03.03 如何看待方舟子说的“象棋起源于印度,不起源于中国”?

电影世间解


方舟子提及“象”,但不说“相”;提及“象”,但不提及“士”和“仕”;他恐怕甚至都不知道国际象棋中的马实际上是就是“骑士”吧。


下面我们一一来解释一下。


方舟子说中国古代不存在“象”兵,所以棋盘上出现象是有问题的。他恐怕是不知道东亚大陆历史上的几次小冰期,也就不明白为何大禹时期前后会有洪水。毕竟数千年前的黄河流域是有象的,并且当时的人们也有驯养动物上战场的记录。甚至有人推测蚩尤部落的那些牛头马面的部下,可能就是驯养的猛兽军团。所以方舟子说中国没有“象”是不成立的。更不要说东汉至西晋、明末清初等数次冰期之后,中国南方依旧长期存在大象了。即便是清朝,人们在清缅战争后,也是了解到象兵的。


中国象棋,红与黑的汉字有部分不同,与象对应的是相,“宰相”、“国相”、“丞相”。古代一盘散沙的印度,当然部分邦国也有“相”存在的,但中国的相似乎更加重要。

象棋中黑方的 将-象-士,具有极强的武装军事意义,对应的红方 帅-相-仕,则具备很强的谋略和文官意义。这种对垒和构造,是同中国长期的士人阶层演化和兵家发展相关,印度恐怕没有如此健全的区分吧。

国际象棋的起源,有不同说法,印度、中国、阿拉伯等起源说均有学者支持。其中国际象棋的内在逻辑,同日本将棋、中国象棋有一定相似性。但这完全没有意义!

和中国象棋中的楚河汉界类似,国际象棋中的国王-皇后-骑士(马)与中世纪的中西欧政治生态传承是密切相关的。换言之,中国象棋和国际象棋,经过长期的演变,成为如今的模样,与中国和欧洲自身的社会思想和人文熏陶相关,同印度的关系即便有相似性,也已经很小了。

▲印度的象棋棋盘和中国象棋差异极大

所以,不论是中国象棋诞生之初,还是发展完善,均扎根于东亚的中华文明发展历程之中。方舟子的言论,漏洞太多。


有魔气历史


方舟子,科普名人,打假斗士。不得不说,方舟子在打假方面是有一些经典案例的,比如打假韩寒等;但是也是有不少想当然、甚至信口开河的案例,比如转基因。

今天偶然发现,方舟子竟然还写过一篇文章,说中国象棋源于印度而非中国,其论据是:中国象棋,之所以称为象棋,是因为象兵;而中国古代是没有象兵的;因此,象棋起源于印度。

这个,确实有些不学无术了。笔者象棋下得不咋地,但好歹也算格象棋爱好者,实在难以忍受方舟子的胡说八道,特写此文,以正视听。

一、为什么叫“象棋”

说法很多,但是其真相很简单。我们知道,古代打仗,擂鼓助威,鸣金收兵。这其中,战鼓和鼓架放在一起,颇像一头大象,故名“象”。而“鸣金收兵”,其中的“金”是一种乐器,叫做“钲”,通征。

我们今天说“象征”,即是从战场上而来,鸣鼓表示进军,鸣钲表示收兵。因此,象棋中的“象”,代表的是战鼓,象棋就是征棋,就是军棋,就是战棋。这个和大象、象兵没有关系。

二、中国象棋中的“象”是什么意思

来看中国象棋棋盘。

古代打仗,两军对垒,排兵布阵,一般分为前军、中军、后军,

兵=卒,即步兵;炮,即投石车。这两个兵种属于前军。

将=帅,三军之主;士=仕,将帅的贴身侍卫;相=象,将帅的参谋幕僚。这三个角色属于中军。

马,即骑兵;车,战车。这两个兵种属于后军。

在象棋棋子中,“象”这个角色相当于“相”,可以说是通假字,也可以说是错别字,反正就是相当于军中的参谋幕僚一类,所以其严格意义上来讲不属于兵种,而属于将帅智囊,所以作战能力有限。因此,这里的象也和“大象”没有关系,也就和什么象兵扯不上联系。


三、从中国古代作品中我们也能寻找记载的片段,说明源于中国

其一神农氏时代,据《佛祖历代通载》载:“神农以日月星辰为象,唐相国牛僧孺用车、马、士、卒加炮代之为机矣”。

其二黄帝时代,《广象戏格·序》载:“象戏兵戏也,黄帝之战,驱猛兽以为阵,象,兽之雄也。故戏兵以象戏名之”。

其三周武王伐纣时期,《五杂坦》载:“象戏,相传为周武伐纣时作,即不然,亦战国兵家者之流,盖彼时重车战也”。

其四战国时期,《潜确居类书》载:“雍门周谓孟尝君:‘足下燕居,则斗象棋,亦战国之事也’。”

无论象棋起源自哪一时期,有一点可以确定的是在战国时期象棋就广泛流行。据《楚辞·招魂》载:“菎蔽象棊,有六簙些”。西汉刘向在《说宛·善说》里也曾说过:“燕则斗象棋而舞郑女”。可见象棋最少也是在战国时期就被发明出来了。不过那时候的象棋还没有像现在的象棋那么多的棋子数,那时候的象棋是黑白各六枚,形式上更像围棋。正是如此,更加足以验证象棋起源自中国。

到了北周时期,象棋则被改叫成象戏。当时的北周武皇帝热衷于象棋,并为之编撰了《象经》。据传《象经》有日月星辰之象,以寓兵机。到了隋唐时期,象棋活动稳步发展。隋唐时期的象棋越来越像现在的象棋了,据传当时牛僧孺首次制作出了现代象棋,他刻出了以圆木或牙、骨为棋子三十二枚,红黑各半。当然此时的象棋与现代象棋还有些许差异。

结束语

经过几千年的发展,象棋终于在北宋末定型成现代的形式:32 枚棋子,黑、红棋各有将(帅)1个,车、马、炮、象(相)、士(仕)各2个,卒(兵)5个。著名理学大师程颢曾经写下了一首咏象棋的诗曰:“大都博奕皆戏剧,象戏翻能学用兵。车马尚存周戏法,偏神兼备汉官名。中军八面将军重,河外尖斜步卒轻,却凭纹愁聊自笑,雄如刘项亦闲争”。在这首诗里面出现了现代象棋的绝大部分角色,除了当时还没有广泛应用于战争当中的“炮”以外,其他的角色都有所记载。当然在南宋末年火炮应用于战争之后,“炮”这个角色也出现在象棋里面了。

从时间的角度来考虑,印度象棋出现的时间其实是要比中国象棋要早的。但是,对于方舟子的言论来说,也是存在一定的问题的。就此,他觉得中国没有象,所以象棋的起源是印度。但是实际上,他的这种说法是存在着逻辑上的问题的。就我们古代的一个成语叫做“曹冲称象”,可见,那时候的中国人也还是对这种动物见过的。

此外,在《吕氏春秋》和《左传》里面,我们也见过关于大象的记载。因此,这个象也还是存在的。别的,就算中国现代不产大象,就注定要丢失创造象棋的资历吗?咱们没吃过大象肉,也应该见过大象跑吧?为何不产大象就不能创造象棋呢?

综合以上,把“象棋”和“象兵”联系起来,是方舟子对象棋不了解,对中国古代文化不了解,从而望文生义加上胡乱联想,才有了信口开河。


中学数学深度研究


这个问题由我回答

方舟子这货,从认识他之后,一直觉的这货有点那啥,总之从他之前打假的各种事迹,从起先的红粉果断转向了黑粉,这货一直给人一种崇洋媚外的感觉,起初呢说的不少学术性的东西,唉?还像是那么回事儿,但是到后来,你会慢慢的觉的,这货说的一些话,略带几分脑残。

别的不说,咱先来看看方舟子说这象棋起源于印度一说,首先,提出“象棋起源于印度,不起源于中国一说”并非方舟子,而是二十世纪初期,一个英国人提出来的,然后方舟子这货不知道怎么,给捂热了打算再吃,原因竟然是,象棋当中的象,是印度的象兵,我说哥呀,棋盘上车无轮,马无缰,叫声兄台提防提防,这个棋盘里边,楚河汉界、30个子儿皆为中国兵棋称呼之外,就两个象貌似是外地的,你就确信来自印度,你脑子瓦特了哇?

我们继续,首先象棋兴于宋朝,那时候宋朝周边竟是游牧民族,往往红的一方会代表宋朝一方,毕竟宋朝是以火德立国,和汉朝一样,崇尚红色,连帝王凑穿着红色龙袍,绿的一方,为游牧民族,但是游牧民族的坐骑皆为马,棋盘之中皆有马,那象是怎么来的?二叔以为,象代表的确实为象,因为在古代诸如印度、泰国方向,国王的轿子大都是两头大象抬的,所以大象置于核心王的两侧,侧面说明咱们老祖宗很有观察能力。

重点来了,我们再看看唐末的时候,大唐经常和哪个国家打仗?西南角有个叫南诏的小国,后来又叫做大理了,也就是天龙八部段誉的先祖国家,这个国家和唐朝,宋朝皆曾经有过兵戎相见的时期,后来让蒙古给灭了,这个国家也有一支特殊的兵种,那就是象兵,圆满的答复,快快快,混子方舟子都粉,大家不介意粉一下我吧?


北派说书人


首先要澄清一个事实,第一个提出“象棋起源于印度”的并不是方舟子,方舟子最多算是诸多“象棋起源于印度”的观点的支持者之一而已。

再严格一点说世界上目前的象棋有两个不同的种类,第一个是“国际象棋”,第二个是“中国象棋”,两种“象棋”的玩法和竞赛规则有很大的差异。方舟子支持的观点实际是“中国象棋起源于印度”这个观点,而这个观点是一个英国人首先提出来的。提出这个观点的英国人叫威廉琼斯,并且是在上个世纪(二十世纪)初提出的。

威廉琼斯认为:中西象棋大体相同,应该是有共同的根源,——中国古代不产象,印度则是产象国,中国既名象棋,且棋中有动物象一子,这是由印度传入的证据。

由此可见,方舟子的所谓“观点”,其实也就是“拾人牙慧”的传声筒,就连“中国古代不产大象”这样的显然对中国的考古史料没有全面深入了解的观点都是“全盘接受”然后“和盘托出”。

那么这个“中国象棋起源于印度”的观点,怎么就成了“方舟子说的”了?在这个问题上,方舟子不是首创,并且他也没有比英国人威廉琼斯的论据哪怕多那么一点点。

算是什么?哗众取宠?


步武堂


象棋类的游戏确实是起源于印度。

一般认为,现代的象棋鼻祖是“恰图兰卡”(caturaṅga),这是一种流行于公元4-6世纪印度笈多王朝的游戏。

什么是恰图兰卡呢?

这个名字来自于梵语的caturaṅga,意思为“军队”。

在笈多王朝时期,通常会把双人的对弈棋类游戏,说成是恰图兰卡。这种棋的棋盘是正方形,盘上呈现8x8方阵的格状。

恰图兰卡的棋子,分为四种,包括: 骑士、步兵、战车和大象。很显然,这四种棋子,对应于古代印度的四个兵种。

印度发明的恰图兰卡游戏,随着贸易交往,传播到亚洲各地,并与当地文化结合,形成特有的象棋游戏。

往东传播,形成了中国象棋、泰国象棋、日本将棋;向西传播,形成了波斯象棋。


当然,在恰图兰卡出现前,中国古代的文献确实也提到了“象棋”的字眼。

但是,这些“象棋”的实际意思是“象牙做成的旗”,强调的是材质,并非我们今天的象棋游戏。

真正有现代象棋意义的记载,始于唐朝,其描述的对象正是印度象棋——此时,已经传入波斯,与波斯文化结合成波斯象棋。

中国象棋的正式形成,其实是宋朝时期的事情,此时象棋已经在中国充分本土化了。


HuiNanHistory


中医不科学

戌太八火 武汉大学副教授 文化领域创作者

中医最早的一本书叫《黄帝内经》,它是中医的基础理论。从阴阳五行的角度,详细的讲解了人体的运行规律。中医有几千年历史,为中国人创造了非常好的医疗条件。使得中国人很少生病,能够更好地从事文化艺术建设。所以,中国古代辉煌的文明,有中医的功劳。 西医起步很晚,直到近现代才出现。西医是建立在科学的基础上,用科学的方法来研究人体运行。在科学盛行的年代,西医的理论备受推崇。而中医不符合科学理论,所以遭到很多人质疑,甚至排斥。 这两种医学都为人类做出了贡献,为什么很难融合到一起去?因为,它们的思维方式不同。西医的思维方式是科学思维方式,中医的思维方式是中国古代哲学思维方式。两种不同的思维,要想完全结合起来,可以说,非常困难。 中医发展了几千年,有着自己独立的完整体系。西医为后起之秀,也初步具备了完整体系。两个体系都不需要对方,怎么能够结合? 中医的优势是,治疗未病之病,调整人体系统,防止系统崩溃。西医的优势是,治疗明显的疾病,快速将疾病压制住。中医的劣势是,治疗周期长,药太苦。为什么会这么长时间?因为调整一个系统,不是一天两天能做好的,往往需要几天,甚至几个月。所以,中医的疗效更稳定,复发率不高。西医的劣势是,不能从根本上治疗疾病,复发率高,而且,还会诱发其他疾病。 为什么中医一度被冷落?原因是在治疗肺炎这块,中医没有有效的方法。而西医无意中发现了细菌,通过细菌治疗,达到治愈的目的。从这里看,西医好像胜利了。其实,西医在治疗好肺炎后,往往埋下了祸根。因为西医是局部治疗,没有对人体进行调理。强行把肺炎给压下去了,可能会导致身体系统进一步恶化。 中医虽然没有治愈肺炎,但是,也没有破坏人体系统,可以使得肺炎患者,能够活很长时间,甚至与正常人一样。在当今快节奏的社会环境里,这样漫长的治疗时间,很多人无法接受。但是,中医不会埋下祸根。所以,古代中国人寿命比较长。除非战乱,饥饿,灾害,这种不可抗拒的因素出现。 有人提出,要废医验药,用西医检验中药。他干脆直接把中医否认了,只是检查中医的草药。这种人,就是用科学思维,去检验中国古代哲学思维。这种想法是错误的,是有误导性的。中医几千年历史摆在那里,西医一百年历史也在那里。一个一百年的东西想挑战几千年的东西,不可笑吗? 所以,不要给中医冠名科学,中医不讲科学,它是另外一套思维,是中国古代的哲学思维。如果谁再说中医是科学,那是在害中医。把中医放在一个不该在的地方,让中医陷入被动。


超自然笔记


这个问题几乎不需要思考,只要理智就能看清楚了,但是聪明人装老实人再去骗人特别可怕,比如有一句:天下武功出少林!可怕吧?蒙了无数人!

方舟子也是这种路数,但要破这谎言很容易!楚河汉界!

实际上象根本不能说明象棋由印度发明!因为中国是一个兼容性很强的国家,中国根本没有狮子,那门口的石狮子如何解释?

他的谎言是那种典型的二八开,表面上看,我们确实没有考古发现有象兵呢,然后逻辑就推理出象的存在就说明象棋不是发明于中国的呢!狗屁不通!因为他忽略了游戏的规则变化特性!最简单的例子就是麻将,中国有多少种麻将打法?!从人数上可以两人三人四人,从地域上就没法数了!然后你找一个麻将的通行规则,就说胡吧,北京这么叫麻将能说是起源北京吗?回到象棋,有没有一种可能因为某个将领见过象兵就在棋盘上设置了一个象子呢?否则双相也说的通嘛,古代一国可以有左右丞相,不奇怪呀!又或者说如今国际象棋引入了炮子,能说国际象棋是中国发明的?火药诞生于中国嘛!


越马长弓


象棋起源于中国还是起源于印度?不是方舟子就能解释清楚的,方舟子既不是历史学家,也不是考古学家,他喜欢发表一些争议言论以博得他本人的存在感,批判基督教、伪科学、伪气功、伪环保、批评中医,他的言论有多少让人苟同,关于象棋的起源,无论是中国还是印度都没有任何历史资料记载,也没有定论象棋究竟起源于哪个国家?方舟子说象棋是印度发明创造的,也是没有说服力的,不具任何权威性。

印度人肯定会说象棋是印度发明创造的,中国人也一直在说象棋是中国发明的。印度曾经6次对象棋的发明进行6次申遗,但都以失告终,印度人认为象棋的“象"就是印度的象,但没有历史记载谁认可?方舟子说象是南北朝时代随佛教一起进入我国的,印度象棋经过中国棋师结合秦朝的一种棋类游戏改造就成为中国人的玩法,而秦朝的棋与现在的象棋差异太大,故不认为象棋起源于中国,他认为中国象棋和印度象棋的走法和使用方式相似,又因印度象出现很早故而这样认为。

其实中国在远古时代就有大象,人们也有用大象驮货物,中国的大象虽然稀少,但是现在云南仍然大部分地区有野象,在远古时代西北部也是有大象的,对于中国象棋的起源,有几种方法,一是起源于传说时代的黄帝,二是起源于传说的神农氏,三是起源于舜的时代,这种说法较多。四是起源于周武王伐纣时期,五是起源于春秋或者战国时代,究竟起源哪个时代没有历史记载,要说印度象棋在南北朝传入中国也是没有根据的,在封建社会要象棋这种小游戏传到中国是没有必要的,印度佛教传入中国是真实存在的,毕竟是如来在弘扬佛教文化。

关于中国象棋,英国一著名学者说,“象棋是中国人的伟大创造”。中国是四大文明古国,象象棋这种游戏的象棋没必要从印度国引进,印度人也不会将这一发明创造甘愿传入中国。



舞动人生124


方舟子这种人,大张旗鼓的作秀,评判,不是为了科普,真实目的就是出名,利益。这种情况下对他的指责谩骂不会触动他人性回归,反而帮他达成了目标,一个没有任何成就和研究发明的物理博士,竟把自己包装成了科学天才,滑天下之大稽。这种科普畸形的存在正是民众的关注所致,正想那个为刷存在的北大教授抨击一步电影一样,听着好似有几分道理,却偏离了他的学识背离了学者的实事求是,没有证据都是一些凭口白牙的理论推测。恰恰是这种理论竟然忽悠了些许的知识分子,这有点像伪太极大师闫芳,欲要受其击,必先练其功。和闫芳一样,方周子走的太远,自己也深陷其中,其实打回他原型的办法只有一个,就是冷落。不再做任何关于方的关注,不做任何评论。全民拉黑他。这个畸形的种子也就自生自灭了。


一叶一菩提50842


不装逼没存在感吗?

象棋的楚河汉界从何而来?难道也是印度国的象征?

断章取义,标新立异。

你们这些所谓名人,是不是江郎才尽了?出不了新的作品了?然后来个语不惊人死不休,刷存在感来了。

你耐不住寂寞了吗?又或者是关注度不够了吗?流量上不去了是吗?

所以一层层的扒,扒历史,扒传统,不惜把中国的优秀遗产都贩卖给外国。

这就是可笑的名人,没有底线的公知。请闭上你们的嘴巴,不要断章取义,哗众取宠,毒害青少年。


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