03.03 《亮剑》里面的独立团是怎样的一个建制?

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独立团属于什么建制,这得先说说八路军的改编。

其实在西安事变前,国共两党就已经就联合抗日的有关事宜展开谈判了(许多人恐怕想不到吧?)。当时,面对疲惫不堪的红军,蒋介石要价是很高的,特别是解决了“两广”事件后,一度提出红军只能接受收编并只能保留3000人。共产党当然不会答应,谈判进程十分缓慢艰苦。

就在双方僵持之际,西安事变暴发,于是两党终于达成了联合抗日的协议。蒋介石答应以目前红军的人数为准,独立改编红军。1937年,红军独立改编成八路军,蒋介石只给了红军三个师的番号,编入国军序列,即国民革命军第八路军115师、120师、129师三个番号,总人数3万多人。也就是说,八路军就这三个师3万余人是国民政府正式承认的,属国军丙种师编制。

改编后的八路军即进入敌后开展抗日斗争。在敌后斗争中,八路军迅速不断壮大自己,原有的一个师设二个旅四个团的编制根本上不够用了。如1940年八路军组织百团大战时,129师已拥有46个团了,这些团有的不足千人,有的则四五千人,总兵力达十万人。但是,129师46个团的编制,国民党是不承认的,他们只承认原来改编时的四个团,也只是给这四个团发军饷。所以,那些没有进入国军序列,没有军饷的八路军部队,所有的供需给养、粮草弹药,就全得靠自己了。

党中央的原则是,只要你搞得定,编制人数不限、多多益善,国民党不给番号,就自己给番号。于是,什么新x团、独立团、某某地方纵队、某某游击支队、区大队、县小队的各种八路军领导下的抗日武装力量层出不穷,蒋介石也无可奈何。

李云龙的独立团虽不属国军序列不是国军正规军,但却是八路军自己定的序列,是八路军的正规军,战斗力一样是“爆棚”的。而且,“多多益善”原则一样也适用于八路军所有部队,所以李云龙打平安县城时,兵力有近万人,就不足为奇了。


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附:八路军建制及将帅图,供大家讨论时参考。



图中可见,王近山将军当年是八路军129师386旅(旅长陈赓)772团的副团长,属于抗战时期国共合作之国民革命军八路军建制团副团长。而《亮剑》中李云龙的团是建制外的扩编团,如独立团、新X团等。

蒋介石在国共谈判时只给延安一个军(集团)、三个师、六个旅、十二个团的编制(番号),定为丙级部队。但军饷定为乙级。

随着抗战发展,八路军由最初4万人发展到30万人、100万人以上,各旅、各军分区都扩编了许多团级战斗单位,靠军民大生产自己解决后勤给养。这些团就是“编外团”。

李云龙由抗日时期的团长,到解放战争做到东北野战军师长、解放军代军长、南京军校学员,1955年授少将,还是合理的。而真实生活中的王近山,是抗日战争时期的建制团团长,解放战争至抗美援朝时做到兵团副司令(正军级以上),1955年授中将,也是合理。

但这两人都是既能打仗的战将,也是能犯错误的性格人。如果他们不犯或少犯错误,职务和军衔应该更高些。

英雄前辈,风范永存!


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我来分三个部分回答下这个问题:“红军整编为八路军过程”,“为什么是4.5万人编制”,“八路军扩编出来的“独立团””!

要说清独立团的事,先要说下红军整编为国民革命军第八路军的事。

西安事变和平解决以后,1937年2月,共产党在坚持“停止内战、一致对外”等五项要求下,自愿实行四项保证:停止武力推翻国民党政府的方针;苏维埃政府改名为中华民国特区政府,红军改名为国民革命军;特区实行彻底的民主制度;停止没收地主土地的政策。

1937年8月13日,日军发动入侵上海的“八一三事变”,宣传三个月灭亡中国。在此危难时刻,蒋介石才被迫同意将在陕北的中央红军改编为国民革命军第八路军(简称八路军)。

8月25日,中共中央军委发布命令,中央红军改编为八路军,任命朱德、彭德怀为正、副总指挥,开赴华北抗日前线。同年10月,南方十五个地区的红军游击队改编为国民革命军新编第四军(简称新四军),任命叶挺为军长,项英为副军长。

(1937年9月,国民政府又将“国民革命军第八路军”改称“国民革命军第十八集团军”。但是,除了国民政府军委会正式命令称我军为“第十八集团军”外,习惯上一律还是称“八路军”。)

在蒋介石政府批准的八路军编制中,全军人数共计四万六千人,3个师,6个旅,12个团!三个师为:第一一五师(1.15万)、第一二零师(1.4万人)、第一二九师(1.3万余人)。每师又下辖两个旅,每旅下辖两个团,每师定员为15000人。

再说下八路军编制人数的事,为什么最后定员4.5万人。

其实,最初,蒋介石想只给两个师,8个团,3万人编制。而我党要求是四个军(四个军的军长是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前)、十二个师、三十六个旅。按照一个是1万人算,这起码12万人的编制。

由于双方要求差距较大,我党又提出新的方案:组建四个师,十二个旅,二十四个团,共计七万人。四个师的师长仍是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前。(军长变师长了,降了一级)这算是我党底牌了。

但是,蒋介石就是坚持只给两个师的编制,还不同意设总指挥部,师级单位听命于“国民政府军委会领导”或归“西安行营领导”。蒋介石之所以这么坚持,是因为戴笠给了情报,红军就剩下3万余人。

对于此事,毛泽东同志说,“只要蒋介石同意改编红军,就是我们的一大胜利。”

终于,在1937年3月8日,双方达成“三八协议”:

红军改为国民革命军,取消红军名义,服从国民政府军事委员会及蒋介石统一指挥。其编制人员给养及补充,按国军同等待遇。红军中最精壮者改编为三个国防师,计六个旅十二个团及其直属工、炮、通信、辎重等四万五千人。在三个国防师上设总指挥部。

也是因此,八路军最终定员为三个丙种师编制,4.5万人。也是因为军队级别降了,很多红军指战员都降级了。许多高级将领甚至“官降三级”:方面军总指挥当师长,军团长当旅长,军长当团长。

(注:国军甲种师为3旅9团,乙种师为3旅6团,丙种师为2旅4团。)

但是,红军当时有7万余人,4.5万人的编制不够用。八路军只能自己扩编部队了。

最初,八路军想将红军地方部队改编为陕甘宁特区的保安队和民团,这样又能安置1万余人。可是蒋介石不同意。

于是,八路军就给每个师又加了几个“师直属团”:一一五师为独立团,一二〇师和一二九师为教导团。这三个团,不在国民政府给的八路军编制内。因此,没有军饷,也不被国民党政府承认。

115师独立团团长杨成武上将曾回忆:1937年8月底,他率刚改编的八路军一一五师独立团东渡黄河时,被国民党检查站拦住了。国民党以八路军编制序列里没有一一五师独立团为由,不让过河。于是,杨成武找到686团团长李天佑,把独立团的人全部编入686团,才过了河。

所以,独立团,教导团,新一团,新二团等等,都是八路军自己扩编出来的团。不在国军编制内。等到百团大战时,八路军已经扩编为上百个团。这些团,人数不固定。少则不足千人,多则七八千人。

除了这些扩编团,八路军还整编地方抗日武装为“抗日纵队”。并且,还将师的直属部队:骑兵营、炮兵营、工兵营、辎重营、特务营等,都扩编到团级单位。也是因此,到抗战结束,八路军能有百万人规模。

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


图为影视剧《亮剑》的剧照,中间就是团长李云龙


独立团并不是亮剑里面独有的虚幻的编制,而是真实存在的,而八路军历史上就有一个。正常情况下应该是军师旅团营连排班逐一向下管理,而班则是最小的作战单位。那么独立团是怎么回事呢?其实是无奈之举。


图为真实的115师独立团,前面拿望远镜的就是团长杨成武


当时国共合作工农红军改编的时候蒋介石仅仅给了三个师的编制,分为115师,120师以及129师。就这样给的还是丙种师的待遇,我们都知道正常情况下每个师应该下割三个旅,丙种师老蒋只给了两个旅的编制,每个旅下面也仅仅只有两个团,这样115师总人数正规编制大约只有1.1万人左右,多出来的人怎么办?


只能以独立团的名义存在,是没有备案的。也就是说没有饷银没有装备补给的黑户,所以独立团的装备一般都是非常差劲。由于独立团是独立编制,所以是其直属最高指挥部直接下达命令,也就是师部,这也是为什么《亮剑》里面总是说师部来电的原因。


图为亮剑剧照,这种火力配置在独立团里面几乎没有


《亮剑》里面的独立团虽说重火力基本上都是边区造手榴弹,但是装备好歹齐全,步枪还是清一色的,这就和历史上真实的独立团不符合了,不过考虑到影视作品也有夸张的部分在里面,更何况根脚交代的也比较清楚,独立团每次打仗缴获的物资都是自己的,以战养战似乎还说得过去。

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看过电视剧亮剑的人都知道,剧中李云龙的部队番号是八路军129师386旅独立团。一般来说各军事单位的番号都是数字,那么为什么会出现独立团这种番号呢?这种情况其实跟当时的历史情况有关,1937年陕北地区的红军改编为国民革命军第八路军,下辖115师、120师、129师三个师,而当时的红军作战部队人数超过三个师,多出来的人就不能算在编制之内了,于是就出现了独立团这样的一个建制。

而在军饷方面,国民政府规定军需监只需为编制内在册的部队提供军饷及弹药人员的补充。所以向独立团这样的部队,他们无论枪支弹药还是人员补充都需要自己解决的。电视剧中李云龙打日均的埋伏来获取战略物资的情节就在情理之中了。而且当时的大环境也决定了这么一只靠着自身发展的部队必然所走的一条道路。

抗日战争中,八路军只有一个独立团,而且这个独立团也不在129师,而是隶属于115师。这个团的首任团长是杨成武,政委是罗元发,后来这个团扩编为八路军独立1师。这个师击毙过日军名将阿部规秀,也涌现出狼牙山五壮士这样的英雄集体。

这个团成立之初处境尴尬,全团只有1700多人,人数虽然超过了一个满编团的编制,但是部队的枪支弹药却非常紧缺,平均3个人才能分到一支老旧的杂牌步枪,其余人则用大刀和长矛。抗战后期,随着人数的增长,原先的番号已经无法满足使用,八路军便在三个师的编制里增加了一些纵队、支队、大队、新编旅等番号。解放战争初期,这些类似的番号也基本上被撤销,部队整编为旅或师。


贞观防务


八路军改编时,X路军是集团军级编制(老蒋給的级别都高死人,比如庞炳勋号称是一个集团军级的第三军团,实际只有一个40军。整个军团实际作战兵力总计才5个团),但八路军下只有三个丙类师,每师两旅四团加一个师部直属团,全编4.5万。

所以八路军撒入敌后之后迅速扩编。比如在八路军总部下设置纵队、军区,在各师和军区下设新编旅、军分区、支队。各旅和军分区下设新编团,独立团。各团下再设置县大队,区小队这些游击队,地方武装。

而独立团又分正规军的直属部队,军区/军分区下的独立团,两者差距很大。团也有大团和标准团、基干团、小团之分。

大团兵力充足,有三四千。标准团也就是两千左右。基干团一千来号人。小团只五六百。比如李云龙那独立团显然是386旅自己编的,最初是基干团,千来号人,分兵扩大到四五千的大团。加上地方部队就有一万多。


四川達州


八路军是国民党下属编制,全称国民革命军第八路军。

不过蒋介石为了防着共产党做大,不愿意给更多的编制。

李云龙的独立团呢?自己拉山头,到处拼凑,最多的时候人数达到千人,赶得上一个师了。

这个就是共产党在各地地拉山头扩充队伍,但是又得防着国名党知道真正的实力的好办法了。当然各地的非编制部队都系要自负盈亏,这也导致了李云龙打起仗来怎么这么像土匪的原因了。

比如后来彭德怀老总指挥的百团大战,虽然有效的打击了日寇的嚣张气焰,还一举暴露了共产党军队的实力,以至于在庐山会议上遭到批评。


吾吾爱军史


1937年8月22日,国共联合抗日,原西北主力红军,即中国工农红军一、二、四方面军改编而成“国民革命军第八路军”,简称八路军,朱德、彭德怀任正、副总指挥。 下辖三个师:第一一五师、第一二零师、第一二九师。每师辖两个旅,每旅辖两个团,每师定员为15000人。这三个师是正规编制,国民政府负责补充装备发放军饷。

为了扩大抗日武装,八路军迅速扩建,但是国民政府不给编制,没有军饷,随命名为:独立团,独立旅等。如黄河渡口李云龙独立团和楚云飞部发生冲突,究其原因就是李元龙独立团没有编制,军政部备案查不到。只有混在有编制的129师386旅772团的队伍内过河。


睁眼看西安


《亮剑》中李云龙的独立团属于团级单位,隶属于八路军129师386旅。



但是有一点需要注意的是:

八路军属于国民革命军战斗序列,八路军129师属于国民革命军战斗序列,八路军129师386旅属于过国民革命军序列,但是八路军129师386旅独立团却不属于国民革命军序列。

也就是说,李云龙的独立团其实是一个没有正式编制的团长。

为什么会这么说?

在国共合作抗战之时,红军被改编为国民革命第八路军(简称八路军),属于国军战斗序列,名义上接受国民政府的领导。(后来八路军又被改编为18集团军)



但是老蒋对八路军非常忌惮,在给八路军编制时只给了了三个师的编制,分别是115师、120师和129师。而每个师下面又只给了两个旅的编制,每个旅下面又只有2个团。别入说129师下辖365旅和386旅,386旅下辖771团和772团。

也就是说,八路军有国军编制的就是3师6旅12团。

面对蒋介石的限制,我军也有自己的解决办法。既然老蒋只给12个团的编制,那我就自己给自己编制,至于你老蒋承认不承认都无所谓,反正军饷装备都是自己解决的。

李云龙的独立团就是在这种情况下扩编出来的团级建制,包括丁伟的新1团,孔捷新2团都是如此。

不过,李云龙这个独立团倒是有点名不副实,虽然是独立团,却一点也不独立。

正常情况下,独立团应该越过旅,由师直接领导才对,但李云龙的独立团是挂在386旅下面的,和新1团新2团没有什么区别。(不过,在李云龙手下,不管是什么团都会变成独立团)

不过,八路军时期还真有名副其实的独立团,那就是115师的独立团,同样也是没有国军编制的一个团级单位。115师独立团的团长杨成武,在55授衔中被授予上将军衔。


小镇月明


说到独立团就要说说编制了!接受改编是有编制限制的,给了八路军和四军的编制番号,其他的没有编制,总不能解散吧,就冠以其他称号,往往有独立两个字,很多属于直属性质。

抗日战争中要发展扩大部队,老蒋不给编制,没有编制也没有军费,就要自谋出路,就像现在的差额事业单位,总部可能给你拨款一点,大部分你得自己去搞,就像亮剑里面,李云龙会过日子,很快把独立团发展起来,一点不比有编制的差。当然除了自己发展,也给一些愿意跟着干的其他杂牌加上独立两字,慢慢再改造。

当时,不给编制就是怕八路发展壮大。不过政策是死的,人是活的,发一定八路的帽子,你就是八路军了,从平型关广告战打响后,敌后很多百姓和杂牌,散兵游勇纷纷投八路,很多就被编入独立大队,独立团等!



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