03.02 无托突击步枪为何被逐渐淘汰?

另类物种


尽管法国军队率先在全球淘淘了本国研制的玛斯无托步枪,采购了黑-科公司的HK-416有托步枪作为其军队的制式装备,包括英国陆军特种部队也采取了部分HK-416有托步枪,用来取代L-85A1无托步枪,但这仅仅是个案,不能就此得出无托步枪将逐渐淘汰的结论。

随着步兵机械化水平的发展,军卡除了输送物资以外,其实很少用来输送步兵了,现在的步兵大都乘步战车行进,再不济的也是装甲运兵车,也即步兵大都由摩托化迈入了机械化。

无托步枪,是将机匣后部装在枪托内部,进而显著缩短了全枪长度,作为步兵的配枪之一,由于枪身短小,重量也较轻,因此非常适合机械化步兵乘车时携带。

目前,步枪仍然是步兵最主要的枪械,只是固定枪托的步枪,已经很少发展装备了,不是折叠式的,就是时髦的那种伸缩式枪托,要么就是无托步枪。

步枪,无非就无托的,或者是有托的,有托的就是固定式、折叠式和伸缩式三种形状,这两大类四种不同外观的步枪,可以说都不会淘汰,只要步兵还继续装备步枪,步枪就不外乎无托和有托的区别。

存在的,就是合理的;即便在今后相当长的时间内,无托步枪和有托步枪,都将长期并行不悖,成为步兵最基本的步枪配置,因此,说无托步枪将逐渐淘汰,就目前来看,至少是言过其实了。


国平军史


作为一个军盲,反正我是没听说过无托步枪要淘汰这种说法。

确实我见到不少人拿此次阅兵亮相的新步枪说事,说什么PLA的新枪是有托的要把95全部退役之类的话。这说说倒是无所谓,但是把这当真可就不太好了。

新步枪确实是有托,但是这枪几乎不可能替代95。该枪的弹匣与95-1通用,采用的弹药也都是5.8mm的DBP系列。弹是枪的灵魂,用老弹的新步枪在弹道性能上不可能有什么独特的优势。

非要说可拓展性的话,95的ACR,长弓等一系列更换上机匣的改件可是一点都不差。通过这种低成本的方式就能解决掉95的大部分问题,你觉得省钱为本的PLA会花大钱用新步枪替代95?

而在国外,美国的下一代6.5mm班用步枪NGSAR也是分为有托和无托两个版本的。在这个步枪机械化/摩托化作战为主的时代,步枪要短,要便携这个是共识。而为了打穿防护性能越来越出色的防弹板,无托更长的枪管也是一个优势。

说到底,同样采用5.8mm弹的步枪相比95没有太大的优势,其存在的意义是取代03式。某种程度上讲,要不是因为03太烂,哪有新步枪什么事?


战斗机解说家


纵观世界各国各大陆军单兵武器几乎就没有用了无托步枪然后全部更换为有托步枪的。英国的L-85、法国的法玛斯、奥地利斯泰尔公司开发的AUG多种改型、以色列的塔沃尔突击步枪都没有退役,甚至还出口到了印度作为印度军队新型突击步枪使用。未来“理想单兵武器”(战略步枪、枪榴结合步枪)因为必须采用枪榴结合的布局,而且很有可能将榴弹改为自动发射为主,而不是单发装填的,因此为了使结构紧凑,不可能使榴弹和枪弹同时布局在扳机前方。特别是瞄准具在向着全天候使用的道路上发展,夜视、红外成像、测距甚至火控等,这就意味着这种瞄准具的体积也比较大,这样绝不能使枪械太过突兀,否则不协调人机工效也会变差。

无托步枪并非被逐渐淘汰,而是这些无托步枪中服役时间较长的正在被更好的替代,只是最新的突击步枪没有采用无托设计罢了。

可能有人认为国产新型突击步枪入列,作为无托的95就会马上退役,话说在天朝关于轻武器一直存在无托不好的言论。我简单说一点,毕竟当过兵的同志和摸过武器的大佬比我更有发言权,那就是如果95式真的不好为何正式服役也超过了20年,有托的81式好评如潮,服役不到20年的时候貌似95就出现了吧。没必要跟西方较真,他说好就好,不好你就得跟着说不好。单手持握更换弹匣不如有托步枪?还有瞄准基线高不是无托结构的问题,而是安装光学瞄具之后才变得不可接受,95式不擅长安装光学瞄具是真的,人机工效较差这才是他的缺点(说导轨收专利费太贵所以不大量给枪械安装瞄准具的你真的可以醒了)。

单兵武器的更新并不是一下就过渡到理想单兵武器(未来士兵武器)的范畴,这种概念是建立在有克服单兵武器重量的条件下的,当然实现这种条件也就意味着单兵可以携带威力更大的武器了

有托真的好得不得了?这种未来士兵的单兵武器不突兀?好不好看是个人审美,但是重心靠前人机工效肯定不好,并且重量增大火力增幅不大与常规兵器一致,称未来单兵武器系统真的抬举ARX-160

国产新型突击步枪更多的叫法称为19式,不过给这把突击步枪替换所有95式和03式步枪的路还很长,毫无疑问“19式”的榴弹战术组件估计也是手动装填,单发射击的,这种下挂榴弹的设计与几十年前的区别真的不大,这点有哪位大佬与我观点不一致可以来辩。高科技战场说远也远,说近也近,来的慢我就是个网络喷子,来的快我希望我们有不使用核武器就能胜利的武器这也包括新突击步枪甚至面临退役的95式等步枪,谁叫他是用来保护国人的呢。我不是说19式不好,19式具备改进95式所不具备良好人机工效而大量服役无可厚非。没有外骨骼装备配套以理想单兵武器枪榴结合的设计重量是绝不会低得,这也是各国战略步枪被评重量大不适合单兵携带,不被大量生产服役的原因了。但要说无托结构被淘汰我是不同意的,枪械性能跟不上淘汰是正常的,结构优势在老枪上就也该一起淘汰吗?

有无托设计的称呼其实不用太过计较,弹匣后置就是无托?敢不敢伸头过来让我敲一下!我用的可是砖头。赌我枪里有没有子弹?不存在的

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理想单兵战斗武器系统

无托步枪并非真的无枪托,其实称为弹匣后置步枪更适合作为他的名字,他的优点在这里我再重复一下,可以使结构更紧凑,体积小安装模块化战术组件更具人机工效,至于枪管长度之类的大家都懂,威力与常规有托步枪差不多(别又给我扯弹药口径,同口径对比有无托设计)。我的观点与我信仰的理想单兵武器有很大关联,不是我人怂话还多,真的认真考虑枪榴结合结果就不会是“有托大法好”。

部分图片见水印


客矢解


MSBS:你说啥?

Tavor:你说啥?

RB18:你说啥?

五常里头中英法三个的制式突击步枪都还是无托,你告诉我无托淘汰了?先别看我们阅兵时候除了新有托,也别看法棍说要装备HK416F,这些有托将会在相当一段时间里都装备特种作战部队。常规部队依旧是无托为主


就看图1的MSBS,它可以实现有托无托的互换,他们两的枪管长度一样,但是无托因为枪托机匣一体,所以总长比有托短了许多,而射程、精度、威力不变。重心更靠后,反应更快,无托的传统优势还是在的。


这几年的有托崛起很大原因可以归功于AR系列的太成功,上下机匣的设计方便保养模块化改造,太多用习惯了AR的部队也不愿意再改用无托,还有一点则是发射药和材料学的进步,让短枪管的相较标准枪管的劣势没那么明显。但这还都需要时间去将新技术消化。现在谈无托淘汰还太早了


疯狗的轻武


说淘汰还早着呢,目前的步枪还是靠发射小口径动能弹,在同样的全枪长度时,无托步枪的枪管长度要远远超过有托步枪,对于步枪的威力来说,口径类似的情况下,枪管长度长的步枪子弹的初速更高,动能越大。

无托步枪由于人-机功效比较差,所以在军迷中支持的不多,但是在军队中考虑的问题,并不是首先考虑人机功效问题,军用武器首先要考虑武器的威力问题,要说人机功效最好的是各种运动步枪,子弹的后座力小,重量轻,但是威力小的可怜,5.6或者4.5毫米的口径,而且又不装太多的发射药,运动步枪也就是勉强能够杀伤没有防护的人员,这种人机功效非常好对于军队没有太大用处,只能是作为少量的训练步枪使用。
SA80和法马斯退役主要是由于自身的问题,而不是由于采用无托结构。

在联合国五常里边,最近是英国和法国都是要换装步枪,而这俩货使用的步枪都是无托步枪,这好像给人一种各国淘汰无托步枪的印象,其实根本不是那么回事。英法装备的步枪,无论是SA80还是法马斯都存在可靠性差的缺陷,尤其是SA80赢得的了最新式的栓动步枪的称号。法马斯在第一次海湾战争中,也是经常卡壳,要用热水清洗才能清理干净,同时现在的法国已经没有自己的步枪工厂了,法国现在的法马斯步枪也是基本到了寿命,要换枪就只有外购了。

而现在几种步枪中,德国的HK416由于是美国方面开始使用,在西方国家中有一定的引领作用,所以英法都开始使用,不过法国又要采购一部分比利时的SCar,在欧洲国家中德国比利时都是比较喜欢传统的有托步枪的。而且在美国人展开的新步枪选型中,也有一种无托结构的步枪参加选型。
参加美国步枪选型的RM277就采用了无托结构。

现在步枪最主要的问题是,面对的有生力量目标的防护水平比原来提高了很多,防弹衣的普遍使用,使现有的小口径步枪威力不足,所以纠结于步枪是不是无托结构对于各国的军方是没有意义的。
其实,美军抱怨小口径步枪远射的威力不足主要原因就是由于美军在阿富汗大量使用的M4卡宾枪使用的是368毫米的短枪管,而不是采用508毫米标准枪管的M16,由于枪管短火药气体对弹头做功的时间短,也就是推力不足,所以到了远距离,子弹的威力自然不足。


M16系列步枪的后边有一个缓冲机构,这样M16的后座力非常小,使用者非常舒服,但是带来的问题是这个缓冲机构就在直枪托中,枪托也就不能折叠了,这样全枪的长度要想缩短就只有动枪管的主意了,这样就只能是截短枪管了。
同样采用508毫米的枪管,AUG的全长只有

790毫米,比M16短了20厘米,而威力不减。这玩意卖的不错,使用的国家很多,而且还没有哪个使用的国家要更换它。


红色手电筒


第一,后坐力,就像是762子弹枪不如556子弹枪好用,而且556子弹轻一些可以携带更多,活省的几率更大一些

以上就是我的观点



一只反迷你的雪傀儡


不过就是些傻叉,非要搞个带托的,还以为是二战要拼刺刀呢。可能会有托枪的子弹,最终威力。比无托枪要小很多,以后对付那种防护服的战时或者恐怖分子没用了。


刀锋战士他爷


美帝和俄罗斯分别是各自阵营的老大,而M16和AK47又太成功,很多时候并不是不好,而是因为习惯,就像qwert键盘,习惯而已。

我觉得无托枪体积小长度短重心好的优势,决定了它还会有卷土重来的一天。


为人居服务文哥


淘汰不至于,只是步枪配件越来越多了,无托步枪用起来不方便。


手机用户23019796524


主要是成本、重量问题!无托步枪要做到有托步枪的性能和拓展水平,对设计、材料、加工工艺的要求会更高……技术上虽也己经成熟,但要设计的洽到好处仍不易。


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