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主题：张宗宪的收藏江湖
第二部分：拍场上的经验
寇勤：我发现刚才张先生讲的这一段，我们这个书里面专门有一部分，就是讲张先生，我们是叫他的生意经也好，还是叫做他的个人的经验总结也好，有一个事情我有印象。
张宗宪：作为一个人最要紧的不抢、不偷、不骗，最好不借，最后最后做人不求人，求人比登天还难，求不到，包括你的亲戚朋友，这个钱要装在自己的身边，这是最有保障的。
寇勤：我是听他说过一个什么故事呢，就是他参加拍卖会的时候，影响越来越大，好多人就是看着张先生喜欢什么就弄什么，他不举他也不举，所以他有几个举动给他们提出一些警告，他曾经碰到过有些人老跟着，他很烦，所以他就拿这个拍卖图录，就很认真地记了很多东西。然后走的时候一不留神这个就忘了，就扔在预展现场了，结果有的人就悄悄赶紧把这本书拿过去一看，哇这就是张先生要买的，于是就把这个目标转移到他不太想买的东西上去了，就买的那种他不太在乎的。是不是有这个事，这是不是一个技巧啊?
张宗宪：这是空城计。因为有的时候好多拍卖行看我的书，因为我每次要买的东西都旁边折一折，那么有的是真的折，有的他们都看着，我拍卖场都看着我要多少东西，折多少，那个时候一本书可以讲七成都折了，现在呢你的一成也没有，因为我要买的东西，要么见的太多了，我一般我买的东西是最贵的全世界，为什么?
对谈现场
我NO.1坐在第一排，从前我要什么买到什么，现在你出一百万人家出一千万，你出一千万人家一个亿，因为有钱人发财的太多了，人家看你坐在第一排，我要买到一件货，场子里面得到一个人都没有了，还有好多坐在上面的电话里，要电话也打倒了，还有视频的网络，看里面也没有了，我才能够买到，那么你说我贵不贵?贵。好不好?买到的是好东西。
你能够出到一千万，你是一个行家，我昨天房地产赚了六千亿八千亿，买一点这个东西该怎么说呢，我们买不到，他们一看萝卜张在顶，一定是不会错，也不会假，也不会破，顶。你说我哪里顶得到他们。所以我1992年要退休了。
张宗宪：坚持不出书呢，也并不是冰山里面的十分之一吧，不说一角，一角是百分之一。
寇勤：就是一直我们讲的这本书。
张宗宪：要讲的实在是太多了。
寇勤：删节版。
张宗宪：听一听我讲做生意、收藏、上当的经验。
马未都：下一本书是不是写一写上当的经验，这个比什么都重要。看见张先生你能理解一个人的心态，13岁入行，您真够早的，我13岁对女孩还没见过面呢，您都入行了，13岁。
寇勤：马先生，13岁入行这是有双重概念，我们没有，我刚才说的13岁入道，其实是多重概念，不是像你说的，你那个时候啥不懂，其实那个时候人家啥都懂了。
马未都：我说我不懂，你也懂，看来你也是懂的人。
寇勤：我主要替他着急。
1994 年嘉德首拍张宗宪与马未都“同框”
马未都：对，然后可以知道很多过去的事，过去的事我们这代人，我跟张先生差一代，就是我必须得说我非常尊重张先生，张先生过八十大寿的时候，我送给他一本书，因为没有什么东西可送的，我送给他一本书，在书前面写了非常长的一段话，我就说您是我们这个行业的一个常青藤，从年幼一直到现在，有这样的成就，非常的求进，但是每年都会生出新芽。
从一个行业的角度上讲，张先生是一个榜样，没有多少人能这样平安的度过了三个时代，第一个是我们知道的旧中国民国时代，再有一个以改革开放为界，前面的很多事情不是我们今天的人能够理解的，在那个年月，张先生就开始做生意跑北京，所以你们在他高兴的时候，能给你们流露出很多过去的异闻旧事，异闻旧事实际上这是一种文化，我们的文化的生态，过去是什么样子的，比如说他刚才说在灯市口的四牌楼，我都没有看上一眼就给拆了。
为什么这个地方叫东四呢，就是说四个牌楼呢?东四牌楼，比如说我的姥姥从来都不会说东四、东单，她永远说单牌楼、四牌楼，她不会说东单、东四这样的地名的。
那么我们近一百年，民国革命以后的这一百年，是历史上动荡最为激烈的一百年，这一百年我们积累了巨大的文化财富，我们今天都很难把它厘清，文物的收藏，古董的收藏，这一百年不过是小小的一支，只不过这一百年很重要的一点是西方列强到中国觊觎我们的文化，觊觎我们的文化资产最热衷的一百年。
从鸦片战争起，一直到民国期间，我们的文物是以奔涌之势向外流出的，从改革开放开始，我们如果画一个节点，从嘉德拍卖成立开始，我们是有少量的文物一点一点的往回流，以至形成洪流就是大批的文物回来，比如说现在就是我们看的比较多的，像外销瓷，很多人也喜欢，可是外销瓷当年都是我们的文化，是我们的文化自信，我们当时的文化强国输出的。
那么今天它又回来了，二三百年以后回来省亲，那说明我们整个这一个领域，收藏这个领域，还是叫文物领域，还是叫文化领域都可以，它逐渐的开始壮大，所以我们在这个点上开始提文化强国，一定是有道理的，像今天这样的一个谈收藏，收藏在生活中是一个非常狭窄的领域，有这么多人到场，在一个假日的下午，这说明什么呢?当然说明张先生有魅力，不说明我们这个事有多大价值，而说明这个社会今天文化的价值。
二十四年后，两位老友重聚嘉德艺术中心
文化的价值是导致我们所有人都有一个向心力，所以你愿意听我们百年以来文化价值的承载物就是这个文物的沉浮，很多东西你要听张先生当年的价钱，一块钱一个鼻烟壶，随便，一块钱都算贵的，五毛一个的都有，成筐的去买的时候，你今天想那个时候怎么那么便宜，那个时候那么便宜也没有人买。
张宗宪：所以什么事情不能说早知道，那早知道二十年之后你怎么样，你现在可以买啊，到了二十年什么东西，那个时候我怎么不早买这个东西，我从14岁就跳舞上舞厅，从早上十点跳到半夜三点。
马未都：14岁你就上了舞厅了。
张宗宪：我16岁就开百货公司，挣的也不多，现在16岁还算小孩呢，我已经做老板了。
马未都：对，现在有一个词叫巨婴，到20多岁都是小孩。
张宗宪：我在香港开过五家古董店，一个珠宝店，一个珠宝店里面出了三个香港小姐，这不是吹牛。
马未都：珠宝店里有三个香港小姐。
张宗宪：三个选举到。
马未都：您这是什么珠宝店啊。
张宗宪：我告诉你，不管什么小姐来的时候都很普普通通，给我买买饭盒什么的，等到选到了香港小姐，再回来一看打扮样子，化妆、头发、衣服，是不同，所以人要衣裳佛要金裳，就是这个意思。
马未都：我从这儿领略了很多人生，我们小时候就没有找过这种珠宝店，找到也不敢进去，一开始帮您买盒饭是吧?
张宗宪：她是我的伙计，有时候中午去买买盒饭。
寇勤：打发出去买盒饭。
著名收藏家、观复博物馆创办人及馆长马未都先生
马未都：以后千万不要小看给你打盒饭的人，都被评为香港小姐是吧，不是自个儿命名的啊。所以我们通过很多事情不一定，我们今天虽然是说收藏江湖，说收藏市场的事，但是很多事情是同理的，香港是我们中国地理位置非常重要的一个中转站，早年我们去香港的时候出过很多笑话，我在蘇富比第一次买东西的时候，那个时候人家对我的信任，我至今都非常的感动，没有人认识我。
我就说我想买个东西，人家一下就扔给我一个牌，早期都是塑料牌子，扔给我一个就举着，举完了落槌了以后就交钱，我们从来没有想过落槌以后不交钱，这是后来的事，原来就没听说过有这个事，所以在那个年月，三十年前的时候，虽然买的东西很少，我都是拣最便宜的东西去买，而且当时的东西太好了，好东西太多了，而且对我来说最重要的是什么呢?是所有拍卖场的气氛。
我早年去蘇富比、佳士得，尤其是蘇富比在富丽华酒店，去的时候预展参观是没有人的，不像我们现在东西搁那儿有工作人员，你要买哪个看哪个，旁边都围着你，我现在不太敢去，就是有时候也看不成，老有人围着，那个时候东西都是裸放的，那个架子上大件的东西全部都裸放，很零星的几个工作人员，最早还有印度的包头的，拿着大管枪在旁边。
然后你进去以后，抱着这个东西就看，看完了搁回原处，铺的都是地毯，就是盘腿坐在地毯上一件一件的看，那个时候就是一个学习的过程，那个时候就觉得看一天也不知道累，也不知道饿，也不知道渴，其乐无穷，人都要有那样一个状态，没有那个状态，你很难去很深入。
那么从去香港参加拍卖，到能够有机会去举一下牌，第一次举牌我都清晰的记到举牌的感受，那个时候就是举牌是一个大事，我第一次举牌的时候，脑子里的血都往上涌，一举脑袋就嗡的一下，一举就嗡一下。
那个时候香港的拍卖场，最早蘇富比、佳士得的拍卖场，当时不可能有这么大的场面，哪有这么大的场面，稀稀拉拉的坐一些人，很窄的，中间大概顶多有十个人这么宽，一溜坐在底下，谁买什么都知道，非常的斯文，伸手啊，没有大呼小叫的，都非常的斯文去买一些东西。
那么我想很多人都不在了，朱汤生当时很年轻的站在台上，我听不懂英文，但是落槌我看得懂，动作啊，一落槌指着我一谢谢，我就知道这个东西是我的了。那种内心的参与的激动，忐忑和力量的不足，所谓力量的不足是什么?就是张先生刚才一直在讲这个事，就是你得有自个儿的钱，别举完牌子去借钱，还有人举完牌子没钱先去卖，卖完了再拿着人家的钱来取货，还有这样的。
对谈现场 张宗宪
张宗宪：首先的发明什么呢，他们说十万，我说五十万。
马未都：跳叫。
张宗宪：这次前两年伦敦一件东西一个碗，六万镑我说one million。
马未都：没听懂。
张宗宪：一百万，一百倍。
马未都：张先生有这个气魄，有一个准确的判断。
张宗宪：这家的拍卖我也来这么一套，他们说二十万，我说九十万，碰到冤家，91万。我说要叫就95、100万，怎么91万。哪里，这个人胆子这么大。所以后来我妹妹跟我们一块吃饭的时候，也把这个事情告诉他，他说早知道罗伯特张是你的哥哥，那么他说现在骂这个小鬼小鬼，大了也不好意思骂了，反正他在后面给你捣蛋。
马未都：这个先说跳叫。那叫什么技巧，首先你得有钱，你得跳票，刚才说一万镑，他上来一百万对吧。
张宗宪：有一件东西，张大千的泼墨他定价是五万，朱汤生说15万，我说50万，他懵了半天了，他一看后面陈德西，他说half million，15万追到50万，大家都一愣，我说你还不敲，他听了我的就敲了，敲了之后跑出去了，好多人跟我出去，他说老板这个东西我也要，我应该出到100万。
寇勤：其实就是趁乱，规则乱。
张宗宪：这样一下子我们都愣掉了，卖的便宜了，也有。
马未都：这种事情首先你要有专业的判断，这是一个东西的质量，还有你对价格的认知，因为每个人在拍卖行都不太愿意跳叫啊，除非你不想买，我也见过不想买的，胡叫的都有，因为跳叫。
张宗宪先生现场为粉丝签名
张宗宪：胡叫的有人上了我一个当，有一张苏东坡的，他叫价15万，我说50万，我是也发神经病了50万，我想没人要嘛，碰到一个我们的冤家，他就也出一下风头，他旁边有一个台湾人出51万，他想你叫到55万，到50万，你一定会再叫下去，我这个50万也是通一下，多的不要，我就停了50万交给他，几年都没有钱去拿。
寇勤：撩在那儿了。
马未都：这种传闻也是有的，就是我也听说过很多，你别看他有时候虚张声势喊的很高，付不起钱，因为我也碰到过，跟人家叫价叫到最后我放弃了，隔了很久拍卖行来跟我说，说那个人不付钱，这种事情我觉得随着制度的越来越完善，会越来越少，随着拍卖行的理解越来越深，他会对这种人有严厉的惩罚。如果不是这样的话，拍卖就很难形成一个秩序。
我们也知道拍卖这种销售方式，本身不是中国的，中国人过去都是拉袖子，甩开袖子一摸手指头，当众你都不知道花了多少钱。中国人过去的生意都不是太明的，这种明的生意还是西方人传授给我们的，所以我们需要一个很长的适应过程。
我后来拍卖行去的也少了，有喜欢的东西也就是打打电话，因为老有人跟着。我最后一次在拍卖场买东西，被一个人搞惨了，所以就不太想去。我在拍卖会上看了最喜欢的几件东西，因为我有时候参加拍卖也是感受一下那个气氛，坐在那儿很舒服。结果我身后很近的地方有一个人，我用眼睛的余光就能看见，我买什么他就买什么，只要我买他就跟着。最后临散场的时候，他跟我微微一笑，说马先生这东西怎么样?我说你看了吗?他说我没看，你不是看了吗?
从那天起我就决定不能再上场了，因为再上场就是别人的一个陪衬。但我不认为他有什么错误，他是采取了一个最高效最准确的方法解决他的困境，他的风险只比我们多百分之几，所以理论上讲他是成功者，我不认为他有什么错，是我有错，所以我就不再去这种拍卖场公开的买东西，只是私下里或者委托别人或者打电话。所以现在拍卖会打电话的越来越多，过去没有那么多打电话。
张宗宪：因为你自己去自己叫，别人就知道你买的是多少钱。别人50万买到，将来卖出去的时候要100万也可以。没有拍卖行的时候，做生意的人都是穿着大褂，用手比划价钱，旁边人见了也不知道是多少钱。
对谈现场
马未都：那个时候做生意主要都是男人之间的事，如果现在男女之间做生意互相摸手，估计生意没有做成两个人就恋爱了。过去甩手指头是这样的，甩袖子掏手指头，由高位掏起，什么意思?就是我们对一件东西的判断力，万千百都不会出错。如果两个人连千级和万级的都分不清楚，这人肯定是糊涂。比如我一伸手指头给了一个三，知道是三千，而不是三万，也不三百。这个概念得有，所以大家都不说话，民国的时候这是中国的一种很诡秘的销售方式。我们现在也不需要这种方法，如果有漂亮的女孩很容易成功。
我们得看到中国南北文化的差异，我是一个典型的北方人，生在北京，长在北京，一口带有北京味的普通话。我还没有说真正的北京话，如果我说纯粹的北京话，北京土话是很难懂的。
咱们这么多人得说点实话，北方人和南方人从生意上是有差异的，你们注意看，在国际上有名的，就是1949年从大陆走了大古董商，我们知道像卢芹斋、仇焱之都是南方人，北方人做生意没有南方人灵活，你像我就不行，你看张先生13岁入行到今天，一个人能经历三个时代。我们以改革开放为界，旧中国、新中国、改革开放以后，这三个时代都能游刃有余，也能惠及到很多人。
比如说我们看到这个照片，嘉德，第一个举起来的1号牌，我记得当时是一张什么画，吴熙曾的《渔乐图》卖了8万多，当时那个画就值8000，那举了10倍以上，表明了他对这个事情的一个支持。我们说支持有两种，一种是真金白银的，得付钱的。一种就是拿嘴巴支持，这种支持特别多
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