03.02 沈飛將來有沒有可能把FC31的尺寸放大點,以至於放下米格31的發動機,實現超音速巡航?

荃灣碼頭


實際上,將FC-31放大成重型機算是目前一種比較常見的看法了。

大概意思就是說:以中國目前的發動機技術,造中型五代機是造不出好東西的,得造重型機。MIG-31用的這個D30F-6的最大軍推是9.7噸,加力15噸多,涵道比0.4。對比下的話,F-22的F-119是軍推10.4噸,加力15噸多,涵道比0.3。

如果是這個水平的發動機,超巡也不是不可能哈?但是且慢:看看D-30F6這個發動機有多大一坨吧。

MIG-31這飛機長22.7米,必J-20還大,然後你看看發動機的比例。別說FC-31,現在的J-20都裝不上D-30F6,發動機太大了。所以指望FC-31靠D30超巡顯然是不現實的。

而且說實話,F-22的減阻設計要比FC-31好太多了,二元矢量噴管能夠很明顯的減少後機身的阻力,而FC-31顯然是用不上二元噴管的。減阻不如別人,發動機還是不如別人。說白了就是就算你裝D-30F6,也一樣沒法超巡。

關於二元矢量噴管這裡不妨多提幾句:在80年代我國科研人員就對一些矢量噴管的優劣進行過研究,得出的結論是:如果可以,我們應該發展二元噴管,但是技術實力不足的情況下,就只能用軸對稱噴管了。總之在減阻增升方面二元噴管比起軸對稱噴管有著極大的優勢。

俄羅斯最新的產品30看上去倒是異常牛逼,但是產品30俄羅斯賣不賣還不好說。就算這樣,FC-31如果能夠放大成重型機,哪怕是裝個WS-10B或者AL-31 99M3也比現在這個作戰半徑700km推重比還不如F-35的半殘疾樣強。

之前中航在珠海航展上最開始扯的是FC-31正常17.5噸起飛重量下作戰半徑1200km,當時就有人說是假的不可能,按17.5噸算作戰半徑有個700-800就很好了,後來沒過多久中航在航展上的宣傳口徑就變成了710km。


貞觀防務


沈飛還沒蠢到要把米格31的發動機裝上FC31的地步

FC31這款飛機的前途問題恐怕是中國軍迷圈最富有爭議性的話題,沒有之一。圍繞著這款飛機軍迷們分成截然不同的兩派,並且又夾雜了對成飛和沈飛的評價,甚至還牽涉到了地域之爭。首先筆者要亮明身份,筆者不看好FC31轉正,但是鄙視一切的地圖炮。

FC31作為我國第二款隱身戰鬥機,目前公開的只有兩架原型機而已,即便一切順利,離成為一個成熟的型號還有很長一段路要走。網上有一股強大的輿論,認為以FC31為原型進行改進,會是一款理想的艦載四代機。目前FC31的缺陷很多,其中最重要的一點就是發動機的拖累。FC31採用了常規佈局,但是選用了聯泰落後的RD33發動機,也就是米格29的發動機,極大的拖累了該機的性能,成為該機最大的糟點。於是有很多軍迷就設想,既然FC31落入了“中型機陷阱”,那麼能不能放大機體結構、選裝AL31或者太行,成為一種名副其實的重型機,從而使得各型性能都上一個臺階?尤其是題主的這個設想,能不能裝上米格31的發動機,從而實現超音速巡航?畢竟超音速巡航是四代機的標準之一。

答案是,沈飛應該不會那麼蠢。

米格31是前蘇聯在米格25的基礎上發展而來的一款重型截擊機。與米格25相比,米格31換裝了D-30F6加力渦扇發動機,而且還使用了無源相控陣雷達,這也是世界上首款使用相控陣雷達的戰鬥機。米格31最令人稱道的性能就是其無與倫比的速度,由於其對美國超音速轟炸機進行截擊作戰的要求,其最大速度超過2.8馬赫,並能進行超音速巡航。

題主想出給FC31大改換裝D-30F6加力渦扇發動機的原因可能就是看中了米格31的超音速巡航能力。D-30F6發動機確實推力夠大,最大軍推93.1千牛,最大軍力推力151.9千牛,單從推力指標來看,竟然與F22使用的F119差不多(最大軍推104千牛,加力推力156千牛)。但是,紙面上的推力數據的相近不代表這兩款發動機就能相提並論。除了推力數據,更重要的指標是推重比,F119的推重比超過10,而D-30F6發動機推重為6左右。即便是在殲20上湊合使用的M99系列和國產太行發動機,推重比都在8以上。

米格31所謂的超音速巡航僅僅是靠龐大的機體內攜帶的大量燃油能夠維持長時間的加力飛行而已,與F22、殲20這樣僅靠發動機軍推實現超音速巡航更是不可同日耳語。實現超音速巡航除了要有大推力、高推重比的高性能發動機,滿足隱身性能基礎上的高升阻比的機體設計也是重中之重。誠然,FC31目前發動機是個很大的障礙,但是選裝D-30F6絕對是病急亂投醫。

FC31目前問題很多,發動機只是其中之一而已。FC31最大的問題是定位不清晰,它既不能為了挑大樑的主力戰鬥機,又不能成為中國版的F35。如果單純作為一款純外貿機,它又沒有清晰而確定的潛在客戶,更不用說它本身還有一些列的技術問題沒有解決了。

即便到了對隱形性能做出重大優化的第二架原型機階段了,筆者從來沒見過FC31的2.0原型機試飛時掛龍勃透鏡。這說明,這款飛機的隱身能力可能有問題。


從此蕭郎是路人甲


題主問的實際上是三個問題,先給出我的答案吧。有沒有可能把FC31的尺寸放大點?有可能,但是沒有太大必要。FC31現在的特點就是中型機,放大之後和殲-20的定位就會衝突,在殲-20已經完成研製裝備部隊的今天,我們不會再選一種和殲-20定位、尺寸都高度近似的飛機。還不如保持目前的尺寸和定位,爭一爭艦載機或者多用途飛機的訂單。

放下米格31的發動機?不可能,純粹是題主想多了。米格-31使用的D-30F-6發動機的一些數據看起來確實很打眼:最大加力推力15.2千牛,最大軍用推力9.3千牛,使用壽命也比米格-25的R-15B-300強的太多。猛一看這數據比現在俄羅斯的主力發動機AL-31F還牛,但再看看其他數據就不一樣了。D-30F-6發動機的大推力是以大尺寸、大重量作為代價的。這種發動機長達7米,重達2.4噸,推重比只有6.42;而AL-31F長度不到5米,重量只有1.53噸,推重比超過8。所以,要想在FC-31上裝D-30F-6發動機,那要放大的尺寸可不是一點,而是要放大到比殲-20還大上一圈。這麼大的變化,等於重新設計一架飛機,而且即使設計出來了,性能也不會有多好看——畢竟推重比在那裡放著。

實現超音速巡航?這個還真有可能。如果FC-31這個項目能夠存活的夠久,甚至真的進入軍方的法眼,那麼,換裝未來的渦扇-15以後,完全可能實現超音速巡航。T


聯合防務


題主的這種說法,純屬是想當然的了。有沒有可能把殲31的尺寸放大,使其能夠換裝米格31的發動機?答案只有一個:不可能。把殲31的尺寸放大,換裝大推力發動機,戰機重量等等都會增加,那殲31就變成了重型戰鬥機,我國並不需要另一款重型四代機。
殲31的新模型


別說是換個發動機,就是把機載雷達、電子設備、武器系統等等全都換成國際上最好的設備,也沒有這種可能性,因為那不過就是造出來個沈飛版的“殲20”,我們現在缺少的是一款中型多用途第四代隱身戰鬥機,而不是像殲20這種重型戰鬥機。即便是沈飛有十足的把握能夠造出來比殲20性能還好的隱身戰機,沈飛也絕不會這麼做——武器裝備的研發考慮的是國家的需要、市場的需求,而不是比誰更強。

站在國家的角度考慮,沈飛那麼做就是閒的沒事,浪費資源;站在中航的立場來看,沈飛就是在浪費時間;從沈飛自身來說,那是在做無用功,只有傻子才會做的事。綜合來看,不論從哪一方面來說,沈飛都不會這麼做。


最重要的一個原因就是:中型多用途隱身戰鬥機必不可少。殲31與殲20在設計上的定位就不同:殲31屬於多用途中型戰鬥機,而殲20屬於重型戰鬥機,兩者執行的作戰任務也不相同。有人說“殲31性能不如殲20,所以根本沒必要再搞殲31”、“殲31只是沈飛為了生存,而搞出來的東西,根本沒用”,這是對自己智商的高度自信,還是無知的表現?發展何種裝備,不是沈飛自己說了算的,也不是中航做得了主的。
某軍事論壇上的殲31最新圖片

舉個最簡單的例子,就拿我國現代最先進的三代半戰機(我軍方劃代方法,網上很多人稱為四代半)成飛的殲10C、沈飛的殲16這兩款來說,哪個性能更高,誰的戰鬥力更強?毫無疑問,那就是殲16:航程更遠、掛載能力更強、機頭空間更大(可搭載更大的雷達、更多的電子設備等)、作戰半徑也更大、戰鬥力更強。之所以這麼說,最大的原因是:兩者不存在代差的問題,殲10C屬於中型戰機,殲16屬於重型戰機,這是重型戰機的優勢。

那麼,按照“殲31性能不如殲20,就得下馬”這種說法,殲10C比不上殲16,是不是也得停產?別提殲10C的什麼“空中優勢”,無法先敵發現,再好的“空優戰機”也不過就是個靶子,更何況在這方面殲16根本就不比殲10C差。那麼我軍為何還在大批量產殲10C?因為需要,這兩款戰機的作戰任務不同:重型戰機有它的優勢,同樣中型戰機也不可能被重型戰機替代。即便是沈飛的殲31最終失敗,我國也會出現其它的中型多用途第四代隱身戰鬥機。



網上很多人拿著一堆殲31的數據,到處貶低其性能,得出的結論就是“殲31沒用,我們不應該發展中型四代機”,還提什麼“沈飛、成飛的矛盾”等等。殲20已經服役這麼長時間了,哪位大神弄個詳細點的數據看看?更何況殲31還不知何時定型,還談什麼數據。殲31的2.0版與1.0版,差點沒變成兩款不同的戰機,誰來告訴我那數據倒底是哪個版本的?如果沈飛再搞出來個3.0版,那數據又是多少?


其次,換裝如米格31裝備的發動機,殲31需要大改,得不償失。這可是個大工程,連殲31的氣動外型、機體結構等等全都需要改動,和重新設計一款四代機沒什麼區別,那就是推倒重來。出現“推倒重來”的可能性,無限接近於零。最可能出現的情況就是“換裝性能更高並且與原發動機尺寸大小差不多的發動機”,不需要對機進行大改。
RD93發動機

殲31驗證機使用的是俄羅斯的RD93發動機,推力為8.3噸。RD93的增推型,推力為9噸,還沒有消息能夠證明殲31使用的是RD93的增推型。與RD93尺寸差不多的就是:我國在RD33發動機上發展而來的渦扇13;再有就是渦扇19,在渦扇13基礎上研製而來。有消息稱“渦扇19是專為殲31研發的中推發動機,未來殲31將裝備渦扇19”,但是還沒有官方的信息能夠證實這一點。



儒道之主


這不是開玩笑嘛,肯定是不可能的。發動機推力和巡航速度的關係可不能搞成水多了加面,面多了加水這種情況,單純加大發動機推力和超音速巡航直接沒有必然關係。

先看看FC-31的發動機,根據FC-31的尺寸和著名的黑煙判斷,它裝備的應該是俄羅斯RD-93發動機或其改型。這種發動機推力5000公斤左右,加力推力8300公斤左右,推重比按克里莫夫的說法是7.8左右,是種過得去的渦扇發動機,大量裝備在MIG-29系列機型上。缺點和其它俄羅斯發動機一樣,主要是耗油率高,壽命短,有明顯黑煙。而米格-31使用的是D-30發動機,這種發動機使用在IL-76系列運輸機和我國轟-6K轟炸機上。其技術指標主要是最大推力12000公斤,但推重比只有4.75,說明這種發動機雖然推力大,但重量更大,根本不適宜安裝在中型戰鬥機上。

超音速巡航需要這架飛機有優良的氣動設計,盡一切努力降低阻力,還需有較大的推重比,這更要求發動機的推重比達到9到10的世界最先進水平,不然一切免談。而且還要求飛機的材料過關,在機頭,座艙蓋,機翼前緣等部位能夠承受超音速巡航帶來的高溫。可見這一切都不是簡單的加大機體,塞進大推力發動機就能解決的問題。而且,加大機體必然加大飛機的阻力,選擇其它發動機需要重新設計進氣道,這樣大的工作量差不多可以說是重新設計一架飛機了。所以說這個問題是完全沒有可能的。

另外,D-30發動機是俄羅斯相當老的一種發動機,早已落後,連俄羅斯自己的伊爾-76系列都開始逐步換裝PS-90發動機,推力更大,油耗更低,噪音更小。所以就別再惦記什麼D-30了,趕緊把自己的大推搞出來才是正經。

本文圖片全部來自中國航空圖庫www.aerophotos.cn


航空君


關於沈飛將來是否會把FC31的尺寸放大,來匹配米格31的發動機,來實現超音速巡航。

可以說提出這個問題的朋友,有點過濾了。我們國家之前的戰鬥機製造嚴重受制於戰鬥機的“心臟”發動機。隨著我們航發的成立,這一切都會在未來迎刃而解,並且會給我們打造更多更具顏值與魅力的戰鬥機出來。

一架戰鬥機的物理佈局,不是一蹴而就的。而是在各種條件下進行不數次的模擬與踐行才得出來的客觀數據作為依託才能夠真正的造出來。增加尺寸,無疑不是需要推翻原有的方案從新做起。製造戰鬥機等類型的工程項目,不是簡單的搭積木,拼拼湊湊就可以改頭換面。

目前我們的FC31已經很具誘惑力與競爭力,只是我們還在常識一些更為超4S標準的運用。同時在裝備不是很緊迫的情況下,要多踐行和摸索,以求完善自我升級來打造出五代+類型的戰鬥機。歷史上不乏火線入役的案例,在和平年代,就要“磨刀不誤砍柴工”,多一點摸索與磨合總是有所收穫的。

之前的精品製造總需要外來的心來幫我們跳起來才算完美,未來的精品就是我們自己所獨有的精品,甚至是精品中的極品也不為過。

——科學發展,演繹智慧,超越現實,衝擊夢想。


心學智聖


麻辣戰爭頭條號主編龍舞風行認為:對於許多軍迷來說,FC31不能被我國軍方選中,是心中極大的遺憾。

隨著近年來更多關於FC31的信息披露出來,讓我們逐漸明白了FC31的各方面問題,FC31未能被我國空軍看中,不僅僅是因為發動機不行,無法實現超音速巡航,而是有很多致命缺陷,這根本不是更換髮動機就可以解決的。

首先,FC31氣動外形是沈飛一個蹩腳設計作品,它使用米格29的發動機,但其空中敏捷性和米格29相比,差距很大。

其次,FC31的設計思想不符合我國空軍的作戰需求,對於我們這樣一個缺乏海外軍事基地,缺乏外海大洋空中優勢的現狀,空軍首先需要一款遠程、大載彈量的隱形戰機,而FC31實際作戰半徑估計不超過800公里,和殲20戰機1500公里的作戰半徑相比,根本不在一個檔次。

第三,超音速巡航的根本是降低超音速時的風阻,而不僅僅是靠大推力的發動機,殲20目前裝備俄羅斯AL31發動機,就可以超音速巡航,而同樣裝備AL31發動機的蘇27就不行,為什麼?

殲20的發動機打開加力,進入超音速狀態,然後關閉加力,保持超音速的速度,這就是超音速的風阻小的原因。

所以,以FC31目前的氣動外形,就算換米格31的發動機,也很難進行超音速巡航。

如果FC31真的這麼幹,基本上等於是從頭開始,以沈飛的實力和技術水平,太難了。

第四,FC31的航電水平也遠遠達不到五代機水平,以目前的態勢,沈飛能夠將FC31完善到接近服役的水平,就是奇蹟了。

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這個方案根本不可能被實施,這完全是一種單純架空式的想法,根本沒有考慮任何實際情況。現代戰機的設計不是設計師想象出來的,它大量技術研究的成果,需要大量試驗與研究出來的,不是拍腦袋想象出來的。

許多人都從單純技術的問題,討論殲31的性能比殲20多少,但中沒有人意志去考慮一下:殲31為什麼要這樣設計,連殲31的到底是什麼樣的戰機沒弄沒明白,就開始扯它的性能不足可笑了。

殲31的設計原則就是性能不足,我們已經有了重型五代機殲20,不會再需要一款殲20級別的戰機,必須有所差別,殲31從來就不是按殲20的競爭對手來設計,它有自已的定位與任務。

不管殲31性能如何,只要在性能上與殲20有關類似,那麼就直接砍掉,不允許第二款殲20存在,我們沒有重複建設的必要,也沒有人力,物力,財力來浪費。

將殲31放大,那麼不就是第二個版本的殲20嗎?這個方案就直接砍掉吧,換裝米格31的發動機那會是什麼結果呢?不要想象的,只是超巡的問題,換髮對整個戰機設計影響太大,不是重新設計一款新戰機的問題,而是它將達到什麼樣的性能的問題。米格31的發動機尺寸非常巨大,重量也不低,最終很可能為造出一款起飛重量超過40噸的重型戰機,比殲20還要大上至少一號,這樣的設計早已不符時代要求,後果就是它連變成研發項目的機會都沒有。

這個單純以提高性能為構想的方案,實際上沒有實行的可能性,沒有這樣的需求,也沒有那樣的必要,一個根本走不通的路,為什麼還要走呢?


麥田軍事觀察


明明是頭騾子的命,非得讓它頂寶馬的馬蹄掌,這能跑的好嗎?

首先我們必須確認,‍‍現代戰鬥機的設計並不是以發動機為核心而設計,‍‍而是要依託整體的氣動佈局,航電系統,包括武器系統,‍‍綜合研判後,才能設計出一款第五代戰鬥機。‍而且在第五代戰鬥機時代,並沒有任何一種戰鬥機是‍‍在原有基礎上進行,雙發動機艙增大,‍‍並更換髮動機後,獲得更好的動力性能,當然除了印度計劃之外。‍‍

殲-31這款戰鬥機,目前‍‍試飛的架次並不算十分的繁忙,‍‍從型號的定義(FC-31)來看,企業定義上為外銷市場。‍‍因此沒有必要刻意去追求超音速巡航性能,‍‍中小國家對它也用不上。

米格-31使用的D-30F6加力渦扇發動機,直徑更大,推力倒是更強,只不過可維護性上已經比不上現代新發動機。同時,你要裝備新戰鬥機,必然要對這款發動機進行全面的升級改造,最起碼要加裝全權數字化控制系統,這已經難度極大了。同時該型發動機已經老舊,無論是油耗還是實際作戰小時數,都無法保證,因此更換它並不是一個明智的選擇。

還有一點,殲-31的市場定位告訴我們,作為一款定位在中型多用途第五代戰鬥機上,性能一定要均衡,沒必要刻意追求超音速巡航能力。畢竟這種能力只有在其他3個S的條件下:隱身、超視距攻擊、超機動都滿足了,才可以體現戰鬥力。因此完全沒有必要追求這樣的戰機設計風格。

以上為個人對這個問題的粗淺的認識和資訊整合,僅供拋磚引玉,歡迎更多深入討論。

軍事天地


FC31原本就是沈飛內部競爭四代重型機的兩種預研機之一,但敗給了當權派老專家的三翼面佈局。

四代競爭結束後。為了在市場中爭一杯羹,目前四代重型機能夠公開出售的除了蘇57就沒有了,中型機總比重型機要便宜一些,抱著這個想法,沈飛把這個機型由重型改為了中型,將來如果再放大,氣動上並沒有問題,現在也只有兩架驗證機,談不上生產線,工具卡具之類。問題的根本還在氣動是否合適。


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