03.04 德國採購戰鬥機為什麼要讓F35直接出局?

白虎堂


據來自新華社的消息,1月31日德國國防部消息人士透露消息稱,德國空軍計劃進行新的戰鬥機招標工作,但是該國對美國洛克希德·馬丁公司生產的F-35隱形戰鬥機沒有興趣,這種擁有良好隱身能力已經被直接踢出局。相反,德國有意在歐洲“颱風”戰鬥機和美國波音F/A-18戰鬥機之間挑選一個合理方案。這項戰鬥機採購計劃,主要是為了完成85架早期的“狂風”戰鬥機替換工作。

針對F-35戰鬥機,德國國內存在不同聲音,去年時任德國空軍參謀長曾經對洛馬的F-35戰鬥機表達了興趣,但是這位德國空軍參謀長隨後就被解職,德國國防部也就此做了說明,針對採購美國戰鬥機的計劃,德國政府持相當謹慎的態度。當然,既然F-35戰鬥機已經率先出局了,那麼可以預見,波音的F/A-18戰鬥機形勢也不樂觀。德國或許只是為了體現公平而讓波音F/A-18參與競標,但歐洲“颱風”戰鬥機獲勝的幾率是明顯更高的。

如果不購買F-35戰鬥機的話,德國空軍在短期內將不會擁有隱形戰鬥機,這和現代空軍的發展理念是相沖突的,所以一種合理的解釋,就是德國有意自己搞隱身戰鬥機。事實上,德國和法國在去年已經簽署了新的防務合作協議,兩國準備合作開發新一代戰鬥機。該項目的目的在於越過五代機,開發一種六代機標準的新機型。由於擔心美國F-35戰機的到來攪亂計劃,法國已經發出警告,稱採購F-35戰鬥機的計劃將影響德法兩國在2040年之前研製出新戰機的目標。

所以,F-35戰鬥機的出局,其實是“意料之中”的事情。德國現役的85架“狂風”戰鬥機已經服役30多年,軍方認為如果讓這些戰機服役到2030年以後,則需要額外產生80億歐元的後勤費用,對德國而言,“狂風”戰鬥機的更新換代是一項迫切的工作。但採購F-35戰鬥機,也是需要謹慎考慮的,無論F-35的性能多麼先進,德國都必須考慮可能的後果。作為一個歐洲軍事大國,德國不想在軍事技術上被美國製約,何況,和德國合作的盟友法國,也對F-35戰鬥機毫無興趣。

既然都不想買F-35戰鬥機,那麼研發下一代戰鬥機的項目就勢必推行了。而在這一過程中,歐洲“颱風”戰鬥機更可能起到一個過渡的作用,相比較老舊的“狂風”戰鬥機而言,“颱風”顯然更先進,而且該機由英國、德國、意大利、西班牙四國聯合研發,德國也是參與方之一。選擇採購“颱風”戰機,德國將更有話語權,也更能確保未來的機型過渡。對現在的德國而言,“颱風”是堪用的機型,而在“颱風”之後,德國空軍將直奔“六代機”時代而去。

不過,這些方案顯然都充滿了變數,美國對歐洲的強力干預,使得歐洲在做出很多決策的時候,都需要考慮各種風險。德國不買F-35戰鬥機,美國或許不能直接提意見,但是對於德法合作的下一代戰機,美國有的是辦法從中作梗。事實上,美國堅持對歐洲輸出F-35戰鬥機,本身就有強化控制歐洲軍備技術發展的意圖。法德等國意圖通過合作擺脫對美國軍事技術的依賴,然而美國也不可能就這樣坐視歐洲自走自路。如果F-35和F/A-18最終都落選,那麼美國很有可能就會開始考慮干預德法等國的六代機計劃了。


白虎堂


德國是歐洲的工業大國,也是航空工業大國,德國和法國一起組成了空中客車集團,成為和美國波音平起平坐的航空帝國。德國一向注重團結歐洲各國發展航空工業。





圖為德國和歐洲各國合作開發的颱風戰鬥機。

德國裝備的武器裝備,大都立足於自研和合作研發,德國的狂風戰鬥機和颱風戰鬥機都是同歐洲的英國,意大利等國聯合研發而成的,而德國陸軍的豹2主戰坦克更是集成了德國強大的坦克工業基礎。





圖為德國早先和各國合作研發的狂風戰鬥機。

海軍裝備也是一樣的,德國海軍的軍艦雖然大量使用了美國等國生產的零部件,比如燃氣輪機和防空導彈,但是德國卻依然努力保持自己獨特的系統集成和軍艦總體設計能力。





圖為德國海軍自研的f124型護衛艦。

只有這樣,德國才能確保自己本來已經快要不成體系的軍事工業不至於完全的喪失,一個產業如果長期失去資金的扶持和項目的拉動,那麼就離煙消雲散不遠了,於是德國不引進f35戰鬥機,而是選擇了尋找國際合作,聯合研發。



德國海軍護衛艦雖然是自研,但是武器系統都是進口的,圖中的mk41發射器,海拉姆導彈和奧拓艦炮都是進口貨。



目前,法國和德國合作研發的新一代戰鬥機已經公佈於世,採用了無尾翼的三角翼佈局,氣動佈局比較簡練,突出信息化作戰能力,預計將會在十秒內完成研發,因此,從技術的實現上來看,德國也有完成五代機研發的可能性,所以也不是非常需要f35項目。




圖為德國陸軍自研的豹2主戰坦克。


海事先鋒


表面上看,德國頂不住美國的壓力,向美國認慫,但這也讓德國在歐洲自主防務上有了更大的資金支持。既然美國不想為歐洲防務掏更多的錢,投入更多精力,那麼德國就有了機會。如果德國在軍事上繼續增加投入,使得德軍實力大幅增強,那麼德國在歐洲的影響力會進一步增大。

德國決定與法國聯合研製第六代戰鬥機,已經意味著F-35沒有多大采購可能性了。德國並沒有什麼外部威脅,對於F-35的需求並不迫切,現有的“颱風”戰鬥機完全能夠滿足需求。而將F/A-18E/F列入考慮範圍,一是給美國面子,二是F/A-18E/F的性能夠用了,價格還比F-35便宜得多。(S)


聯合防務


目前德國空軍裝備的兩款戰鬥機,除了狂風戰鬥轟炸機之外,還有歐洲颱風戰鬥機。狂風戰鬥轟炸機是由德國,意大利和英國聯合研製的一款多用途戰鬥機,這是一款變掠翼超音速戰鬥轟炸機。早在2018年,德國就傳聞要購買F-35A閃電II戰鬥機,不過後來德國政府否認了這一說法。



目前德國裝備的狂風戰鬥轟炸機日益老化,在北約內部,德國空軍是擔任戰術核武器的打擊任務的, 因此德國空軍必須選擇一款戰鬥機來代替狂風戰鬥機。擺在德國空軍面前的困境是,如果使用目前的颱風戰鬥機,其操作系統必須經過更改,而這個是需要美國出手的。


在北約組織內部除了德國之外,比利時空軍也是擔負戰術核武器的打擊任務的, 如今比利時空軍已經決定購買美國洛克希德馬丁公司研製的F-35A閃電II戰鬥機。目前德國空軍已經裝備了一百多架歐洲颱風戰鬥機,這款戰鬥機是由英國,德國,意大利和西班牙聯合研製的多用途戰鬥機。

德國空軍決定把F-35A戰鬥機踢出局是有很多原因的, 首先就是使用成本問題,如果從美國引進來F-35A也就意味著要重新一套系統,而目前德國裝備的是很多是歐洲研製的, 在這種情況下面就需要花費更多的資金。



那一部分原因是在於德國自己的地位問題,德國一向是歐洲經濟的火車頭,包括之前有多款戰鬥機都有德國參與研製,在強調的裝備自主的情況下面,德國是不會採用購買一款昂貴的戰鬥機來代替狂風戰鬥機的。


從2018年開始,德國和法國準備聯合研製第六代戰鬥機,如果一切順利的話,未來德國跟法國就會跨越第五代戰鬥只直接進入第六代戰鬥機的使用。


航空君


據外媒報道稱,德國正計劃採購新的戰機以替代原有的85架老舊“狂風”戰鬥機。德國準備在美製F18大黃蜂戰鬥機和歐洲的颱風戰鬥機中做出選擇,而現在在西方國家大肆行銷的F35聯合戰鬥機卻被直接拒之門外,確實讓人看起來覺得奇特。


▲德國軍費開支其實並不算充裕,而F35戰機即便價格壓下來也還算很貴

德國2017年軍費雖然高達300多億美元,但是對於德國來說也並不夠用。2018年早些時候德國時任防長德萊恩曾經做書面報告稱德國聯邦國防軍軍費常常出現赤字,不僅豹2A7主戰坦克無法大批量服役,甚至到了德軍日常訓練都成了問題。2018年德國足球隊回國時也是史上首次沒有狂風戰鬥機護航的一次。而眾所周知,F35戰機曾經是天價戰機,即便現在美國不斷壓下價格也還在8900萬美元一架的高位,德國現在採購豹2A7都成問題,如此大價錢如果主力戰機全換成F35,那麼德國其他軍種吃什麼?


▲德國、法國等歐洲大陸工業強國不想讓美國染指歐洲內部新式戰鬥機研發和服役進程

第二點是德國和法國作為“歐盟雙核心”,一直是致力於歐洲大陸的獨立自主,否則法國也不會自己研製“陣風”戰鬥機,歐洲聯合研製“颱風”戰鬥機,在現在世界空軍從三代機往四代機發展的關口時候,本身很多歐盟內部國家採購美國的F35就讓德國法國很不爽了,比如去年比利時採購F35就讓馬克龍發了不少牢騷。如果德國法國這兩個歐洲領導國也讓美國F35戰鬥機入役,那麼影響的不僅僅是空軍戰機構成的問題,還將是歐洲大陸五代機整體研製進程的耽誤和歐洲軍事發展被染指甚至被美國控制的問題。所以德國法國在空軍核心戰機的選擇問題上不可能含糊,F35戰機再好那是別人家的娃,德國法國和美國核心盟友英國不一樣。


標槍毒刺


主要是三個原因引起的!首要原因是德國想要去美國化,這一點從這兩年來默克爾的做法上就可以看出來。比如,去年默克爾就跟馬克龍商討要成立歐洲軍的問題,這歐洲軍跟北約軍事聯盟實際上只差了一個美國,這足以得出結論德國法國想要擺脫美國的控制。f35是美國的產品,如果德國把自己的主力空軍選擇了f35,那麼就沒有所謂的獨立德國,去美國化了。

其次,德國特殊的國防需求。德國作為二戰戰敗國,其國防建軍是基於受限自衛型。在攻擊力與防禦能力上二選一的話,德國優先選擇後者。f35本身有缺陷,那就是為了隱身性能失去了機動能力,在近戰防禦能力上不僅不如颱風還不如俄羅斯蘇35,德國本土實際上非常小,工業區又非常集中,一旦受到攻擊必然損失慘重,因此德國需要的是空優能力強的戰鬥機,在德國本土使用的話,颱風優於f35。

第三個原因,f35是弱化版的f22,美國自己用的是啊的f22,卻把低配的f35出口,這使得其他國家永遠只能跟在美國屁股後面。德國選擇自主研製的颱風就不存在這個問題了,不排除德國將自己研製第五代隱身戰機,畢竟德國有這個實力。


優己


新年第一篇,向大家拜年,祝朋友們豬事大吉,妙筆連豬,新年快樂!

德國是有大格局的國家,實際上也算是歐洲的領導者,德國不想受制於人,我想德國不出意外的話應該購買歐洲研發的戰鬥機,走獨立自主的道路,最多購買美國的設備零件為其配備,除非德國實在是沒有辦法,要不不會在軍事領域過多依賴別國,尤其是依賴美國!
提到軍售,我常常講一句話——一切軍售


都是具有政治目的的,如果我們只是按照裝備本身的優劣性價比等來選買家而忽視了國家政治因素的話註定會陷入不利的被動,這次德國如果有其他的選擇,一定是不會買美國人的戰機,這很大程度上不是錢的問題,也不是作戰性能的問題,而是會面臨政治會受制於人以及國家安全賣給別人的嚴重後果,德國人知道其中的利害關係。
德國與美國現在看上去很和氣很友好,但美德關係不比美英關係,甚至不如美國同法國關係,德國一戰跟美國打,二戰還跟美國打,雖然戰後跟隨了美國,但卻比英法這些國家要遠一層,德意志的野心始終不小,德國的格局也是很大的,德國發動一戰二戰不就是為了稱霸世界獲得像美國那樣的地位嗎?現在德國是歐洲第一大經濟體,卻在英法之後,政治地位敘經濟地位不對等,所以德國要出頭,處處表現歐洲核心影響力,而美國自認為是歐洲領導者,可以講美國對德國擴大影響造成直接阻礙。

美國同樣對此一清二楚,也要遏制歐洲強國德國的出頭,特朗普對歐盟貿易戰就是衝著德國去的,要求漲軍費也是主要針對德國,在這個背景下德國與美國是互相不信任,介於此德國不會買美國的戰鬥力把國家安全交給美國,而且我們講F35這款戰機是很先進,但對德國不見得就適用,德國沒有太大的軍事壓力,俄羅斯雖然是德國的對抗目標,但德國俄羅斯之間對話的大門始終是開著的,兩國都不希望地區局勢緊張,況且F35高昂的造價與維護費用,德國不想花這麼多錢養一個用不著的先進戰機,德國要的是花最少的錢解決問題!

德國讓F35出局主要是政治考量,其次是價格成本同實用性的衝突,歐洲自己研發生產的戰鬥力能解決的就不需要美國人在這裡參和了,F35還是給那些把自己綁在美國尋求保護的弱國用吧!



黃毛閣大學士


ja. Ja. Deutschland. Im zuge der heutigen welt gibt es viele unsicherheit. Die weltkarte wird langsam reißen. . Ob es in deutschland nötig ist, das große germanische reich wieder neu zu beleben, ist eine frage, die alle deutschen heute stellen. Deutschland ist der wiege der beiden weltkriege. Er muss es sich noch mal überlegen. Vorerst mal. Deutschland braucht keinen neueren deutschen f-35. Wie konnten die deutschen, die sich in arroganz gewöhnt hatten, amerika und russland in die quere bringen? Und deutschland hat nicht immer die nuklearwaffen russlands zerstört. Ein kernwaffenkrieg ist derzeit unmöglich. Die lokalen klischees sind nicht wichtig. Die ukraine kann durchaus einen weiteren schritt in das bein unternehmen. Um ehrlich zu sein. Im auge meines großen deutschen ss-stabs ist momentan alles schwachsinn. Es scheint, als würde unser großer deutschland wieder einen dritten weltkrieg anzetteln. Natürlich. Wir in deutschland müssen nachdenken.Danke











aircraftone


政治原因,購買F-35會威脅德國與法國開展的未來戰鬥機計劃(FCAS)

德國聯邦議員防務委員會成員諾爾特(Jan Nolte)在面對媒體時已經表示過,德國做出這一決定最主要原因是,希望加強歐洲國家間關係。

關於德國這批新戰鬥機選擇方面,在2018年4月份之前,F-35可以說是壓倒性的呼聲,包括德國軍方、以及德美兩國政府都非常有意撮合。美國甚至允許洛克希德·馬丁公司向德國軍方提供F-35的機密參數數據以供參考,並且表示願意為德國提供類似以色列的私人定製服務,可以使用德國產設備以及發射德國已有的部分武器設備。幾乎可以說是板上釘釘、皆大歡喜的事情。

但是2018年4月份之後開始畫風突變,德國政府與法國政府正式達成共同研發“未來空戰系統”(FCAS)計劃,將聯合研發下一代戰鬥機。相關合同在2018年11月正式簽署,該計劃主要由法國達索公司以及空中客車集團(前歐洲宇航防務集團)負責。FCAS的戰鬥機概念圖,有點像F-22不小心跟蘇-57搞外遇生的

與此同時,這段時間,德美關係以及整個美歐關係急劇惡化,因為特朗普的貿易戰以及單方面退出伊核協議行為,嚴重損害了歐洲利益。德國對於美國(或者說特朗普)非常失望,更傾向於加強歐洲國家內部的團結與合作,而法德聯合可以說是歐盟的基石,德國更加看重加強雙方關係。

G7峰會上,默克爾帶領六大門派圍攻光明頂,其實當時特朗普正與默克爾身邊的法國總統馬克龍對視,只是他的臉大部分被擋住了。

這種情況下,引進F-35的呼聲迅速煙消雲散。與其他兩個候選的F/A-18超級大黃蜂和颱風戰鬥機不同,F-35是屬於第五代戰鬥機行列,性能上要領先不少,這是其之前最大加分項,但也是現在最大的“失分項”,一旦引進F-35,那麼在未來勢必會擠壓FCAS的生存空間,對其構成壓力。所以德國做出這一決定,實際上向法國表明決心,這次戰鬥機只買“經濟適用型”,未來全面換代必定還會是FCAS,請法國人放心。

德國空軍的狂風戰鬥轟炸機中,有28架是狂風ECR電子戰機,是德國空軍的電子戰平臺,這方面超級大黃蜂中正好有EA-18G咆哮者電子戰機,直接進行替換可以省很多費用。

出於這種背景考慮下,將F-35剔除,還可以節省大量費用。颱風戰鬥機德國空軍已經裝備136架,繼續增購可以共用維護設備,降低邊際成本。而F/A-18E/F採購單價只要6000萬美元左右,比F-35的1.1億美元要低不少,必要時採購超級大黃蜂也可以修復下美德關係。


五嶽掩赤城


因為德國這次競標新型戰鬥機是為了替換老舊的“狂風”戰機,且狂風戰鬥機在德國空軍中主要擔任對地攻擊等任務。此外,德國空軍還希望新型戰機具備掛載核武器的能力。其次,德法兩國正在就共同研製第五代先進戰機進行磋商。這三個原因綜合起來考慮,德國空軍踢出F35也是合情合理的。


德國空軍現役有186架狂風戰鬥機,40架颱風戰鬥機等等。德國空軍進口新型戰機就是為了替換老舊的狂風戰鬥機,要知道,颱風戰鬥機的職能主要就是對地攻擊。儘管F35戰鬥機是第四代隱身飛機,正好因為隱身而限制了其掛載彈藥的能力。對地攻擊能力必定不如F18或者颱風,如果F35要增加彈藥的攜帶量,就要放棄隱身性。這樣一來還不如選擇載彈量更強的三代辦戰鬥機。



德國空軍還希望新戰機具備掛載核武器的能力,F35戰鬥機也能夠掛載美國的B61核彈。此外,F18戰鬥機也具備掛載該核彈的能力,只是美海軍沒這個需要,所以沒掛過。此外,颱風戰鬥機也可以掛載B61核彈,只不過稍微麻煩點,需要美國同意而已。論核彈掛載能力,F18和颱風都不遜於F35。

法德兩國目前也在就聯合研製四代機展開了談判。歐洲國家中,唯有法德兩國想要擺脫美國的控制。更不會將未來的主力戰鬥機的希望寄託於美國身上,所以才決定共同研製第四代戰鬥機。法德兩國一直想要實現歐洲各國聯合起來,有獨立的決策,不願意跟著美國亦步亦趨的走下去。所以說,法德兩國的未來主力戰鬥機是不會購買美國的F35的。
綜上所述,德國的新型戰機就自然而然的排除F35了,只剩下F18和颱風。


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