03.02 圣斗士星矢中,撒加是因为身穿冥衣才打不过沙加的吗?

伊帆小妞


题主你好,各位亲们好。其实我也是双子座的,我也很希望撒加是12圣斗士中最强的。但是么,这种东西随缘吧,只要撒加加隆哥俩表现出色赚足眼球就行了。

1.关于冥衣的效果

这个其实从雅典娜的惊叹对轰就可以看出端倪了,如果冥衣是装饰的话撒加等3人早就被轰成渣渣了。

另外其实从打斗效果上,撒加等人的种种打斗让各位圣迷们大呼过瘾,这种高端对抗当然应该好比现代战争中的导弹对轰什么的,你如果拖出李云龙的意大利炮那就完全是另外一种效果了。

2.关于圣斗士的实力

这个其实有无数个版本,反正以前完全不懂时候烙印下的童虎第一,沙加第二,大艾第三,撒加第四已经挺深了,当时记得听到这个还觉得挺好的,12个人里面排第四呢,还不错,算上中下中的上层梯队的说。其实吧,就是这样知足常乐呗。再厉害还不是得听雅典娜那个丫头片子的话,再厉害人家开挂的小强们是主角,咋们撒加加隆好好地表现表现,多抢点戏过来就足够了哈哈,不是么?

所以吧,第一什么的谁爱当谁当去,谁再BB,开个异次元的门,把他一丢进去,兄弟连心没其利断金,兄弟俩围殴他,我想水平再不济2打1,没一个黄金圣斗士扛得住这兄弟两吧。哈哈~

最后求个关注哈~


酱油噜又要吃喝玩乐了


看了好多回答,我想说为啥天秤不在评论范围内,一,天秤是上届遗老,从漫画理论上是一代不如一代,再个,前代经验丰富,也不能比,新的黄金圣斗士还有成长空间,毕竟才十八岁。二,从这几代的漫画来看天秤是负责发武器的,自己并不是有多出彩的实力,要说武器强弱,应该首推射手座。回归正题,首先,圣战十二宫,如果双子在双子宫,估计后面九宫都不用动手了,所以只能把撒加放在教皇位,而且沙加对一辉时,一辉还能还手,最后还把沙加圣衣脱掉,把人带走,但是对上撒加时,一辉几乎摸都摸不到他,就被摁在地上摩擦,再也没能站起来阻止撒加追杀星矢。其次,冥王篇沙加以逸待劳,依靠东道主,正版圣衣的微弱优势加上开结界(天舞宝轮)才把他们打伤,按照一辉的逻辑,这时候撒加他们因为感官被剥夺小宇宙更强更厉害,作者没给他们这么设定,不然不放AE,沙加也便当了,而且我不理解的是为啥中撒加异次元空间能无伤回来,沙加的天舞宝轮却必中无解?按照叹息之墙后面异次元设定,撒加的技能分分钟肢解所有中招的凡人,看看米诺斯,看看上代的巨蟹座和教皇,就知道下场了,作者欠大众一个交代。最后,狮子座和沙加在撒加面前打了个平手,进入千日之战的僵持阶段,但不论从哪一阶段的动漫来看看,撒加都稳胜狮子座小艾一筹,小艾就是拳快,撒加貌似也会。所以我觉得撒加更厉害一些,比沙加强不了多少,以上是参照剧情分析的。其实圣斗士漏洞太多,主角没有提升,只靠打不死,反派死于话多的无逻辑支撑下去的,深究没有意义


夜幕至夏


首先,冥十二宫之战绝不是做给冥王看看的假戏,一开始一众复活的冥金达成默契心照不宣,目的就是2个:

1,以最快速度到达纱织身边告知雅典娜圣衣的秘密;

2,如果达到目的1后还没有被冥王收回生命,就以最快的速度反攻冥界杀死冥王。

因为谁也不知道过早传递或泄露秘密,会不会立即被冥王收回生命,所以冥金们必须一路守口如瓶,以一切方式迅速闯关,保底要完成第一大目的,至于有没有余力返回冥界搞多少事情,其实要看造化了。

很欣慰的是被复活的冥金们,都十分明确这两件事,所以才有双鱼巨蟹因实力不济,被打回冥界后,马上掉转枪头找拉达曼迪斯麻烦要求见哈迪斯,虽然在非圣战时期道德败坏,但是在大是大非原则上不马虎,依然配得上黄金圣斗士的称号!

再看撒加三人,在发现冥蝶监视后,明白了一点,除了真的打倒守宫黄金外,已经不可能靠其他方式达成目标1了(期间也试图乔装打扮蒙混过关)。所以打沙加一定是真打,不存在故意放水的事情,要知道,跳过目标1直接返回去执行目标2是不可能的,因为谁也不知道会不会马上被收回生命,而且没有雅典娜真正的披挂觉醒,圣战的胜率会低于50%,因为圣域已经内耗完了,黄金只剩一半,白银几乎全死,指望刚成长起来的青铜?冥金们又不是读者,不可能知道宇宙以外已经有为造物主车田给青铜五小强钦定了。

所以,只要冥金们脑回路正常,决不能放水,只能真打硬拼,而且要速战速决,才能力争能在有限时间内达成目标1,这是圣战的唯一希望。

附:残存战力权重分析假设:

1,雅典娜未披挂 权重10%

有人说给高了,但是纱织死了,战争就不用打了,她虽然没有战斗力,但有非凡的战略意义,所以给赤膊纱织10%的权重不过分吧,以及超强的治疗技能,小强们都被鞭尸这么多次,还能被奶起来,不简单啊,绝对担得起这10%

2,雅典娜圣衣 权重50%

历史证明其重要性,大过一切,仅次于雅典娜肉身

3,剩余黄金6名 权重18%(平均3%)

金牛不在其列,因为撒加们到处女宫时金牛早死了,加隆补位。整体实力应该在6冥金之上,扫平108冥斗士应该不在话下。但是黄金们挑战神还是不行的,过不了死睡二神,因为黄金圣衣会被打碎,一起上的话肯定有概率同归,挑战哈迪斯几乎没可能。

4,五小强 权重10%(平均2%)

bug存在,但是我们的论题是冥金们有没有放水,应当以撒加的视角去分析权重,他怎么知道五小强是车田指定的bug呢,当年五小强闯宫,星矢和一辉可是被直接打得没脾气,在撒加看来,星矢他们充其量就是个抗击打能力比较强的新手白银水平,没有雅典娜帮助回血,估计已经变成冥青铜了

5,剩余白银3名 权重4.5 (平均1.5%)

除了已经觉醒第八感的天琴座撒加是知道实力的,其他两位也就是后援团啦啦队长水平,地位价值还不及当年的圣域参谋长

6,冥金6名 权重7%(平均1.5%)

实力有高有低,撒加自己与史昂实力肯定是最顶级的,但也有鱼蟹拖后腿,加上次顶级的卡修,整体实力与活着的6位黄金旗鼓相当,但是毕竟生命只有12小时,还很有可能随时被收回,并一路被监视,冥斗士也随时会反手攻击他们造成麻烦,所以整体权重肯定低于6黄金

7,剩余 权重0.5%

一起复活的冥白银,以及五小弱,贵鬼,星华姐,辰己大神一众,基本没有入场资格

综上所述:

被冥王拉起来的那一刻,撒卡修就在心里把这本帐算清楚了,他们短暂生命的意义是圣战的胜利!沙加再强大,即使能一挑三不输,在整场战役中的权重也不过1.5%x3=4.5%,算上后期觉醒第八感有个0.5加成,5%顶天了,远比女神圣衣50%权重低。按照这个逻辑,你说还会有放水的必要吗?放完水影响大计怎么办?

(注:战力权重是个宏观值,不代表黄金们的具体战斗力,但战斗力是衡量权重的必要参考指标,此外还有很多其他因素可以左右权重值,如治疗能力,领导力,羁绊,光环,经验等,但此讨论仅站在撒卡修的视角和立场,不能作为我们读者事后诸葛亮的分析依据)

最后,冥衣是否影响战斗力,这个从AE对轰来看,应该差方不多的,可能会略弱于黄金圣衣。但你如果从冥王角度出发,拉起来的用意不是给自己增加麻烦和不确定性,而是明知冥金们不会忠诚于自己的前提下,尽量去增加圣域方内耗,甚至攻击雅典娜。要达到破坏目的,不能限制冥金的战斗力和防御力,否则到时候打起来不能因为冥衣质量不过关那就是白送了,何必多此一举。所以我得出的结论是:冥衣质量是达标的,甚至和原黄金圣衣不相上下,至少给撒卡修的冥衣是如此。


马设计师


在讨论这个问题之前我们先来想一下这两个角色的定义:沙加最接近神的人,撒加半神。单这两个称号你们能解释出来哪个更强吗,这本来就是个坑,作者自己怕是也解释不出来吧。再说一下冥王十二宫,史昂等人复活,别忘了他们的目的是什么,为了激活雅典娜圣衣,这个秘密史昂已经告诉众人,他们名义上是刺杀雅典娜,实际上是为了整个圣战。开头已经交代了,时间紧迫,必须已最快的速度到达雅典娜身边,至于在和沙加的战斗中为什么会使用禁招,你们自己衔接一下剧情就懂了,在前面沙加就使用幻术让他们走了一段迷宫,浪费了不少时间,和沙加面对面决战的又不能直接打败他,但是时间紧迫,撒加三人没有时间一直和沙加耗下去,不得已用了禁招,哪怕失去作为圣斗士的资格。这点可以看出撒加等人的急迫和决心,从这些因素比较来看这场战斗本就不公平,不要老是拿一打三来作为压制撒加的理由,撒加他们看的是大局,不能在乎他们之前的关系了,试问在这样的心理压力下撒加等人真的可以发挥出最强实力吗,所以这场辨别不出来撒加与沙加谁强谁弱


公孙离白


不请自来,撒加跟沙加之间的战斗是最受争议的决斗,毕竟是一打三。不少人认为撒加跟卡妙等人是为了给冥王哈迪斯演戏所以才败给沙加。事实上却并非如此,撒加三个人弄死了沙加之后本想把答案告诉沙加,但是却意外的发现冥界妖蝶跟他后面,所以他们三个没有说出实情

这就意味着撒加等人在看到妖蝶之前根本不知道被这种东西监视,其次这三个人是为了把雅典娜圣衣的秘密告诉雅典娜,所以无论如何他们都要赶到雅典娜的身边,也就是说这三个黄金圣斗士尽全力了,三个黄金圣斗士尽全力没能发过沙加一个

所以不少人把责任归咎为冥衣不如黄金圣衣,如果撒加穿着黄金圣衣也许就不会这么惨。如果撒加卡妙跟修罗穿着自己的黄金圣衣的话,也许沙加就不能这样的一打三,但是如果是单挑的话就不好说了。

冥衣在差也不会比黄金圣衣差多少,这点可以参考史昂跟童虎,这两个人一个穿黄金圣衣一个穿冥衣但是势均力敌,不分高下。可见冥衣就算差点也不会差很多。而撒加穿上黄金圣衣单挑沙加的话,效果未必比三个黄金圣斗士穿着冥衣强

这也就意味着即使撒加穿着双子座黄金圣衣,他的实力也未必比沙加强,当然也许有人会说官方说撒加是最强的黄金圣斗士。但是剧情中也说过迪斯马斯克是最强的黄金圣斗士,也说过童虎是最强的黄金圣斗士,童虎最强肯定没毛病,说迪斯马斯克最强就有很大的毛病了,所以说官方因为挖了太多的坑,导致后期矛盾,干脆也就不填坑了


雨淋动漫


圣斗士星矢中关于冥王12宫中的战斗争议比较大,因为他涉及到处女座黄金圣斗士沙加跟双子座的黄金圣斗士到底谁更厉害。很多撒加的粉丝认为撒加打不过沙加是因为他穿着冥衣,今天就来分析一下冥衣和黄金圣衣的加成效果,首先出现的是水产二人组的巨蟹座迪斯马斯克和双鱼座的阿布罗狄。

在他们刚现身的时候白羊座的穆错误的认为他们穿着黄金圣衣,但是发现圣衣闪耀的光芒不对的时候才知道不是黄金圣衣。像穆这种人都能认错这点很不可思议,要知道黄金圣斗士判断一件圣衣的力量绝对不是用眼睛,应该是靠感觉。尤其是穆多年修补圣衣不可能用眼睛去判断一件圣衣。

穆能认错说明他们身上的冥衣所蕴含的力量至少跟黄金圣衣差不多,这才让穆认错,之后就是双子座撒加水瓶座的卡妙和山羊座的修罗登场。首先看表现修罗一上来切断了穆的几根头发,穆用瞬间移动逃离,之后卡妙用钻石星辰将穆打倒在地,卡妙用的是钻石星辰而不是曙光。

这两人是轮流着上不是一起发招,这就说明了这二人实力至少要跟穆差不多或者还可能在穆之上。这就看出来了他们身上的冥衣不比黄金圣衣差,不然不可能单挑跟穆打成这样。撒加更是可以压制身穿黄金圣衣的穆,之后原白羊座史昂登场。身穿冥衣的史昂只是普通一招就束缚住穆并让他跪地上。

要知道史昂穿的是冥衣,如果冥衣真的像说的那么差的话,会有这个效果吗?史昂的实力有目共睹比这代的黄金不知强了多少,之后童虎出现穿上黄金圣衣之后二人处在伯仲之间,说明他的冥衣不比童虎的黄金圣衣差。

说冥衣差的主要是因为撒加输给了沙加,这点撒加的粉丝很难接受。在处女宫的时候撒加卡妙修罗三人一起使用绝招也只是擦破了沙加一点皮,后来车轮战的时候被沙加用体术给虐了。最后没办法合力使用影子战法,有的人会说他们故意使用这招让沙加感悟阿赖耶识,其实不然。他们只是为了到达雅典娜身边才使用这招。

因为那时候他们以为沙加已经被他们杀死了,他们心里让沙加安息,说他的死不会白死。从这里就能看出他们根本不知道沙加会阿赖耶识,而且在沙加再次出现写血书的时候,他们还想在下杀手。这难道也是为了让沙加感悟?上图是大全中的解说,明确的说出了冥衣可以跟黄金圣衣匹敌。这是大全中的设定无可非议。至于为什么有的人的冥衣被打烂,只能说明他实力不高而对方实力又强的结果。


漫小志


其实处女座后花园双树园战并没有这么复杂,最单纯的理解为撒卡修三个人要以最快速的速度过关。

什么冥衣比圣衣弱这样的说法根本就没有任何东西可以对比或者说明,也不是能够说明撒加沙加孰强孰弱的问题。

我是这么理解的,撒加三人闯宫目的仅仅只是要让人自己过去,而过程怎么发展都无所谓,只要速度快就行了。另外一点很重要,那就是撒卡修等人并不想再过多的造成圣域人员的伤亡,所以刚刚被识破身份的撒卡修只是希望自己被放行。


而沙加也已经大概知道闯关的一些意义,所以多次问他们,你们到底为什么一定要过去?清理完冥斗士之后又问了一遍,他也明白撒卡修三人被盯梢着,但是三人还是不能说,沙加只好应战。

过程中基本可以看做是沙加一个打三个还有很大优势这个样子。但是撒卡修三人内心还是有犹豫,打沙加是他们真正意义上第一次打同胞。前期简单过招,完全不行,而死斗又没有意义,所以选择舍弃圣斗士身份AE,这是剧情上面的升华。


而沙加可以说是利用了撒卡修三个人,让自己成功下地狱,潜入地狱深处,再通信雅典娜。对于沙加而言,这不过是他利用撒卡修三人演了一场戏。


进击的小鸭唇


多看几遍就明白其中几点:

1:撒加三人组在里面,在最开始面对沙加的时候(还在双子宫的时候沙加就开始控制了),另外两个人都是打酱油的,主要就是撒加破招拆招打到处女宫的。

得出结论:撒加沙加实力相近,远超卡妙他们这些黄金圣斗士。

2:卡妙他们两个整个这撒加对战沙加里面除了震惊还是震惊,简直啥都没干,包括被天舞宝轮打的时候也是没还手之力。

3:我当初第一次很认真的看这个漫画的时候就觉得撒加三人组一开始是念旧情,并不希望杀了沙加。

所以撒加三人组并没有希望一开始就全力以赴,但是沙加不同,是抱着必死的决心的。

但是撒加三人组这次闯十二宫有目的的,这个目的很赶时间,如果在沙加这里手软耽误了时间后果很严重。

但是撒加实力虽说超过沙加,并不能秒杀对方,另外两个实力太差,一起要秒杀对方只好用AE,其实就是赶时间。

总结:这场战斗没有太多参考价值,牵扯的东西很多,和冥衣关系也不是很大,但是后面在叹息墙壁那里也能看出沙加离神还差得远呢。


九月九的久久


这个我来回答吧。等下附几张原著。第一,沙罗双树园一战,明显双方是假打。第二,这里本身关于圣衣的设置就有bug。第三,我们只根据原著讨论,不看大全,官方资料。





后面的大家也知道了,沙加使出天舞宝轮剥夺撒加三人组的四感以后,被撒加三人组用AE杀死。就是关于沙加中AE以后的部分也有很大争议。根据修罗口述,凡中AE之人必定化为灰烬,但是沙加却在写完遗嘱“阿赖耶识”后消失……按理来说,修罗不会撒谎,所以这里就又有bug了。

关于冥衣和黄金圣衣优劣问题,至少从史昂和童虎身上,是没有区别的。要不然双方也不会形成相持的局面。但是如果这个假设成立,那么这里又有矛盾了。


中了AE的沙加,黄金圣衣完好无损,中了天舞宝轮的撒加三人组,冥衣破烂不堪(AE的威力远大于天舞宝轮的威力)。可见冥衣的耐操程度远不如黄金圣衣。这里明显和前面设定互相矛盾。这里关于最后沙加是灵魂进入冥界还是活着进入冥界也有两种说法。

按照原著说明,决定圣斗士强弱的是小宇宙,而不是圣衣。


然而这里又和前面剧情相互矛盾。

未穿黄金圣衣的星矢,被武仙三人组虐出翔




穿了黄金圣衣的星矢不仅秒杀武仙三人组,还把黄金狮子打飞。这难道仅仅是所谓燃烧小宇宙能解释的?

综上所述,如果忽略各种bug不计。只能得出唯一的结论就是,假打!双方互相放水。


西索的苹果


不是 其实撒加他们穿的冥衣和他们的黄金圣衣是一样的 那些说什么穿了黄金圣衣吊打沙加的一般都是喜欢撒加的 他们不希望自己喜欢的撒加是弱鸡才会这么说的 其实撒加真的不弱 他的实力在黄金里都是数一数二的 至于他和沙加谁更强 我只说一个就是在沙罗双树园 他们三个真的是拼尽全力和沙加对抗的没有放水一说


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