03.02 为什么苏格拉底称马拉多纳为被高估的球员,美洲杯多次暴虐?

起风的胖子


既然被高估,请解释下世界杯历史上的世纪进球和世纪助攻谁弄出来的?

为什么老马3届世界杯被侵犯最多?而后续无人能够再靠近这个记录。是世界杯历史上的助攻之王和突破之王??

美洲杯的含金量不高,而巴西经常替补,2015年美洲杯奖金还拖欠才1000多万,而欧洲杯是2亿多,世界杯3亿,美洲杯含金量能说明什么?而实际贝利也没美洲杯。

那不勒斯当时是意甲12名,当时共16支球队,老马到了拿了两次意甲冠军和一次联盟杯,当时意甲含金量高于欧冠,因为尤文普拉蒂尼,AC米兰荷兰三剑客和国际米兰德国三驾马车,都在意甲。联盟杯含金量也很高,因为联赛冠军才能才能参加欧冠,比赛少,竞争低。而联盟杯是2到5,竞争大,场次多,遇到拜仁,利物浦是家常便饭。







一个宇宙天才


苏博士的说法也有点道理,但那是站在他的角度看的。82年巴西黄金三角巅峰的时候别说那时的马纳多纳,就是其他各国顶尖选手也不是对手,就是被意大利和灵光一现的罗西给打败了。那时的苏博士确实傲视群雄。86年巴西实力有所退步但还是世界顶尖强队,而且那届马神有些运气,在当时美洲杯上两队实力相差不多,可能巴西还略占上风。

90年的马神在意甲磨炼几年,会遍天下高手后已经把个人技术和团队配合修炼到世界第一人的高度,就靠着阿根廷那个比中国队稍强的阵容和马神,哥耶切亚和卡尼吉亚三个人还有逆天的运气一路跌跌撞撞尽然杀入了决赛。可惜当时可能是阿维兰热背后的一定影响,先是卡尼吉亚半决赛黄牌导致决赛无法出场,后面决赛又是一个勉强的点球惜败。那时西德队整体实力确实比阿根廷高俩人档次,但马神那时身体和精神状态已经达到顶峰,只要马神在感觉一切皆有可能的感觉。在那不勒斯也是一样把三流实力的球队愣是两次登顶意甲。虽然那时阿根廷整体实力不行,但毫无疑问那时的马神就是当时的天下第一。

91年开始阿根廷以巴蒂为代表包括雷东多,西蒙尼等一批黄金一代开始出现,那时马神由于乱七八糟的事情在意大利被场外的事情折腾的已经直线坠落,去西班牙比赛全靠吃老本了。但阿根廷国家队赢来了他的黄金一代,91和93美洲杯压制巴西制霸南美,队员也纷纷在意甲登录发光。

94世界杯马神早已经不是天下第一了,但靠着阿根廷黄金一代的实力,马神就是他们的精神领袖,有马神他们就是天下第一,没马神立马和其他队没了区别。那时的马神身体和技术已经和队友差距不大甚至有点拖后腿,但马神的精神层面和以前天下第一的气势对阿根廷的影响无与伦比。

三个阶段的马纳多纳都很厉害,但86和94的马神还没达到一览众山小的水平,苏博士说被高估了也有点了道理。但90年前巅峰期的马神绝对是那时的天下第一。从马神的运动生涯看,他在不同阶段以不同的方式对自己所在的球队有着无与伦比的影响。虽然有时队友实力不强,但只要马神在就感觉和谁踢都不虚。这点看马神历史地位要远超苏博士,和后面的罗马里奥,齐达内,梅西c罗,也就大罗勉强能看看马神的背影。球王贝利的比赛看的都是片段,不好评价比较,但在我们这一代老球迷眼里,马纳多纳就是我们时代的球神。


阳光私募Mike吴


马拉多纳确实被高估了,特别是被中国没有看过马拉多纳踢球的球迷高估了。

1. 马拉多纳确实是足球天才,这点可以跟梅西相比。但老马极度不自律,嫖娼、吸毒等,什么都来。自然马拉多纳在足球上的能力就无法像梅西一样登峰造极。

2. 老马的巅峰期很短。86年以前,济科、普拉蒂尼依次世界第一;86年后,范巴斯滕开始占据第一的宝座。老马只在86年世界杯的几场比赛中表现神勇。

3.老马在欧洲的俱乐部成就较差,只带队获得了一次意甲和一次联盟杯冠军。

4. 老马作为前场球员进球不多。

5. 因为不自律,老马体能不好,俱乐部中大多数场次的表现一般。

6. 86年世界杯靠手球淘汰英格兰进入半决赛。

7. 90年世界杯靠抽签才从小组出线。后来因为阿根廷防守超好,一直通过点球淘汰对手进入决赛。

8. 曾经带领阿根廷输给过中国队。


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对马拉多纳要获得深刻而全面的客观认识,必须基于以下三方面来考量:

意甲当时贵为世界第一联赛即小世界杯的重要性;世界杯在当时的唯一无二的全世界影响力;

欧洲冠军杯在当时的影响力的局限性。

马拉多纳能够在世界足球有史以来最为巨星云集的80年代称王是籍着举世公认的两大里程碑作为划时代标记的:

首先是世界杯称王,使得86年世界杯被国际足联官宣为一个人的世界杯,这是三届世界杯得主贝利都无法企及的至高殊荣。当时的世界杯是精选的24支强队,光普拉蒂尼、鲁梅尼格、济科在当时的声望就相当于现在的梅罗,更别提老牌劲旅意、英的群星压阵了。不能拿上帝之手来否定马拉多纳的神奇,是瑕疵不假,但瑕不掩瑜,更是经典。本届杯赛对阵英格兰的连过5人的进球以及对比利时的连过4人的进球成为了世界杯十大进球中的两个,加上90年世界杯,马拉多纳创造了世界杯历史上的三个经典:世纪进球、世纪助攻、上帝之手;而贝利只创造了一个经典。对于世界杯,马拉多纳就是超越时空的、永恒的、无与伦比的传奇,是上帝与魔鬼同时附体后交相霹雳、正负辉映的最高的精华造化。

其次是在意甲联赛两度捧杯称王,其难度绝对堪比登天。当时的意甲盛世可以誉为足球史上空前绝后的巨星群银河时期,欧洲的贝利—普拉蒂尼坐镇尤文,先是新皇帝—鲁梅尼格后是德国三驾马车坐镇国米,白贝利—济科坐镇乌迪内,荷兰三剑客坐镇AC米兰,看看这些伟大的名字你都会震惊不已,除了济科之外,其余都是在北方三豪门,而那不勒斯只是一支中下游的球队。你能想象世界足坛自92年以来,哪个巨星愿意从五大联赛的中下游球队挑战自己吗?一个都没有,更不用说在鼎盛意甲两次夺冠了。

再说当时的欧冠,只有联赛冠军可以参加,那时其赛制只有淘汰赛,强队及早相遇导致的后果就是损耗极大,然后导致低级别联赛的球队往往爆冷夺冠,不像现在基本全是五大联赛的豪门把持冠军,可以说欧冠在当时的影响力远远不及意甲那么深受关注。

美洲杯只能说是老马的美中不足,贝利也一样抱憾。

如果苏格拉底真说过这样的话,那么他真的需要对足球哲学再三学习和再三思考,尽管他现在已经不在人世了。


仲尼依


马拉多纳和梅西在欧洲赛场叱咤风云,技术和意识优势明显,但阿根廷球员在南美洲历来不以技术见长,仅以传控而论,巴西墨西哥哥伦比亚诸多球队都比阿根廷细腻,即便是智利巴拉圭秘鲁之流的小块灵技术相比阿根廷也不遑多让。葡萄牙西班牙华丽的风格和细腻的技术在这些血缘国身上发扬光大。

反观阿根廷,虽然早先是西班牙殖民地,但大量的意大利移民和中欧移民带来了不同的风格,注重身体速度和技术的结合显得阿根廷在美洲颇为异类,阿根廷和更注重身体的乌拉圭一道被称为“南美欧洲队”,因此,即便马拉多纳和梅西在欧洲赛场上球技独步天下,但回到南美就不那么潇洒了。

我们这些年不难看到,梅西在巴萨常常以一己之力力挽狂澜,独自改变战局,但回到南美却有心无力,阿根廷经常为世界杯出线权拼得焦头烂额,举步维艰,有时还得靠他人失误放水过关。放眼欧洲赛场,除梅西外,阿奎罗伊瓜因特维斯迪玛利亚都是一等一的高手,打欧洲强队似乎也得心应手,但在南美,其他球队真没把这些巨星当回事。近年来,阿根廷貌似在技术方面有更多追求,但球风明显比以前偏软了(巴西世界杯梅西没让野兽特维斯进国家队也许会后悔一辈子)。

反而这些年乌拉圭的技术加力量的风格得到强化,在南美的日子好过一些。风雨飘摇的阿根廷或许还得坚持自己的风格。

苏格拉底当然有理由认为很多巴西同时代的球员不比马拉多纳差,比如白贝利济科,见仁见智吧。不过那一届最出风头的是世界冠军马拉多纳,而最征服人心的还是由苏格拉底,济科和法尔考组成的巴西三驾马车以及梦幻的巴西队。


安生锅锅


看了许多贴子。有拿成绩说话的,有拿数据说话,有拿品行说话的。其实这是个永远没有答案的提问。每个人心中都有一杆秤,每个人心中都有一个属于自己的球王。现在的不会设身处地的去看以往的,同样,以往的也不会设身处地的去看现在的。我个人认为苏格拉底提出这个好像似乎应该有点羡慕嫉妒恨的味道了吧。高估和低估不过是每个人心目中的那个天平的如何倾斜罢了。但是个人觉得一种大多数的认为应该是有其的道理的。毕竞这不是一种真理,只不过一种大众的趋同,不用那么去较真!想说的是现在的裁判和技术对比分的认定更准确了,对球员的保护更是好多了!一个球员在场上如果能够承上启下的话,才更能证明他的价值!


佚名197561218


马拉多纳在中国或巴西是不能入选国家队的,前国民认为个头太矮,体力太差,后国民认为讨厌嫉妒


张张成功


我非常欣賞和欢喜苏格拉底的球技!但馬拉多纳的确是一位能力非常高的球員,他往往能凭借个人的力量和技術改变一支球隊的命運和成绩,他在阿根廷隊和那不勒斯队已經证明了一切,他是个伟大的球員!


范绍文武


纯粹嫉妒 其实苏格拉底是被高估的球员 和法国🇫🇷的大战拥有苏格拉底机科的巴西队简直是洋相出尽耻辱的被淘汰


去看珠峰的星


反正我一直觉得马拉多纳被高估!毕竟冠军数太少!不具备说服力!马拉多纳参加过三届美洲杯,最好成绩就是小组出线!当然你也可以说最好成绩是四强!因为那时候小组出线就是四强!总共马拉多纳参加了12场比赛,只赢了三场!人们总吹马拉多纳牛,看看美洲杯马拉多纳成绩,你还觉得牛吗?

一直搞不明白,马拉多纳怎么就被称球王!反正我个人是非常不服马拉多纳称球王的!………………第一:世界杯冠军是不是靠手球帮助才有机会获得???而且是故意手球!第二:说世界杯是含金量最高的比赛的人是不是不看职业比赛?别说欧冠比赛质量,世界杯比不了,就是联盟杯比赛质量都远高于世界杯!俱乐部长期在一起训练比赛,无论攻防默契度,技战术熟练程度,都是国家队不能比的!更别说豪门俱乐部还可以买人补强!你可以说世界杯带有国家荣誉度在里面,就荣誉度,世界杯应该说是最高的,毕竟国家荣誉是第一位的!单就纯粹足球比赛质量,世界杯真的远远不如欧冠!第三:不管怎么说马拉多纳,荣誉上是不是实在太少?总说带那不勒斯拿冠军难,总说当年意甲竞争激烈!那是不是也只有两个联赛冠军!别忘记马拉多纳是去那不勒斯三年才拿的冠军!而且那三年那不勒斯投入都是意甲前三,马拉多纳去也是创造天价才去的!很多人忽略时间,总说马拉多纳去了就带那不勒斯拿联赛冠军!那是第三年才拿的啊!第一年才能第八!之前总说那不勒斯保级,那不勒斯是保级,人家也是第十一名啊!弄个创造天价来,才第八!算不上成绩有多大提升吧?前一年第十一,弄个天王巨星,创造天价的人来,才拿第八,算不上成绩有提升吧?你就是不买人,去年第十一,今年第八,是不是属于正常波动范围?……最后马拉多纳没有欧冠冠军,没有美洲杯冠军!就冠军荣誉上来说,确实难称球王!俱乐部有没有征服之地(比如欧冠),国家队有没有征服之地(比如美洲杯),然后征服之地也仅仅就是一两个冠军,那说白了都不能算征服,那算获得过!征服最起码的蝉联吧?马拉多纳整个职业生涯才获得12个冠军,总说牛逼,可是你一说冠军荣誉,马拉多纳就尴尬了!梅罗可都上30了,未来还会更多!

如果说马拉多纳是优秀的球员我同意,如果说马拉多纳是球王,我觉得高估了!第一冠军数量马拉多纳不多,重要冠军更是只有两三个!而且还的把联赛冠军当做重要冠军!第二:个人数据谈不上多么让人震惊!第三个人荣誉由于当时没有机会评选世界足球先生,虽然不好评判,但是冠军,个人数据少,其个人荣誉也不会能拿太多!我最看重的个人荣誉是世界足球先生和金球奖!

绝对高估,除了手球世界杯,就两个意甲冠军可以吹吹!除非你觉得两个意甲冠军就可以称球王!否则说马拉多纳球王就是高估了他!……

从入选国际足联年度最佳阵容次数,欧足联年度最佳阵容次数,获得足坛最高个人奖项世界足球先生(世界足球先生和金球奖分分合合,我统一就当是世界足球先生)次数,看梅罗已经是球王,早已经超越马拉多纳,大罗等球王,准球王!………………在我看来,梅罗远远牛于马拉多纳,大罗等球王,准球王!我是从两个方面得出的结论!第一个方面就是看入选国际足联年度最佳阵容次数,第二方面就是看入选欧足联年度最佳阵容次数!这两个方面数据,我都是百度查的数据,不知道是否准确,想来出入不会太大!看完数据,你会惊讶于梅罗的强悍!

第一个方面,国际足联年度最佳阵容入选次数最多的是梅西,c罗!他们入选最佳阵容次数都是12次!入选这个阵容有多难?全世界足球运动员,一年一度评选,你要入选最后11个人的年度最佳阵容的有多难?想想都能知道!梅罗入选了12次最后年度11人!其中梅西12次都是以前锋入选,c罗更是中场前锋都有入选,入选次数也是12次!以梅西的天赋,年龄,和这个赛季的强悍,未来我相信梅西还能多次入选!c罗个人觉得想再入选,则困难一些!第一是因为c罗年纪不小了,再者c罗在意甲进球会相对困难,不过不逆境不c罗,我们且看c罗再创造奇迹!不管怎么样,梅罗入选的次数,已然惊呆历史,十多年入选最后十一人!可怕,可叹,可让历史铭记,可载入足坛史册!

第二个方面,入选欧洲足联最佳阵容次数,c罗入选是十三次,梅西入选是十二次,其中c罗入选大名单更是有十五次,表明十五年c罗都在巅峰啊!十五年巅峰,想想就觉得不可思议!以梅西的年龄,天赋,未来肯定还会多次入选,未来入选最佳阵容次数,个人认为肯定会多于c罗!欧足联年度最佳阵容,一般看欧冠表现,欧洲各国联赛表现!梅罗巅峰之长久,巅峰之强悍,十多次入选最后十一人,也就是十多年啊!十多年都得位居所在位置前三才有机会入选啊!想想都可怕!放眼足球历史,有几位能十多年一直表现都在足坛他所在位置前三?可见梅罗实力之超群,可见梅罗持久战力之罕见!

如果你在结合梅罗的进球数,梅罗所获得的冠军数,梅罗在最高水平赛事欧冠赛事的强悍表现,可说梅罗不弱于任何球王!你能想像如果马拉多纳,大罗在现在踢球,以马拉多纳,大罗他们的训练态度,职业态度,他们能创造比梅罗更牛的数据?更多的入选次数?反正我是不看好的,梅罗在我看来早已经超越马拉多纳,大罗!

反正马拉多纳,大罗,在他们踢球时候,他们在漫长俱乐部生涯,成绩一般般!马拉多纳混迹欧洲多年就两个联赛冠军,大罗混迹欧洲多年更是只有一个联赛冠军,他们都没有欧冠冠军,都只有一个联盟杯冠军而已!联盟杯冠军梅罗踢的机会都没什么机会啊,因为联盟杯是比欧冠低一个级别的赛事!从持久战力性看,梅罗早已经超越马拉多纳,大罗!是梅罗都没有世界杯,但是世界杯赛事的比赛质量,比赛水平跟欧冠赛事,远远不能比啊!梅罗欧冠进球数都超100个,c罗是124个梅西是108个,他们比第三名大罗同时代的劳尔多出太多太多了,劳尔才71个!大罗整个职业生涯欧冠进球数才是14个,你就想想梅罗,比劳尔多进球那么多,够强悍够不可思议了吧?而且在最高水平赛事欧冠上c罗是五个欧冠冠军,梅西也有四个欧冠冠军!重要是他们都还没有退役!另外说国家队,即使梅罗国家队没有世界杯冠军,但是梅罗都是他们国家队最佳射手了,而且梅西进球数早已经超越马拉多纳,以后更会大幅,超大幅领先马拉多纳!c罗更是整个足球世界,国家队进球数第二的球员,仅仅比亚洲的阿里代伊少!欧洲国家里c罗进球数第一!国家队成绩上梅罗其实也并不差!梅西进过世界杯决赛,美洲杯决赛也进过两次!马拉多纳是有世界杯,但是马拉多纳美洲杯决赛一次都没有进过!c罗世界杯进过四强,可是c罗有欧洲杯啊,欧洲杯绝对属于重量级别冠军了!c罗欧洲杯一个冠军一个亚军!可说梅罗他们国家队成绩并不差,最重要他们还没有退役,未来谁就能断定他们不会创造奇迹?梅西已经有35个冠军,c罗也有29个冠军,马拉多纳整个职业生涯才12个冠军!梅罗无论进球数,冠军数,入选各种年度最佳阵容次数,都远远超过马拉多纳,大罗!如果用公平的眼光看,梅罗就是早已经超越马拉多纳,大罗!你想想马拉多纳,大罗,职业生涯有多少闪光点,有几个赛季闪耀?你再想想梅罗,每个赛季都有很多闪光点,十多年来一直闪耀!足坛个人最高荣誉,世界足球先生(世界足球先生和金球奖分分合合不好说,我就都当世界足球先生)梅西获得五个,c罗获得五个!这个都证明梅罗不单单获得球迷,民间认可,官方,奖项也已经认可梅罗,个人觉得不用厚古薄今,梅罗就是已经超越马拉多纳,大罗!


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