03.02 聖鬥士星矢中,撒加是因為身穿冥衣才打不過沙加的嗎?

伊帆小妞


題主你好,各位親們好。其實我也是雙子座的,我也很希望撒加是12聖鬥士中最強的。但是麼,這種東西隨緣吧,只要撒加加隆哥倆表現出色賺足眼球就行了。

1.關於冥衣的效果

這個其實從雅典娜的驚歎對轟就可以看出端倪了,如果冥衣是裝飾的話撒加等3人早就被轟成渣渣了。

另外其實從打鬥效果上,撒加等人的種種打鬥讓各位聖迷們大呼過癮,這種高端對抗當然應該好比現代戰爭中的導彈對轟什麼的,你如果拖出李雲龍的意大利炮那就完全是另外一種效果了。

2.關於聖鬥士的實力

這個其實有無數個版本,反正以前完全不懂時候烙印下的童虎第一,沙加第二,大艾第三,撒加第四已經挺深了,當時記得聽到這個還覺得挺好的,12個人裡面排第四呢,還不錯,算上中下中的上層梯隊的說。其實吧,就是這樣知足常樂唄。再厲害還不是得聽雅典娜那個丫頭片子的話,再厲害人家開掛的小強們是主角,咋們撒加加隆好好地表現表現,多搶點戲過來就足夠了哈哈,不是麼?

所以吧,第一什麼的誰愛當誰當去,誰再BB,開個異次元的門,把他一丟進去,兄弟連心沒其利斷金,兄弟倆圍毆他,我想水平再不濟2打1,沒一個黃金聖鬥士扛得住這兄弟兩吧。哈哈~

最後求個關注哈~


醬油嚕又要吃喝玩樂了


看了好多回答,我想說為啥天秤不在評論範圍內,一,天秤是上屆遺老,從漫畫理論上是一代不如一代,再個,前代經驗豐富,也不能比,新的黃金聖鬥士還有成長空間,畢竟才十八歲。二,從這幾代的漫畫來看天秤是負責發武器的,自己並不是有多出彩的實力,要說武器強弱,應該首推射手座。迴歸正題,首先,聖戰十二宮,如果雙子在雙子宮,估計後面九宮都不用動手了,所以只能把撒加放在教皇位,而且沙加對一輝時,一輝還能還手,最後還把沙加聖衣脫掉,把人帶走,但是對上撒加時,一輝幾乎摸都摸不到他,就被摁在地上摩擦,再也沒能站起來阻止撒加追殺星矢。其次,冥王篇沙加以逸待勞,依靠東道主,正版聖衣的微弱優勢加上開結界(天舞寶輪)才把他們打傷,按照一輝的邏輯,這時候撒加他們因為感官被剝奪小宇宙更強更厲害,作者沒給他們這麼設定,不然不放AE,沙加也便當了,而且我不理解的是為啥中撒加異次元空間能無傷回來,沙加的天舞寶輪卻必中無解?按照嘆息之牆後面異次元設定,撒加的技能分分鐘肢解所有中招的凡人,看看米諾斯,看看上代的巨蟹座和教皇,就知道下場了,作者欠大眾一個交代。最後,獅子座和沙加在撒加面前打了個平手,進入千日之戰的僵持階段,但不論從哪一階段的動漫來看看,撒加都穩勝獅子座小艾一籌,小艾就是拳快,撒加貌似也會。所以我覺得撒加更厲害一些,比沙加強不了多少,以上是參照劇情分析的。其實聖鬥士漏洞太多,主角沒有提升,只靠打不死,反派死於話多的無邏輯支撐下去的,深究沒有意義


夜幕至夏


首先,冥十二宮之戰絕不是做給冥王看看的假戲,一開始一眾復活的冥金達成默契心照不宣,目的就是2個:

1,以最快速度到達紗織身邊告知雅典娜聖衣的秘密;

2,如果達到目的1後還沒有被冥王收回生命,就以最快的速度反攻冥界殺死冥王。

因為誰也不知道過早傳遞或洩露秘密,會不會立即被冥王收回生命,所以冥金們必須一路守口如瓶,以一切方式迅速闖關,保底要完成第一大目的,至於有沒有餘力返回冥界搞多少事情,其實要看造化了。

很欣慰的是被複活的冥金們,都十分明確這兩件事,所以才有雙魚巨蟹因實力不濟,被打回冥界後,馬上掉轉槍頭找拉達曼迪斯麻煩要求見哈迪斯,雖然在非聖戰時期道德敗壞,但是在大是大非原則上不馬虎,依然配得上黃金聖鬥士的稱號!

再看撒加三人,在發現冥蝶監視後,明白了一點,除了真的打倒守宮黃金外,已經不可能靠其他方式達成目標1了(期間也試圖喬裝打扮矇混過關)。所以打沙加一定是真打,不存在故意放水的事情,要知道,跳過目標1直接返回去執行目標2是不可能的,因為誰也不知道會不會馬上被收回生命,而且沒有雅典娜真正的披掛覺醒,聖戰的勝率會低於50%,因為聖域已經內耗完了,黃金只剩一半,白銀幾乎全死,指望剛成長起來的青銅?冥金們又不是讀者,不可能知道宇宙以外已經有為造物主車田給青銅五小強欽定了。

所以,只要冥金們腦回路正常,決不能放水,只能真打硬拼,而且要速戰速決,才能力爭能在有限時間內達成目標1,這是聖戰的唯一希望。

附:殘存戰力權重分析假設:

1,雅典娜未披掛 權重10%

有人說給高了,但是紗織死了,戰爭就不用打了,她雖然沒有戰鬥力,但有非凡的戰略意義,所以給赤膊紗織10%的權重不過分吧,以及超強的治療技能,小強們都被鞭屍這麼多次,還能被奶起來,不簡單啊,絕對擔得起這10%

2,雅典娜聖衣 權重50%

歷史證明其重要性,大過一切,僅次於雅典娜肉身

3,剩餘黃金6名 權重18%(平均3%)

金牛不在其列,因為撒加們到處女宮時金牛早死了,加隆補位。整體實力應該在6冥金之上,掃平108冥鬥士應該不在話下。但是黃金們挑戰神還是不行的,過不了死睡二神,因為黃金聖衣會被打碎,一起上的話肯定有概率同歸,挑戰哈迪斯幾乎沒可能。

4,五小強 權重10%(平均2%)

bug存在,但是我們的論題是冥金們有沒有放水,應當以撒加的視角去分析權重,他怎麼知道五小強是車田指定的bug呢,當年五小強闖宮,星矢和一輝可是被直接打得沒脾氣,在撒加看來,星矢他們充其量就是個抗擊打能力比較強的新手白銀水平,沒有雅典娜幫助回血,估計已經變成冥青銅了

5,剩餘白銀3名 權重4.5 (平均1.5%)

除了已經覺醒第八感的天琴座撒加是知道實力的,其他兩位也就是後援團啦啦隊長水平,地位價值還不及當年的聖域參謀長

6,冥金6名 權重7%(平均1.5%)

實力有高有低,撒加自己與史昂實力肯定是最頂級的,但也有魚蟹拖後腿,加上次頂級的卡修,整體實力與活著的6位黃金旗鼓相當,但是畢竟生命只有12小時,還很有可能隨時被收回,並一路被監視,冥鬥士也隨時會反手攻擊他們造成麻煩,所以整體權重肯定低於6黃金

7,剩餘 權重0.5%

一起復活的冥白銀,以及五小弱,貴鬼,星華姐,辰己大神一眾,基本沒有入場資格

綜上所述:

被冥王拉起來的那一刻,撒卡修就在心裡把這本帳算清楚了,他們短暫生命的意義是聖戰的勝利!沙加再強大,即使能一挑三不輸,在整場戰役中的權重也不過1.5%x3=4.5%,算上後期覺醒第八感有個0.5加成,5%頂天了,遠比女神聖衣50%權重低。按照這個邏輯,你說還會有放水的必要嗎?放完水影響大計怎麼辦?

(注:戰力權重是個宏觀值,不代表黃金們的具體戰鬥力,但戰鬥力是衡量權重的必要參考指標,此外還有很多其他因素可以左右權重值,如治療能力,領導力,羈絆,光環,經驗等,但此討論僅站在撒卡修的視角和立場,不能作為我們讀者事後諸葛亮的分析依據)

最後,冥衣是否影響戰鬥力,這個從AE對轟來看,應該差方不多的,可能會略弱於黃金聖衣。但你如果從冥王角度出發,拉起來的用意不是給自己增加麻煩和不確定性,而是明知冥金們不會忠誠於自己的前提下,儘量去增加聖域方內耗,甚至攻擊雅典娜。要達到破壞目的,不能限制冥金的戰鬥力和防禦力,否則到時候打起來不能因為冥衣質量不過關那就是白送了,何必多此一舉。所以我得出的結論是:冥衣質量是達標的,甚至和原黃金聖衣不相上下,至少給撒卡修的冥衣是如此。


馬設計師


在討論這個問題之前我們先來想一下這兩個角色的定義:沙加最接近神的人,撒加半神。單這兩個稱號你們能解釋出來哪個更強嗎,這本來就是個坑,作者自己怕是也解釋不出來吧。再說一下冥王十二宮,史昂等人復活,別忘了他們的目的是什麼,為了激活雅典娜聖衣,這個秘密史昂已經告訴眾人,他們名義上是刺殺雅典娜,實際上是為了整個聖戰。開頭已經交代了,時間緊迫,必須已最快的速度到達雅典娜身邊,至於在和沙加的戰鬥中為什麼會使用禁招,你們自己銜接一下劇情就懂了,在前面沙加就使用幻術讓他們走了一段迷宮,浪費了不少時間,和沙加面對面決戰的又不能直接打敗他,但是時間緊迫,撒加三人沒有時間一直和沙加耗下去,不得已用了禁招,哪怕失去作為聖鬥士的資格。這點可以看出撒加等人的急迫和決心,從這些因素比較來看這場戰鬥本就不公平,不要老是拿一打三來作為壓制撒加的理由,撒加他們看的是大局,不能在乎他們之前的關係了,試問在這樣的心理壓力下撒加等人真的可以發揮出最強實力嗎,所以這場辨別不出來撒加與沙加誰強誰弱


公孫離白


不請自來,撒加跟沙加之間的戰鬥是最受爭議的決鬥,畢竟是一打三。不少人認為撒加跟卡妙等人是為了給冥王哈迪斯演戲所以才敗給沙加。事實上卻並非如此,撒加三個人弄死了沙加之後本想把答案告訴沙加,但是卻意外的發現冥界妖蝶跟他後面,所以他們三個沒有說出實情

這就意味著撒加等人在看到妖蝶之前根本不知道被這種東西監視,其次這三個人是為了把雅典娜聖衣的秘密告訴雅典娜,所以無論如何他們都要趕到雅典娜的身邊,也就是說這三個黃金聖鬥士盡全力了,三個黃金聖鬥士盡全力沒能發過沙加一個

所以不少人把責任歸咎為冥衣不如黃金聖衣,如果撒加穿著黃金聖衣也許就不會這麼慘。如果撒加卡妙跟修羅穿著自己的黃金聖衣的話,也許沙加就不能這樣的一打三,但是如果是單挑的話就不好說了。

冥衣在差也不會比黃金聖衣差多少,這點可以參考史昂跟童虎,這兩個人一個穿黃金聖衣一個穿冥衣但是勢均力敵,不分高下。可見冥衣就算差點也不會差很多。而撒加穿上黃金聖衣單挑沙加的話,效果未必比三個黃金聖鬥士穿著冥衣強

這也就意味著即使撒加穿著雙子座黃金聖衣,他的實力也未必比沙加強,當然也許有人會說官方說撒加是最強的黃金聖鬥士。但是劇情中也說過迪斯馬斯克是最強的黃金聖鬥士,也說過童虎是最強的黃金聖鬥士,童虎最強肯定沒毛病,說迪斯馬斯克最強就有很大的毛病了,所以說官方因為挖了太多的坑,導致後期矛盾,乾脆也就不填坑了


雨淋動漫


聖鬥士星矢中關於冥王12宮中的戰鬥爭議比較大,因為他涉及到處女座黃金聖鬥士沙加跟雙子座的黃金聖鬥士到底誰更厲害。很多撒加的粉絲認為撒加打不過沙加是因為他穿著冥衣,今天就來分析一下冥衣和黃金聖衣的加成效果,首先出現的是水產二人組的巨蟹座迪斯馬斯克和雙魚座的阿布羅狄。

在他們剛現身的時候白羊座的穆錯誤的認為他們穿著黃金聖衣,但是發現聖衣閃耀的光芒不對的時候才知道不是黃金聖衣。像穆這種人都能認錯這點很不可思議,要知道黃金聖鬥士判斷一件聖衣的力量絕對不是用眼睛,應該是靠感覺。尤其是穆多年修補聖衣不可能用眼睛去判斷一件聖衣。

穆能認錯說明他們身上的冥衣所蘊含的力量至少跟黃金聖衣差不多,這才讓穆認錯,之後就是雙子座撒加水瓶座的卡妙和山羊座的修羅登場。首先看錶現修羅一上來切斷了穆的幾根頭髮,穆用瞬間移動逃離,之後卡妙用鑽石星辰將穆打倒在地,卡妙用的是鑽石星辰而不是曙光。

這兩人是輪流著上不是一起發招,這就說明了這二人實力至少要跟穆差不多或者還可能在穆之上。這就看出來了他們身上的冥衣不比黃金聖衣差,不然不可能單挑跟穆打成這樣。撒加更是可以壓制身穿黃金聖衣的穆,之後原白羊座史昂登場。身穿冥衣的史昂只是普通一招就束縛住穆並讓他跪地上。

要知道史昂穿的是冥衣,如果冥衣真的像說的那麼差的話,會有這個效果嗎?史昂的實力有目共睹比這代的黃金不知強了多少,之後童虎出現穿上黃金聖衣之後二人處在伯仲之間,說明他的冥衣不比童虎的黃金聖衣差。

說冥衣差的主要是因為撒加輸給了沙加,這點撒加的粉絲很難接受。在處女宮的時候撒加卡妙修羅三人一起使用絕招也只是擦破了沙加一點皮,後來車輪戰的時候被沙加用體術給虐了。最後沒辦法合力使用影子戰法,有的人會說他們故意使用這招讓沙加感悟阿賴耶識,其實不然。他們只是為了到達雅典娜身邊才使用這招。

因為那時候他們以為沙加已經被他們殺死了,他們心裡讓沙加安息,說他的死不會白死。從這裡就能看出他們根本不知道沙加會阿賴耶識,而且在沙加再次出現寫血書的時候,他們還想在下殺手。這難道也是為了讓沙加感悟?上圖是大全中的解說,明確的說出了冥衣可以跟黃金聖衣匹敵。這是大全中的設定無可非議。至於為什麼有的人的冥衣被打爛,只能說明他實力不高而對方實力又強的結果。


漫小志


其實處女座後花園雙樹園戰並沒有這麼複雜,最單純的理解為撒卡修三個人要以最快速的速度過關。

什麼冥衣比聖衣弱這樣的說法根本就沒有任何東西可以對比或者說明,也不是能夠說明撒加沙加孰強孰弱的問題。

我是這麼理解的,撒加三人闖宮目的僅僅只是要讓人自己過去,而過程怎麼發展都無所謂,只要速度快就行了。另外一點很重要,那就是撒卡修等人並不想再過多的造成聖域人員的傷亡,所以剛剛被識破身份的撒卡修只是希望自己被放行。


而沙加也已經大概知道闖關的一些意義,所以多次問他們,你們到底為什麼一定要過去?清理完冥鬥士之後又問了一遍,他也明白撒卡修三人被盯梢著,但是三人還是不能說,沙加只好應戰。

過程中基本可以看做是沙加一個打三個還有很大優勢這個樣子。但是撒卡修三人內心還是有猶豫,打沙加是他們真正意義上第一次打同胞。前期簡單過招,完全不行,而死鬥又沒有意義,所以選擇捨棄聖鬥士身份AE,這是劇情上面的昇華。


而沙加可以說是利用了撒卡修三個人,讓自己成功下地獄,潛入地獄深處,再通信雅典娜。對於沙加而言,這不過是他利用撒卡修三人演了一場戲。


進擊的小鴨唇


多看幾遍就明白其中幾點:

1:撒加三人組在裡面,在最開始面對沙加的時候(還在雙子宮的時候沙加就開始控制了),另外兩個人都是打醬油的,主要就是撒加破招拆招打到處女宮的。

得出結論:撒加沙加實力相近,遠超卡妙他們這些黃金聖鬥士。

2:卡妙他們兩個整個這撒加對戰沙加里面除了震驚還是震驚,簡直啥都沒幹,包括被天舞寶輪打的時候也是沒還手之力。

3:我當初第一次很認真的看這個漫畫的時候就覺得撒加三人組一開始是念舊情,並不希望殺了沙加。

所以撒加三人組並沒有希望一開始就全力以赴,但是沙加不同,是抱著必死的決心的。

但是撒加三人組這次闖十二宮有目的的,這個目的很趕時間,如果在沙加這裡手軟耽誤了時間後果很嚴重。

但是撒加實力雖說超過沙加,並不能秒殺對方,另外兩個實力太差,一起要秒殺對方只好用AE,其實就是趕時間。

總結:這場戰鬥沒有太多參考價值,牽扯的東西很多,和冥衣關係也不是很大,但是後面在嘆息牆壁那裡也能看出沙加離神還差得遠呢。


九月九的久久


這個我來回答吧。等下附幾張原著。第一,沙羅雙樹園一戰,明顯雙方是假打。第二,這裡本身關於聖衣的設置就有bug。第三,我們只根據原著討論,不看大全,官方資料。





後面的大家也知道了,沙加使出天舞寶輪剝奪撒加三人組的四感以後,被撒加三人組用AE殺死。就是關於沙加中AE以後的部分也有很大爭議。根據修羅口述,凡中AE之人必定化為灰燼,但是沙加卻在寫完遺囑“阿賴耶識”後消失……按理來說,修羅不會撒謊,所以這裡就又有bug了。

關於冥衣和黃金聖衣優劣問題,至少從史昂和童虎身上,是沒有區別的。要不然雙方也不會形成相持的局面。但是如果這個假設成立,那麼這裡又有矛盾了。


中了AE的沙加,黃金聖衣完好無損,中了天舞寶輪的撒加三人組,冥衣破爛不堪(AE的威力遠大於天舞寶輪的威力)。可見冥衣的耐操程度遠不如黃金聖衣。這裡明顯和前面設定互相矛盾。這裡關於最後沙加是靈魂進入冥界還是活著進入冥界也有兩種說法。

按照原著說明,決定聖鬥士強弱的是小宇宙,而不是聖衣。


然而這裡又和前面劇情相互矛盾。

未穿黃金聖衣的星矢,被武仙三人組虐出翔




穿了黃金聖衣的星矢不僅秒殺武仙三人組,還把黃金獅子打飛。這難道僅僅是所謂燃燒小宇宙能解釋的?

綜上所述,如果忽略各種bug不計。只能得出唯一的結論就是,假打!雙方互相放水。


西索的蘋果


不是 其實撒加他們穿的冥衣和他們的黃金聖衣是一樣的 那些說什麼穿了黃金聖衣吊打沙加的一般都是喜歡撒加的 他們不希望自己喜歡的撒加是弱雞才會這麼說的 其實撒加真的不弱 他的實力在黃金裡都是數一數二的 至於他和沙加誰更強 我只說一個就是在沙羅雙樹園 他們三個真的是拼盡全力和沙加對抗的沒有放水一說


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