03.02 領土談判從來獅子大開口?為何清俄談判清朝提出要以勒拿河為界?

靜夜史


這個問題很搞笑,因為清朝的底線就是黑龍江流域,這是很明確的。因為清帝國獲得黑龍江流域一來可以獲得東北方向的戰略主動權,二來可以將當地的優質兵源,也就是索倫各部武裝控制在自己手裡。

而且,黑龍江流域是清帝國從俄國手裡搶來的,因為俄國人比清帝國更早進入黑龍江流域,並早於清帝國進行開發,因為清初對東北的控制頂多到牡丹江一帶。另外,黑龍江流域在當時屬於無主之地,無主之地就是指沒有政府管理的地區,不管該地區有沒有原住民。而無主之地的歸屬,要麼是先到先得,要麼是比誰能打。

在雅克薩之戰之前,清帝國和俄國就多次在黑龍江流域發生軍事衝突,直到兩次雅克薩之戰前,清帝國才算徹底騰出手來對付俄國,由此也可以看出年輕的清帝國的強勢。

兩次雅克薩之戰

雅克薩之戰由於遠離本土,清帝國動員的部隊並不多,主要是以黑龍江新編索倫八旗為主,並從關內志願了炮兵和藤牌兵。

第一次雅克薩之戰俄國城堡,此時還是個木製的小堡子。

第二次雅克薩之戰的城堡,此時不僅從木製換成磚石城堡,還建成了歐洲常見的稜堡。

兩次雅克薩之戰的結果都是大同小異,都是完全壓制。第一次俄國人主動投降,第二次俄國人憑藉著城防負隅頑抗。但是強攻不成的清軍沒有撤圍,而是改強攻為圍困,並修建炮臺日夜猛轟。所以,在俄酋托爾布津被清軍擊斃後,接替指揮的拜頓哀嚎我和哥薩克們生活在骯髒和惡臭之中

,還說啊,即便現在允許我們舉辦葬禮,也沒人來主持。只不過清軍圍城的過程中,雙方使節在尼布楚舉行談判。

尼布楚談判

根據俄國人記載,清帝國派來了一支龐大的武裝師團,有重騎兵和弓騎兵,還有重步兵、火槍步兵和炮兵,俄國人說有上萬人,不過根據俄國人的描述,除了少數精銳部隊也就是重騎兵、重步兵和火槍兵、炮兵是清帝國的八旗軍之外,大多數是清帝國的蒙古僕從軍。

相比之下,俄國使節戈洛文的武裝力量並不強大,只有幾千人,所以清帝國使團表現頗為強勢。

談判過程中,戈洛文要求雙方以雅克薩為界,東屬清帝國,西屬俄國,但是這突破了清帝國的底線。清帝國大使索額圖下令清軍展開戰鬥隊形,戈洛文目睹了清軍隊形完整的清帝國武裝之後,尤其是瞄準俄國營地的炮兵之後,戈洛文選擇妥協,按照清帝國的要求劃定了雙方東段邊界,也就是黑龍江流域幾乎完全歸屬清帝國。

至於勒拿河在談判中確實出現過,但是這屬於放嘴炮,因為外交談判過程中雙方必然會一頓放嘴炮,包括之前戈洛文放的嘴炮,只不過索額圖這個嘴炮更大。

再說,當時不僅僅是索額圖,整個清帝國都沒人知道外興安嶺以北的西伯利亞是什麼樣。至於索額圖放的嘴炮,只不過是在看了俄國人繪製的西伯利亞地圖之後隨口放的嘴炮。而俄國人早就通過為清帝國服務的傳教士張誠等了解了清帝國的底線,就是黑龍江流域必須要歸屬清帝國。所以戈洛文立刻擺事實說勒拿河以東已經為俄國控制,雙方還是按照之前談妥的內容劃界。所以索額圖最後也就坡下驢,沒提這件事,但是在清帝國的底線上,索額圖堅決不讓步,要不然戈洛文放嘴炮索額圖怎麼會命令清軍展開戰鬥隊形。

而且,整個西伯利亞的開發都是俄國佬完成的,因為包括俄國人在內的歐洲人的知識論是我不知道,中國人的知識論是我全知道。只有不知道才有去探索未知領域的動力,而以中國人全知道的知識論根本不會去開發未知領域,因為這些地方不重要,我用不上。要不然怎麼說古典中國的主流就是封閉內斂,要不然哪來的天朝上國的心態。

如果不是少數民族民族入關給古典中國帶來一點開拓精神,那麼古典中國除了封閉到底沒有別的可能。

全文完


北洋海軍炮手


是誰獅子大開口?見上圖,歐洲在哪裡?莫斯科在哪裡?俄國人張開了血盆大口,要以黑龍江為清俄邊界,不僅吞併了西伯利亞,還要把滿洲人、達斡爾人、鄂倫春人的世居地外東北劃給俄國。

清朝與俄國的邊境談判,索額圖有底氣,當然提出以勒拿河為界,這是以軍事作為後盾,政治外交的手段。勒拿河及東西伯利亞的部落、族群與滿洲人有著親緣關係。而來自於歐洲的俄國,則是侵略軍和殖民統治者。

在與俄國邊境談判之前,大清使節索額圖得到康熙帝的第二道訓令,在《大清聖祖仁皇帝實錄》中有記載,原文如下:

“上曰:今以尼布楚為界,則鄂羅斯遣使、貿易、無棲居之所,勢難相通。爾等初議時,仍當以尼布楚為界。彼使者若懇求尼布楚,可即以額爾古納為界。”

可以看出康熙帝的要求是,清俄以尼布楚為邊界,但考慮到要與俄國進行互市、外交等方面的交流,不想讓清俄關係尖銳化,所以給出的談判底線,實際上是以額爾古納河為界。

當索額圖與俄國代表戈洛文第一次會面談判時,戈洛文的要求是以黑龍江作為清俄的邊境,這是索額圖所不能接受的。談判就是各自試探對方的底線,達成雙方都可以接受的條約。所以索額圖提出清俄應以勒拿河為界,這樣以進為退,迫使俄方讓步。以勒拿河為界,俄國人也是不能接受,當時在勒拿河沿岸,俄國人已建有城堡和軍事據點,而清軍勢力並沒有在外興安嶺以北地區駐防。

索額圖去尼布楚談判是做了充分的準備,帶了一萬多名清軍,五十門紅夷大炮,還有近百艘的戰船。而且在雅克薩之戰中,清軍也戰勝了俄國哥薩克武裝強盜們。在軍事上打不羸對手,在談判桌上也不可能取得勝利。最終雙方經過討價還價,達成了中俄《尼布楚條約》。

雖然俄國人認為,中俄尼布楚條約是吃了虧,做出了讓步,這只是一個短暫的條約,但中俄尼布楚條約,為中國北方帶來了一百七十年的和平環境,是中國歷史上第一個以主權國家簽定的國際條約。俄國人將外興安嶺稱為斯塔諾夫山脈(不可逾越的大山)。


黑土邊疆


尼布楚條約》,俄方稱“涅爾琴斯克條約”,是中國清朝和俄羅斯帝國之間簽定的第一份邊界條約,也是中國與西方國家締結的第一份國際條約

雅克薩之戰爆發後,中俄雙方開始在談判桌上來交鋒,雙方在貝加爾湖東部的尼布楚展開談判。當時俄羅斯已經在西伯利亞有多個大型據點,經略貝加爾湖地區幾十年,而且幾乎把整個黑龍江流域探索完畢,還延伸到松花江流域,於是俄羅斯提出“阿穆爾河流域自古屬於沙皇,中俄邊界應該在阿穆爾河以南”。面對這種情況,清朝政府針鋒相對的提出中俄邊界應該在勒拿河,俄國人要退到勒拿河和色楞格河西邊去,俄羅斯人聽到後吃了一驚。那麼勒拿河在哪兒呢? 原來勒拿河是發源於貝加爾湖西岸的一條大河,向東北蜿蜒流去,最後注入北冰洋。勒拿河是隔開西伯利亞中部高原和東部西伯利亞山地的河流,按照清朝提出以此為界的主張,整個貝加爾湖以東和東部西伯利亞地區都應該屬於中國。不過俄羅斯早在大清入關之前的1636年前後,就已經擴張到鄂霍茨克海沿岸地區,並在勒拿河中游地區建立了雅庫茨克城,以此為基地向南擴張。如果俄羅斯接受以勒拿河為邊界,那麼他們在貝加爾湖周邊和黑龍江流域幾十年的經營都白乾了,自然是不會同意。

不過清朝的這個主張是極其英明的,談判桌上必須要獅子大開口,當時清軍攜雅克薩之戰勝利之勢,大軍壓陣談判時底氣十足,面對俄羅斯人妄想吞併黑龍江流域的野心,必須要針鋒相對才行。可是在這時,討厭的準噶爾汗國開始挑事情,噶爾丹野心勃勃,想要重現成吉思汗的光輝歷史,不過他理想遠大,不去西征卻向東攻打喀爾喀蒙古,妄想統一蒙古草原南下爭奪中原,取代大清王朝。

當時的俄羅斯通過擴張找到了北冰洋和黑海,如前面所述都不是很理想,他的目光就瞄向了東方,明崇禎五年(1632年),沙俄擴張至西伯利亞東部的勒拿河流域後,建立雅庫茨克城,作為南下侵略中國的主要基地。從此,它便不斷地派遣武裝人員入侵中國黑龍江流域,俄羅斯認為黑龍江地區是良好的出海口。由於當時的明朝與後金正在進行戰爭,對俄羅斯的入侵無法顧及,清朝入主中原以後,又忙著平定三藩,俄羅斯趁機入侵了尼布楚和雅克薩,雅克薩已經在黑龍江流域邊上了。

面對噶爾丹的添亂,康熙帝擔心俄羅斯會煽風點火,暗中在軍事上幫助噶爾丹南下征伐。為防止腹背受敵,沒辦法只好指示清朝使團見好就收,在俄羅斯同意退出黑龍江流域後,雙方約定以外興安嶺和額爾古納河為邊界,於1689年9月簽訂了《尼布楚條約》。中俄之間根據此條約維持了150多年的邊界穩定

俄羅斯對於西伯利亞的土地的渴求,源於俄羅斯對於出海口的渴望,有朋友會納悶了,俄羅斯是靠海的,為什麼還需要找出海口呢?其實俄羅斯剛建立的時候是個莫斯科大公國,是通過不斷的擴張才成為現在的版圖,即使是現在的俄羅斯也不是一個海洋國家,西邊的出海口掌握在土耳其手裡,北邊是北冰洋,一到冬天就結冰,關鍵是冬天還特別長,而東邊的土地是從清朝手裡搶來的,終於有了像樣的出海口,不過冬天依然結冰,並且軍艦一出海,必然要驚動日本和中國,俄羅斯至今也不能算真正的海洋國家。




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俄羅斯最早不過是莫斯科的一個小公國,被蒙古人統治近一個世紀,後來,蒙古人衰落了,沙俄才崛起。本來,沙俄屬於歐洲國家,離亞洲很遙遠,他是通過不斷的擴張,才逐漸佔領了廣袤的西伯利亞。


1632年,沙俄佔領至西伯利亞東部的勒拿河流域後,建立雅庫茨克城,這就成了她南下侵略黑龍江流域的據點。當時,後金與大明激戰正酣,對沙俄入侵無能為力。入主中原後,先是忙著剿滅南明,後又疲於平定三藩之亂,沙俄趁機入侵尼布楚與雅克薩,侵略的觸角已經伸到黑龍江邊上了。


早在康熙初年,就有西伯利亞的土著居民向清朝報告,說有一夥藍眼睛、黃頭髮的人,拿著火槍逼他們繳稅,請求清政府派兵保護他們。西伯利亞土著居民屬於通古斯人與蒙古人,跟滿人算是遠親。對於他們請求,清朝不能無動於衷,但當時中原局勢動盪,清朝是分身乏術,只對西伯利亞的土著居民進行了語言上的安慰。平定三藩後,清朝終於騰出手來,為了維護大清的尊嚴,出兵外東北,打敗盤踞在雅克薩的俄國侵略者。



雅克薩戰役結束後,因為西伯利亞離莫斯科太遙遠了,俄國人的補給、兵力都跟不上,請求與清朝談判。清朝也不想在打仗了,於是,雙方就在尼布楚展開邊界談判。

清朝派出的談判代表是索額圖,俄國派出代表戈洛文。還有兩個傳教士徐日升和張誠做為索額圖的翻譯。這兩個傢伙不是什麼好東西,提前把清朝談判的底線告訴戈洛文,是索額圖在談判桌上處於被動地位。

當時,清朝主要力量是用來對付葛爾丹,不想在東北與俄國人過多的糾纏。因此,對談判設置底線:雙方最好以尼布楚為界,實在談不成就退讓到額爾古納河。

清朝做為戰勝方,也並未獅子大開口。索額圖要求雙方邊界以勒拿河到貝加爾湖一線為界,以西屬於俄羅斯,以東屬於清朝。因為這些地方是通古斯人居住地,原本屬於清朝勢力範圍。戈洛文則是獅子大開口,直接提出以黑龍江為界,南屬清朝,北歸俄羅斯。做為戰敗方,戈洛文此舉就是在耍無賴,等著清朝討價還價。他之所以如此肆無忌憚,就是他提前得知清朝的談判底線。面對戈洛文的無理要求,索額圖是斷然不會答應的。雙方第一次談判不歡而散。

第二次談判開始後,清朝為了全力以赴對付蒙古的葛爾丹,希望儘早解決中俄邊界談判問題。於是,索額圖做了兩次大規模讓步,雙方邊界最終敲定為:從黑龍江支流格爾必齊河到外興安嶺,嶺南屬於中國,嶺北屬於俄羅斯。西以額爾古納河為界,南屬中國,北屬國。1689年9月7日,雙方以滿文、俄文、拉丁文三種文字簽訂了尼布楚條約(此條約現藏於臺北故宮博物院)。這個條約從法律上了包括外興安嶺、庫頁島在內大片領土都屬於中國。

《尼布楚條約》原則上說是一個平等條約,其實清朝是吃了大虧,造成嚴重的國土損失。貝加爾湖原本屬於中國,漢朝的蘇武曾在次牧羊,唐朝、元朝、明朝的勢力都曾到過這個地區。這次談判,從法律肯定了貝加爾湖、包裹廣袤的西伯利亞都屬於俄國領土。

西伯利亞與貝加爾湖在歷史上跟俄國半點關係都沒有,俄國卻通過這次談判,從清朝手中攫取800萬平方公里的土地。做為戰敗國的俄方,這次談判就像天上掉餡餅,真是撿了大便宜。


洛水清風


清政府那時候還沒有明確的邊界意識,不像現代人對邊界那麼重視,他們還沒有意識到邊界也是主權的一部分。當時的康熙,也只是為了只是為了解決,黑龍江地區的俄患問題。

沙俄趁著康熙平定三藩之亂,大肆向遠東擴張,多次侵擾西北和東北地區。中俄雅克薩大戰之後,康熙在1686年,正式向彼得大帝提出了劃定邊界問題。此時康熙面臨的最主要的問題,還不是中俄邊境的問題,而是即將反叛的西域準噶爾部,也就是後來康熙三次親征的噶爾丹叛亂。

康熙之所以要快速和沙俄簽訂《尼布楚條約》,主要就是為了避免和俄國開戰。因為噶爾丹背靠沙俄,和沙俄的關係密切。康熙覺得兩線作戰對他很不利,他急於緩和與沙俄的關係,然後集中主力攻打噶爾丹。

由於大清的閉關鎖國,對世界的局勢還不瞭解。康熙通過西方的傳教士口中瞭解到,沙俄是一個強大的國家。但是此時的沙俄,正在面臨與歐洲的作戰局面。所以,沙俄政府對遠東局勢的掌控力相當低。但這一點。康熙皇帝並不知道。所以,他才會和沙俄簽訂這樣的條約。

勒拿河發源於貝加爾湖,流向北冰洋。貝加爾湖在中國古代被稱為北海,是古代中國的一個內湖。但是由於各朝政府對的管控不是那麼嚴厲,再加上沙俄的不斷東侵,貝加爾湖畔實際上也已經被沙俄所佔領。

而康熙卻覺得貝加爾湖畔,距離大清帝國中心太遠,鞭長莫及,管理不到。而且已經被沙俄所統治,所以也就故作大方,提出以勒拿河為界。清朝提出以勒那河為界還有一個原因,就是可以防止沙俄繼續冬青,就可以保留黑龍江以北的大片地區。

當時的清朝還是天朝上國的實現那個,也缺乏和外國進行談判的經驗。清政府的談判代表是索額圖,出於貴族階級的傲慢,以及中國傳統的誠信思想,他們對這種“漫天要價,坐地還錢”的談判方式還不是很適應。他們還是按照中國人的思維去和沙俄談判,中國人的談判習慣於各退一步,提出一個相對都能接受的方案,然後你好我好大家都好。

而西方國家由於商品經濟的快速發展,他們的談判方式就是儘可能的利益最大化,就是先來個獅子大開口,然後再一點一點的談。而且他們在談判過程中,還大量使用流氓手段,用武力威脅清政府的代表們。中國人對兩國談判比較重視,這是代表著國家,都比較講信用,事先約定帶多少人就帶多少人。

誰知到了才知道,沙俄選定的談判地點位於尼布楚河岸邊,不但要過河談判,而且不遠處的尼布楚城中還有2000多名沙俄士兵嚴陣以待。而中方按照規定只帶300護衛,只配腰刀,沒有槍械。中方代表就在這種環境之下和沙俄談判,還不是任人宰割。

此外,沙俄為了這次談判,通過康熙時身邊的西方傳教士,成功的將沙俄間諜偽裝成翻譯官,混入清政府的談判隊伍。沙俄一方也就很早就已經知道清政府的底線,這也是清政府沒有經驗,吃了大虧。

還有就是沙俄還極力攛掇噶爾丹叛亂,給談判製造壓力。沙俄還出兵侵擾邊境地區,製造混亂,力圖干擾談判。

就這樣,在沙俄的強力運作下,以清政府損失大量土地的情況下,簽訂了《尼布楚條約》。


老蟲


話說清朝和俄國之間的雅克薩之戰是清朝初年一項影響比較大的戰役,在沙俄強大起來之後,他就向東擴張,與當時的滿清帝國產生了一定的衝突,而當時滿清也處於比較強盛的時代,所以自然而然就出兵攻打雅克薩。

當時滿清的實力還是比較強的,再加上那個地方畢竟離中國還是近不少,對沙俄人來說實在是太遠了,所以兩次戰役中中國都取得了很大的勝利。眼看強攻不行,沙俄人之後坐下來和滿清進行談判。滿清這一邊派大臣索額圖給首席大臣進行了談判,在小說鹿鼎記裡面有這方面的描述,只不過那個時候是韋小寶帶著索額圖進行談判,以韋小寶為主。

話說以前的中原王朝很少會把自己的勢力延伸到北邊那麼遠,滿清比較特殊,但也主要是佔領遼寧和吉林的地方對黑龍江掌控的比較少,主要是間接的控制。不過在這一次戰役中,滿清也意識到了黑龍江的重要性,所以在談判中,就強烈提出要把整個黑龍江流域掌控在自己手裡,要以外興安嶺為界。當然沙俄那邊也不含糊,要求以黑龍江為界,這樣黑龍江流域很大一塊就會被沙俄給佔去。

至於勒拿河則是西伯利亞地帶的一條河,事實上離雙方要談判的地方很遠,只不過所謂的漫天要價落地還錢。索額圖看到沙俄那一邊居然不肯讓步,自然也就提出了更高的要求。當他從其他人那裡瞭解到在沙俄的西伯利亞地帶,有一個勒拿河,就直接提出以勒拿河為界,這個有點像當時韋小寶提出的以兩國首都之間的中間地帶為界。而當時滿清的軍隊實力比較強,沙俄方面打不過,最終只好妥協,就以索額圖所提出的以外興安嶺為界。但是幾百年後滿清處於衰微中,沙俄通過威逼利誘又從中國佔了不少地盤去。

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冰哥聊史論古今


從來沒有一個正史有記載,談判代表索額圖提出過以勒拿河為界。一個從不讀正史,靠網傳胡編亂造充當“歷史創作者”欺世盜名賺取獎金,只能證明居心叵測。


史海老漁翁


要問答這個問題,首先要從中、俄雅克薩之戰說起。當時,是康熙年間,是清朝最鼎盛的時期。

雅克薩之戰

雅克薩位於漠河縣以東的黑龍江北岸,這裡歷來就是中國的領土。從唐到明的歷代朝廷,都在這裡設置行政機構,行使管轄權。順治末年至康熙初年,清廷正忙於國家統一和平定三藩之亂,沙俄趁機侵佔了中國領土尼布楚和雅克薩等地,並以此為據點,向周圍進行燒殺劫掠。

康熙二十二年九月,清軍派薩布素將沙俄侵略軍擊敗,並將黑龍江下游沙俄侵略軍建立的據點全部焚燬,使雅克薩成為一座孤城。

康熙二十四年(1685 年)七月二十四日,清軍圍攻雅克薩,沙俄向清請求撤圍,遣使議定邊界。清答應所請,准許侵略軍殘部撤往尼布楚。雅克薩反擊戰結束後。

《中俄尼布楚條約》是中國簽定的第一個平等條約

清康熙二十八年,中俄雙方在尼布楚正式談判。在談判中,沙俄提出“阿穆爾河流域自古屬於沙皇,中俄邊界應該在阿穆爾河以南”。

而當時,清軍攜雅克薩之戰的勝利,在談判時底氣十足。談判代表提出中俄邊界應該以勒拿河為界(即元朝時中國的疆界),俄國人要退到勒拿河和色楞格河西邊去。

就在這時,西北地區準噶爾部,噶爾丹卻配合沙俄侵擾喀爾喀蒙古,造成清軍兩邊受敵。為避免分兵兩線作戰,集中精力平定準噶爾,康熙指示談判代表做出讓步。而沙俄也同意退出黑龍江流域後,雙方約定以外興安嶺和額爾古納河為邊界。雙方於1689年9月簽訂了《中俄尼布楚條約》,中俄根據此條約維持了150多年的邊界穩定。

結語

《中俄尼布楚條約》是中國簽定的第一個平等條約。


揚生解史


中國古人沒有非常明確的邊境意識,農耕文明的漢人政權就是看中便於農耕的漢地十八省,大概北以長城,東以大海為界,遊牧、狩獵民族政權是沒有邊界意識的,畜群吃到哪,哪裡有更多的獵物,就去哪裡。滿清入關以後,早己享受了農耕文明的生活,對於遙遠故鄉的苦寒並不留戀,也不再以漁獵為生,在他們看來,割讓出去的只是不毛之地,要不要無所謂,賞給俄國人沒什麼關係,只要它別再來騷擾,就行了,懶得和它周旋,骨子瞧不起它,沒把它當回事,康熙為了管住漢人、蒙古人夠操心了,沒功夫又來個俄國人,反正它爭的不過是不毛之地,根本沒意識到俄國人的目的。康熙這個所謂的“聖君”,幾乎葬送了滿清,還自以為聰明,他用戰勝割地,換回了俄國人更多的慾望,為中國的北部邊境埋下了禍根。


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