏霍伊公司设计的,并于1989年12月31日首飞。

歼16是中国沈阳飞机公司在歼11战斗机基础上发展研制的新型第四代双座双发多用途战斗机。该机外形参考苏-30MKK歼击轰炸机。歼16具有对空对地的攻击能力,远距离超视距攻击能力和强大的对地、对海打击能力。歼-16的机体更大,最大载弹量12吨。其性能与美国F-15E战斗轰炸机相当。歼16战斗机于2011年10月首飞。目前多支部队已经列装歼16战斗机。

苏30与歼16性能类型用途都类似,为什么我国在引进苏30之后还要自主研制歼16呢?苏30虽然是苏27改进而来,但是并没有太大的进步,加上苏34等战机的出现,虽然苏30的综合实力较强,但是对于日益增长的军事战略需要,苏30还是不足以满足要求的。中国当时买进好几十架苏30也是为了缓解空中战斗力薄弱的紧急情况,中国需要的战斗机的数量还是很多的,而现在中国已经具备一定的能力,所以自主研发了歼16,性能比苏30更强大。而且自己生产的战斗机不用像进口的那样受各种限制,这大大增强了我国的空军力量。


霹雳火防务


目前,重型多用途战斗机苏-30MKK和歼-16这两款重型战斗机,都已经开始批量装备中国空军部队装备了。也就是在前段时间,在长春中国空军开放活动时,俄制苏-30MKK也作为中国空军现役制式装备,高调亮相。

这里还有一点要说的就是,从俄罗斯引进过来多年的俄制苏-30MKK重型多用途战斗机,中国军事航空工业也已经通过多年的不断开发和改进,顺利的将这款重型多用途战斗机成功的融入了中国空军的作战体系之中。

同样,早在2000年12月份就已经交付中国空军部队的苏-30MKK重型多用途战斗机,在中国空军部队之中也已经服役多年了,其相关的机体使用寿命也逐渐到达中后期了,可能用不了多久的时间,这批来自俄罗斯的重型多用途战斗机就无力再去承担出频率颇高的战斗值班任务了。不仅是机体使用寿命进入末期,其相关的机载的雷达和航电水平,也逐渐落后于同一时期装备中国空军部队的国产战斗机型号,这也使得中国空军对于需要装备国产重型多用途战斗机型号的念头愈发强烈。

同样,那时的中国军事航空工业也经过十几年的不断积累和发展,也具备了研发先进重型多用途战斗机的能力,也就是在这样的机遇和需求之下,一直在负责制造生产重型战斗机的沈飞承担了,研发国产先进重型多用途战斗机的任务。也花了没有几年的功夫,在完全依托于国产军事航空工业的能力和水平下,成功的研发出了具有第三代半水准的先进多用途重型战斗机歼-16。


也随着,国产重型多用途战斗机歼-16进入中国空军部队服役并开始生成相关的战斗力。中国空军在执行对地精确打击能力方面,又获得了一次质的提升。


航空君


一个有志向的大国怎么会光买而不自己做呢?大国之间的竞争是全方位的,从引进苏30这么多年,中国为何对苏30如此看重,进而有了自己的歼16,可以说原因是多方面的的,在此之前中国凭借的是自研的歼轰7来作为对地反舰的主力,这从空军挂载空地88、海军版挂鹰击83等就能反映出。

而歼轰7虽然是自己钻研不断的产品,其机载武器以及系统升级可以说也是不断,但它最大的问题就在于构型,也就说气动外形已经不太适应当前的需要,其实从战力输出而言,歼轰7的能力并不弱,并且为此还改进具备了空中加油能力,但这么长时间没有消息,至少证明歼16的出现很大程度影响了该机的进一步发展。

其实从苏27国产化后的歼11也就能看到歼16的出现以及未来要走的路,现在再加上了一个歼20这个重大利好,也就给了歼16未来无限的想象空间,现在网上很多关于这两型战机搭配使用的战法和推演,其实从歼16的主要功能来看,这样的用法也是最具实效的,反观美军现在也有了升级换装新款改进的F-15的风声。


长安小师爷


问题很简单,因为不够用。苏30是我国引进俄罗斯的,数量有限,而歼16是国产的,生产数量可以按需而制。我国是于九十年代中期开始引进苏-30MKK战斗轰炸机(也叫多用途战斗机)。后期又引进其升级版苏-30MK2海军型,前后引进73架苏30MKK和24架苏30MK2。
苏30战斗机最初被称为苏27PU


。后期更名苏30其出口型加K,出口给印度的叫苏30MKI而出口给中国的叫苏30MKK,其功能作用与美国F15E相当。中国购买的苏30MKK是阿穆尔河畔共青城制造厂生产的,总体技术比较成熟稳定。而印度的则是伊尔库茨克飞机制造厂生产的,后来证明印度的苏30MKI很不可靠。

苏30一共12个外挂架,载弹8吨,可以挂载俄制各种空空,空地(舰)武器,N001VE多普勒雷达,能同时跟踪15个目标,并攻击其中四个。探测大型舰船可达400公里,小型舰船120公里。
苏30MK战斗机三视图

简单的数据,其攻击力不可小视,这也是我国的飞豹不能胜任的。而我们国家在拥有苏30战机的同时为啥要研制歼16战机,最简单的原因已经说了,我们可以自由制造。



我们的沈飞已经摸熟苏27飞机的技术性能,和制造工艺 还有使用多年的苏30的使用经验,歼16的出现是中国按照自己的实际需求而设计的。


除了数量上歼16可以自由制造,还有苏30的飞行性能和电子系统已经落后,我们不能对苏30进行大规模的升级改进,而自己制造的歼16就完全不同了,想怎么升级都可以。


歼16的装备的有源相控阵雷达性能要远远好于苏30战机的N001VE多普勒雷达,电子战设备同样会优于苏30。而且在武器系统上,苏30战机只能使用俄罗斯的武器,这样就需要大量的外汇进口,还会受制于人。而歼16完全使用国内的各种武器弹药,不存在受制于人,更会有很大的使用灵活性。并且歼16战机的载弹量可以达到12吨,远超苏30的8吨。歼16使用很多五代机的技术,同时还可以做到各种改型,比如海军型,电子战型等,而苏30是根本不可能做到的。


网传歼16电子战型


所以国家在有这样的能力前提下,必然要研制歼16战机。


淡然小司


这个,首先澄清一下,苏-30与歼-16在我国空军与海军航空兵的定位并不是战斗轰炸机,我国军语里所谓的“战斗轰炸机”更类似于美军的F-111“土豚”与俄军苏-34的定位,被定义为一种具备一定空战能力(可以压制以F-4E与米格-21为代表的第二代战斗机),主要执行战役纵深空中遮断,兼职攻击水面舰艇的战术飞机。目前我军只有歼轰-7A还在执行此类任务。

而苏-30与歼-16在我国空军与海军航空兵里的定位并不相同,在我国空军的战斗序列中苏-30MKK与歼-16被认为是一种双重任务战斗机,即一方面可以执行制空拦截任务,有效压制敌手的第三代与三代半战斗机,另一方面也可以执行战役纵深遮断,战场遮断,攻击水面舰艇的任务,堪称空中多面手;而海军航空兵对苏-30MK2的定位相对简单,依然被定位为一型制空战斗机——海军的那24架苏-30MK2根据目前的消息并没有配备KAB-500、KAB-1000、Kh-59M等空对面攻击武器,连Kh-31A型反舰导弹甚至都只买了几十枚做做样子。反倒是在东海上拦截日本空自第9航空团的F-15J时表现十分活跃,有力证明了海空军对于苏-30定位不同。


至于有了苏-30MKK/MK2为何还要研发歼-16型战机,原因很简单:苏-30系列已经落后了,饶是俄国自己,改出的苏-30最先进的版本苏-30SM型其技战术性能也就介于歼-11BS与歼-16之间的水平。我们自己的苏-30MKK在前几年还能在“金头盔”上比划几下,这两年已经是廉颇老矣,连歼-11B都打不过了。在这种情况下,我们自己基于对苏-27平台的反向研发而设计,制造出了强大的终极版本侧卫歼-16战斗机,其原因也就不难理解了。


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