03.02 有人說只要俄羅斯和德國聯合起來,美國就不可能在歐洲為所欲為,對此你怎麼看?

香堂風子


理論上是這樣。


德國作為歐洲第一大經濟體,也是歐盟的主心骨,在歐洲擁有巨大話語權。而俄羅斯作為歐洲另一個意識形態的大國,在自己的東歐和獨聯體的勢力範圍裡也擁有巨大的話語權。

如果這兩個國家聯合或者以某種形式合作,它們就會實現強強聯合的勢頭,進而當然會形成對美國的制約。

不過這只是理論上的想法,現實和理論是有很大差距的。

有時候理論只是虛擬,現實永遠實現不了。

就如同人類的飛行器理論上可以超越光速,但在可預見的將來這都是一個夢。

對德國和俄羅斯聯合起來,恐怕也有這樣的尷尬吧!

歷史上這兩個國家不是沒有過合作,比如一戰,當時的德國和俄國就是盟友嘛,只不過這個盟友一點也不堅強,互相猜疑,最終俄羅斯爆發了革命,退出了戰爭,讓德國人很懊惱。

二戰時他們不僅不是盟友,還是主敵,而且從那之後到如今70多年,雙方關係的基本框架依然如故。

雖然表面上有交流,但骨子裡還不是同路人。

而美國和德國乃至歐洲人在很多領域要比俄羅斯和他們更密切。

主要是兩大原因,而且是致命的差異:

其一,從人種和宗教來講,美國人和歐洲人都是盎格魯撒克遜以及雅利安人的後裔。

而俄羅斯是斯拉夫人的後裔。這是兩個不同的種族的關係。況且歐美人是羅馬天主教和基督教新教教徒,俄羅斯認則是從羅馬分裂出去的東正教的教徒。

宗教上也有一些差異。

其二,歐美人和俄羅斯的意識形態差異太大。

俄羅斯表面上是西方三權分立制度下的民主國家,但在西方看來,它們還是崇尚一種威權主義的政治。

他們會舉例子,普京和梅德韋傑夫“二人轉”,導致民主成了笑話,而普京對此根本不屑一顧。

雙方對國際關係的看法以及主權和人權的關係等問題,立場差異也不小。

這就產生了根本利益衝突,很難彌合。

所以,德國和俄羅斯聯合雖然會制約美國,但這個現實恐怕永遠不會實現吧!


木春山談天下


不存在的,只要德國有一丁點與俄羅斯聯合的苗頭,美國在德國的駐軍會第一時間把德國摁死,就算是美國放過德國俄羅斯,給他們聯合的機會,也沒有能力制止美國在歐洲為所欲為。



德國在第二次世界大戰期間橫掃歐洲,一度兵臨莫斯科城下,可以說德軍出盡了風頭,二戰後期,縱橫歐洲戰場的是蘇聯紅軍,這兩個國家在二戰期間的強大軍力給人們留下了深刻印象。


今天的德國和俄羅斯聯合,還能夠橫掃歐洲嗎?

歷史淵源來看,俄羅斯與德國互相傷害,不存在聯合的可能。


第一次世界大戰,德國與沙皇俄國站在對立面,德國的武器裝備先進,而俄國武器落後,在德國的強大軍力下,俄國只能使用人海戰術。1400萬俄國人別拉了壯丁,國內爆發了2700多次罷工。


雖然俄國取得了優勢,但是損失了上百萬人,國內經濟全面崩潰,巨大的損失直接導致了軍隊起義,最終推翻沙皇俄國。俄國新政府為了從戰爭中脫身,只能與德國簽訂喪權辱國的《佈列斯特條約》。

第二次世界大戰,德國不宣而戰,全面入侵蘇聯,整個戰爭期間,蘇聯付出了2700萬人傷亡的代價,遠比一戰還要慘烈,蘇聯甚至險些亡國。

二戰結束之後,斯大林要求至少處決五萬名納粹黨員,所有的納粹旗幟一律焚燬,以免汙染蘇聯領土。

俄羅斯防範德國遠遠超過美國,所以如果德國有一點恢復強大軍力的可能,俄羅斯第一個不願意,俄羅斯不會與德國聯合。

俄羅斯與德國的地理位置

德國與俄羅斯相距甚遠,從俄羅斯的莫斯科到德國的柏林,直線距離1600公里,所以即使兩國願意聯合,距離上也很難互相支援,美國如果真的想要動手製裁德國,根本不會給俄羅斯反應時間。

即使給俄羅斯足夠的反應時間,俄羅斯又能怎麼樣呢?

很遺憾,俄羅斯除了喊喊口號加加油以外,什麼都做不了,因為從俄羅斯到德國,隔著烏克蘭,波蘭等幾個國家,他們不可能允許俄羅斯把軍隊開到德國。

美國在德國駐軍,隨時控制德國

二戰結束之後,為了防止德國東山再起,美國蘇聯在德國駐軍,聯邦德國(西德)和民主德國(東德)統一以後,蘇聯逐步撤出了在東德的15萬軍隊,但是美國至今仍在德國保留一支3.5萬人的軍隊,是歐洲駐軍最多的國家。



憑藉美軍的強大實力,德國想跟俄羅斯有經濟上的往來,政治上的配合都可以,但是軍事上絕對不允許,只要有這個可能性,美國隨時控制住德國。

德國的科學技術先進,俄羅斯的軍事實力同樣強大,但是如果只考慮常規武器,這兩個國家的軍力之和仍然弱於美國。


武器裝備方面,美國擁有兩款五代機F22和F35,其中F22從不對外出售,美國各類戰機總量13000架,俄羅斯4000架,德國只有區區500多架,沒有五代機,也沒有購買美國的F35,僅此一項,德國與俄羅斯加起來也遠遠不是美國的對手。

能夠制止美國為所欲為,橫行無忌的,只有核武器,常規武器方面,美國不怵任何國家。


視野新觀


雖然,俄羅斯和德國曆史上的紛爭比較多;雖然,俄羅斯和德國短時間內(至少是十年)不會聯合起來。但,美國在歐洲的無所欲為如果被遏制的話,只能靠德國和俄羅斯合作。

(1)德國和俄羅斯合作可能性是有的,特別是美國本屆政府幫助下更會被加速

也就是說:如果特朗普能夠完成兩個任期,即他就可以將“美國至上”思想形成一種體系,也足夠使美國成功三大基因(移民、善於妥協的精英集團以及廣闊的戰略縱深地拉美)變質。

但如果只能完成一個任期,那麼,不足以改變美國。特朗普的存在可以加速德國和俄羅斯地聯合。

至於有回答者反對“美國在歐洲為所欲為”的觀點,這也要看個人如何理解國家利益了。有的人巴不得全世界都美國說了算,當然不會覺得美國的做法過分。

這就好比一名刀客,手持大刀威嚇眾人。本來不和的兩名武者完全可以暫時和好。

(2)德國系在歐洲的影響力較大

從地緣政治上說,東中歐地區“德意志系”國家在德國的影響下,再加上對俄羅斯本來並無太多惡感的國家如西班牙、意大利等,即使沒有法國結合,德國和俄羅斯完全可以影響歐洲大陸!

德國系的奧地利、匈牙利、捷克、斯洛伐克,在歷史上和現實中都與德國有著非常重要的關係。無論從思想還是現實利益上也與德國較為接近,沒有德國,這四個國家的經濟將受到極大影響。

俄羅斯本身對巴爾幹半島的塞爾維亞、希臘、保加利亞本身,出於宗教和民族關係、地理位置等與俄羅斯關係較近。同時,因為經濟因素意大利等國對俄羅斯也較為“曖昧”。因此,在東歐地區,“一心反俄”的國家除了波蘭、烏克蘭、波羅的海三國外並不多。

也就是說,德國系與俄國系(主要包括白俄羅斯、哈薩克、吉爾吉斯、塔吉克、烏茲別克、亞美尼亞六國)聯合在一起,完全可以影響歐洲中東部地區。

(3)目前世界上能夠成“系”湊“幫”的國家只有五個

目前世界能夠稱系的國家有四個,即俄羅斯、德國、法國、英國。能夠稱“幫”的只有美國。我在兩三個月前提到過“美國幫”這一稱謂,即美國、英國系、以色列、日本四個政治實體為核心。英國系包括英國、澳大利亞、加拿大、新加坡等英國及其原殖民地國家。

能夠稱為系的國家,必須要有四個以上的國家,它們在思想、利益上高度一致,在軍事、政治上往往能夠抱成一團兒。

綜上所述,在目前的“一幫四系兩大獨立體”的國際形勢下,只有除了“美國幫”以外的國家體系儘可能多的合作,才能更好地保證自己的國家利益。


坐古談今


在回答這個問題之前,首先我們看看德國和俄羅斯有沒有促成合作的可能性,歷史上的德國和俄羅斯(前蘇聯)恩怨不斷。特別是第二次世界大戰期間雙方為了各自的利益問題展開了生死搏鬥的較量,最後可能是因為自身的實力不如德國,蘇聯不得不加入了英美為主的同盟國陣營中,最終在同盟國東西兩線的夾擊下德國戰敗。個人覺得俄羅斯和德國能不能聯合起來有以下幾點?

首先,德國和俄羅斯兩國的實力加起來能不能和美國一樣?

2017年德國的國內生產總值約為3萬億美元,人均收入約為3萬美元。武器方面由於在二戰過程中戰敗了,國內軍工受到了很大的限制,最近幾年沒看到新的武器裝備出現。如果德國和俄羅斯聯合起來,以目前俄羅斯自身的生產能力,僅僅依靠俄羅斯這是不可能的,到那時德國必須要恢復國內的軍工企業。以德國先進的工業基礎想要恢復軍工企業的生產是有這種可能性的。俄羅斯最近今年由於受到西方國家的制裁經濟狀況不容樂觀,雖然在常規武器方面不如美國但是核武器可以和美國匹敵。

美國2017年國內的生產總值為18萬億美元,是德國的六倍。海軍有十幾艘核動力航空母艦,是當今世界上擁有航空母艦最多的國家。空軍擁有世界上最先進的f35戰鬥機,陸軍的實力稍微弱一點。當今全球各地都有美國的軍事基地,世界上的任何一個熱點地區都有美國人的身影,可以在這方面德國和俄羅斯遠不及美國。


再者德國和俄羅斯之間的聯盟可靠不可靠還不一定?

儘管歷史上的德國和俄羅斯有過一段的蜜月期(一起瓜分了波蘭),但是雙方之間的分歧比較的大。再加上雙方所實施的政策不一樣,最後爆發了戰爭。雖然目前雙方的關係不錯,即便是面對美國的壓力德國還是呼籲應該儘快解除對俄羅斯的制裁,但是如果真正爆發了戰爭德國還會義無反顧的支持俄羅斯嗎?誰又能保證到那個時候俄羅斯不會出賣德國呢?因為歷史上就有前車之鑑,再說以目前美國的實力可以隨時單挑這兩個國家,並且還能得到英法等國的幫助。而這德國和俄羅斯除了依靠自身的實力卻不能得到任何的外援,因此個人覺得如果德國和俄羅斯聯合起來也不可能阻止美國在歐洲的為所欲為。


努力成就你我他


這是美國最擔心的事,也是英國、還有法國最擔心的事。

德國有發動第一次、第二次世界大戰的能力,誰敢保證不會有第三次?

如果說德國缺什麼?肯定不缺組織能力,不缺資金,不缺軍事裝備技術,只缺支撐戰爭的資源能源。德國的長處和短處,剛好與俄羅斯形成互補。若兩國聯合起來,至少可以力冠歐洲,碾壓法國、英國,並於美國分庭抗禮。

從歷史長遠眼光看,德俄再次走近是有可能的。

第一,普魯士在崛起過程中,在東歐交惡的主要是波蘭—立陶宛聯盟。今天,波蘭、立陶宛與俄羅斯無一毛關係,不會成為德俄再次走進的歷史障礙。

第二,沙俄皇室與德國有剪不斷的血緣關係,女沙皇葉卡特琳娜是純種德國人,是與彼得沙皇並稱的俄羅斯兩個“大帝之一”,俄羅斯歷史上22個沙皇,9個都有德國德國血統。誰敢說,這與沙俄、德國三次瓜分波蘭沒有此默契德國應該感恩。關係。

第三,一戰後,德國與蘇聯是有勾結的。蘇聯沒有參加協約戰勝國對德國的勒索和瓜分,德國應該感恩。它們倆,一個是受管制的戰敗國,一個是被視為洪水猛獸的紅色邪惡國家,雙雙受到英法美孤立。兩國暗中走近,德國在蘇聯秘密組建裝甲部隊,培訓了古德里安等閃電戰名將,為德國在二年復仇英法、懲罰波蘭、捷克、比利時等,積累了一定本錢。

後來,“天才”希特勒橫空出世,把德國拓展生存空間的方向瞄準了東歐平原,德國才與蘇聯展開生死大戰。

第四,二戰後,德國悔罪的真正對象是蘇聯,蘇聯割取了東普魯士,控制了東部德國,德國服氣。兩德合併,德國沒有對搖搖欲墜的蘇聯落井下石,支付了蘇軍撤離東德的鉅額費用,還對蘇聯給予了雪中送炭的經濟援助。

德國與今天的俄羅斯,保持著歐盟國家內最務實的經濟合作關係。特朗普已醋意大發,稱“德國是俄羅斯的俘虜”。默克爾也沒有給特朗普好臉色,提醒波羅申科的烏克蘭,不要充當美國反俄的“炮灰”。

俄德現在沒有報團的可能,但未來未必。這始終是美英法的一塊心病。


諶人


的確,如果不考慮實際情況,俄羅斯和德國能夠聯合起來,那麼無疑對美國甚至對世界的政治格局變化是巨大的。

長期以來,美國和歐盟是站在同一陣營,歐美無論是在國際政治事務表態上還是經濟貿易中,大多數時候表達的是同一種意見。

但是實際上,俄羅斯和德國能夠真正走到一起,並結為同盟的可能性很小。

首先,德國是歐盟的領導者,而歐盟整體對美國的依賴很大,德國不可能為了和俄羅斯走在一起,脫離對歐盟的領導,並與美國為敵。長期以來,美國視俄羅斯為頭號敵人,對俄羅斯經常進行制裁。到現在,俄羅斯的經濟體量已掉落到世界第十名之後。

德國和俄羅斯聯合的確是一個美好的想象。雖然不太可能,但是假設能夠聯合在一起,的確非常互補。俄羅斯是世界僅次於美國的第二軍事大國,核武器、航母、艦艇、轟炸機等應有盡有。且俄羅斯是聯合國安理會五大常任理事國之一,在國際事務中的影響力很大,話語權舉足輕重。

而德國恰恰與其相反,德國因在二戰中是發起國且為戰敗國,在軍事發展上一直受到限制。但是德國的經濟體量位列世界第四,工業體系非常完備,且為歐盟領導國,在世界中的影響力尤其是經濟方面不可小覷。

假如真如題目中所言,德國和俄羅斯能夠走到一起,真正聯合一起,那麼無疑將對美國形成巨大的威脅,歐盟的凝聚力將會漸漸分散,歐美同盟將會逐漸開始出現裂隙。德國的經濟實力,俄羅斯的軍事實力將對美國的形成強有力的對抗,美國也不會輕易對德國以及俄羅斯制裁,畢竟美國會從多方面考慮制裁引起的後果。


環球網


德國和俄羅斯,一個是歐洲的第一軍事強國(世界第二軍事力量),另一個則是歐洲最大經濟體(世界第四大)。如果兩者之間達成一致,意味著歐洲最強經濟和軍事力量的結合,但即便如此,也不可能改變什麼?因為無論是結合後的經濟總量,還是軍事力量都無法超越美國。


從2018年的經濟總量排名來看,就算是整個歐盟加上俄羅斯經濟總量(GDP)也沒有達到20萬億美元,而美國一家已經超過並高達20.5萬億美元。至於軍事力量方面,德國不像法國有獨立的軍工體系,自從戰後以來,德國就將重心放到了自己的經濟建設和科技發展上了,而且德國是美軍在歐洲的最大海外軍事基地,駐紮著3.5萬人,是整個美軍在歐洲的總指揮部所在地,德國需要70000人為此提供服務。

可以說,整個德國及歐洲的防禦主要依靠的就是美國領導下的北約組織。尤其是美軍對德國的看管十分明顯,這一點也可以參考亞洲的日本,因為都是戰敗國,而且都主要是美國打敗的,其中德國人更是兩次世界大戰失敗皆拜美國所賜。因此,美國方面對它們倆始終不能完全放心。

話說回來,即使德國與俄羅斯沒有聯合,美國也沒有在歐洲為所欲為,也不可能為所欲為,因此題目邏輯不成立。

總之,德國與俄羅斯最多隻是貿易領域的合作多一些,在安全領域不可能走到一起,彼此之間有根本性的差異,不僅僅是價值觀。說到底美國與歐洲的跨大西洋夥伴關係,是它們之間核心利益相同的緣故。別看有時候美國與歐洲有些矛盾,但那都是可以調和的,不像與俄羅斯之間的結構性矛盾。


東震木


老金認為俄羅斯假如跟德國聯合的話,美國還真的不能再在歐洲為所欲為!

原因很簡單,俄羅斯有強大的武裝特別是毀滅地球幾十次的核武器,德國有精良的製造業和巨大的資金優勢,雙方正好互補!

眾所周知,俄羅斯有悠久的歐洲崇拜情結,

俄羅斯王室跟歐洲王室都有通婚,俄羅斯上層以說法語和德語為榮,在十九世紀以前的俄羅斯內心還是把法德這樣的國家當做高人一等的國家來對待,多次想融入歐洲;

但是,俄羅斯體量太大了!歐洲除了英法德能跟俄羅斯一拼的實力,其餘都對俄羅斯膽寒,只要俄羅斯對歐洲境內國家有想法,這些國家就聯合起來對付!

甚至俄羅斯向南下到地中海的時候,英法還跟奧斯曼土耳其聯合打擊俄羅斯!結果11次俄土戰爭之後,俄羅斯依舊被攔在黑海之濱,沒有打通去地中海的道路!

俄羅斯跟德國的特殊關係可以追溯到在歷史上的王室姻親關係,而且這種姻親貫穿整個羅曼諾夫王朝!

1710年彼得大帝將侄女安娜嫁給庫爾蘭公爵--戈託普家族的腓特烈威廉開始,羅曼諾夫家族與德國各諸侯王公家族的聯姻超過30次;

彼得三世就是德國人,從此羅曼諾夫王朝又成為赫爾斯泰因-戈託普-羅曼諾夫王朝


二戰結束後,德國被分成東西德國,1990年,時任蘇聯總統的戈爾巴喬夫放手讓東德併入西德成為完整的德國,應該說,這一點上,德國對蘇聯乃至後來的俄羅斯是心存感激的;

所以老金認為,俄羅斯和德國聯合是有一定歷史基礎的,現實上,目前不可能聯合,因為中間有個美國!

如果強大的工業國和資本國德國和強大的軍事大國俄羅斯聯合,力量頓時放大不止兩倍!

那歐洲的話語權基本掌握在德國和俄羅斯手上,基本沒美國啥事了,你說美國能答應嗎?

別忘了,歐洲美軍司令部就在德國斯圖加特,而且目前美國還有三萬多官兵駐紮在德國!


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老金看世界


有一定道理。俄羅斯如果和歐洲和解。巨大的戰略壓力沒有了,那麼歐洲就會轉身變成美國的競爭對手。但是問題也不能簡單定論。因為俄歐聯手導致國際力量平衡的變化必然導致世界格局重新組合以獲得再平衡。到時候重新洗牌,美國能撈到什麼牌,真沒法確定。

目前應該是很難,德國的心思主要是放在整合歐盟,精心把歐盟打造成為世界一極。德國,一個很懂得整合力量調配發展創造的國家,應該也不是甘居人下的民族。美國除了核武,常規作戰力不怵任何國家嗎?說這個定義,大概你忘記了朝戰越戰了吧。當年中美的常規裝備差別級數,恐怕要比現在的差距大的多吧。怎麼打成那樣?其實,美國大兵真的不咋樣。高福利體制下養出來的少爺兵,能咋地。

我覺得中國應該取得俄羅斯的諒解,與歐洲結盟,這樣歐洲就不用怕俄羅斯的威脅,讓美國人徹底斷了在歐洲耍流氓的機會,這樣歐亞大陸從此進入一帶一路的繁榮時期,讓美國安心當世界老二。不知道可不可行請各位大師指點一二?德國現在經濟再牛逼,說白了也是個戰敗國,沒辦法要求美軍扯走在德國的軍事人員的,就是個半主權國家。而且德國人無論從歷史,民族,還是價值觀上來說,哪方面都更親西方一些,根本不存在說什麼親俄反美的可能,至少目前看是這樣的。至於現在天天說的美歐貿易戰之類的,的確,美歐之間現在確實嫌隙越來越大,但並沒有影響到跨大西洋夥伴關係的根基。

說的直白一點,歐洲只是討厭特朗普,並不是討厭美國,過幾年,美國上臺一個白左總統,天天喊政治正確的口號,美歐就又親如一家了。普世價值不過只是理論上的想法,現實和理論是有很大差距的。“支撐你一如既往的真是信念嗎?你確定不是洋人的幾個臭工錢?”我很好奇,當美國崩塌後,你為它遺憾多些還是為自己遺憾多些?還是隻要它仍殘留一絲榮光,你都仍相信那是人類的未來之光。戀愛中也有些人真夠賤的愚蠢的。

就當前國際形式發展,他們若聯合對世界發展很有用,能有效穩定世界多極的發展,德國領導人應該重視自身信息、能源安全,不要相信他人的指手畫腳,必競自身發展是離不開正確定力的。記住了,美國不是孤立的,美國和英國同文同種同信仰,我們的口號是打倒英美帝國主義,從八十年代後這句口號漸漸被人遺忘,所以現在的年輕人只知道英美是盟友,對英美同文同種同信仰的血脈關係不太瞭解的。


歷史深度揭秘


美國源於歐洲,自二戰以來,特別是冷我之後,美國與歐洲在意識形態與價值觀上高度一致,美國在歐洲之所為在政治方面是和諧融洽的,並不存在“欲”何為的問題。

在經濟上,主要是貿易問題上關稅不一致,在這點上,歐洲是理虧的一方,特別是德國汽車利用不平等關稅在美國市場上“為所欲為”。

在軍事上,稍有點歷史常識及客觀態度的人都能認識到,歐洲防務的主力是美國,正是法德荷英將歐洲防務擴大為北大西洋安全,拉美國入夥,而不是所謂美把歐洲綁在自己的戰車上。德國做為歐洲經濟的霸主,其軍費開支竟達不到承諾的GDP5%的額度,實在看不到美國怎麼為所欲為了,美國在歐洲安全上不作為,歐洲肯嗎?

可見,所謂美國在歐洲為所欲為本身就是的偽命題,純屬忽悠白痴的洗腦手法。

至於俄德聯合能否在歐洲為所欲為,首先要看德俄有沒有意願,一次大戰的俄國沙皇,二戰大戰的希特勒斬釘截鐵地告訴世人,不可能。其次要看美國允不允許他倆為所欲為,無論從價值觀及利益上,毫無疑問,美國絕不允許的,以今天美國的綜合實力,德俄差得遠了,更別說還有英法等二十多個發達國家必成美的盟友,其它美國的盟友,如加澳日韓等,亦會全力支持美國。

德國人是非常有智力的民族,與誰同行,清楚得很,決不會做出與俄聯盟這種蠢事。


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