03.04 有人说火影烂尾,那么从哪里完结才最完美?

旺旺摇滚冻


火影不是烂尾,是我们的青春最好的诠释,追梦人完成梦想,在剧场版鸣人表白日向雏田,后面的结婚典礼完美结束





梦醉天坠


我觉得不算是吧,我以前也老思考这个问题,过了这么多年,我反倒觉得这个结局其实也没那么差,岸本自己想表达的其实也都表达到了。

至于怎样才不是烂尾。。。

我就这么说吧,怎么样它都会被说是烂尾。

我是去年七月份开始在知乎写火影相关答案的,我主要写的是战斗分析,兼带着分析分析剧情,也没啥别的目的,纯属好玩。我发现也有别的答主和我态度差不多,交流起来也挺有意思的。

可后面就不对劲了。

撕逼就不说了,哪里都有,但我想说说“解构”。

我之前和一个答主交流过,我们都认同火影的剧情不够优秀,做不到像海贼王那样“值得”分析,所以我们的所谓分析,更多是在二次创作。

而二次创作有两种情况,一种是顺着原作的思想内核,另一种是用原作的故事背景表达其他的思想内核,后者还往往意味着要将原作的思想内核解构掉。

我并不是觉得自己水平怎样,但我觉得,目前知乎火影板块对火影的解构,整体上是劣质的、庸俗的、阴谋论地摊文学类的、皇帝金锄头类的,而且愈演愈烈。

你们可以任意翻一翻,但凡花式喷漩涡鸣人的答案,往往都能拿到高赞。

我也必须承认,有的吐槽是在点子上的,但有些答案,就真的是为了喷而喷了。

比如有一个问题是“漩涡鸣人能不能理解忍者的黑暗”,这个问题下面简直是群魔乱舞,花式夸赞反派们思想深刻,主人公不够黑深残。

我感觉咱们看的不是同一部漫画,火影最大的问题不就是大反派情感脆弱,思想肤浅么?!

这样的例子还有很多。

火影的大致剧情走向是没错的。

我们所说的“崩坏”,或者说烂尾,剧情其实并不是最大因素。

最大的原因,在于鸣人。

火影忍者在鸣人的人设从“努力向上的草根少年积极学习最终天道酬勤实现了自己的梦想”变成了“身世为火影之子/六道之子转世/命运之人等的天才少年当上了火影”的时候,这部漫画就已经不可挽回了。

甚至还有“嘴遁”加成的空头支票,作为一部热血漫,一个涉世未深的少年对着无数次见到人间冷暖的老前辈大谈“我理解你”“你放弃吧,你是错的,相信我”……

生怕鸣人的设定还崩得不够彻底似的。

最终我们对鸣人的人设走向越来越不能接受,三观与我们产生不了共鸣,导致“不服众”,久而久之到结局的时候我们的印象就是“莫名其妙的走向导致了火影的诸多吐槽”。

这口锅应该给鸣人,而不是剧情。

所以剧情不用改,你就把鸣人的所有吊炸天的身世去掉,把嘴遁改成用自己努力锻炼的实力打败敌人。

就行了。谁也不会说火影烂尾。


欣雨谈动漫


我是去年七月份开始在知乎写火影相关答案的,我主要写的是战斗分析,兼带着分析分析剧情,也没啥别的目的,纯属好玩。我发现也有别的答主和我态度差不多,交流起来也挺有意思的。

可后面就不对劲了。

撕逼就不说了,哪里都有,但我想说说“解构”。

我之前和一个答主交流过,我们都认同火影的剧情不够优秀,做不到像海贼王那样“值得”分析,所以我们的所谓分析,更多是在二次创作。

而二次创作有两种情况,一种是顺着原作的思想内核,另一种是用原作的故事背景表达其他的思想内核,后者还往往意味着要将原作的思想内核解构掉。

我并不是觉得自己水平怎样,但我觉得,目前知乎火影板块对火影的解构,整体上是劣质的、庸俗的、阴谋论地摊文学类的、皇帝金锄头类的,而且愈演愈烈。

你们可以任意翻一翻,但凡花式喷漩涡鸣人的答案,往往都能拿到高赞。

我也必须承认,有的吐槽是在点子上的,但有些答案,就真的是为了喷而喷了。

比如有一个问题是“漩涡鸣人能不能理解忍者的黑暗”,这个问题下面简直是群魔乱舞,花式夸赞反派们思想深刻,主人公不够黑深残。

我感觉咱们看的不是同一部漫画,火影最大的问题不就是大反派情感脆弱,思想肤浅么?!

这样的例子还有很多。

火影的大致剧情走向是没错的。

我们所说的“崩坏”,或者说烂尾,剧情其实并不是最大因素。

最大的原因,在于鸣人。

火影忍者在鸣人的人设从“努力向上的草根少年积极学习最终天道酬勤实现了自己的梦想”变成了“身世为火影之子/六道之子转世/命运之人等的天才少年当上了火影”的时候,这部漫画就已经不可挽回了。

甚至还有“嘴遁”加成的空头支票,作为一部热血漫,一个涉世未深的少年对着无数次见到人间冷暖的老前辈大谈“我理解你”“你放弃吧,你是错的,相信我”……

生怕鸣人的设定还崩得不够彻底似的。

最终我们对鸣人的人设走向越来越不能接受,三观与我们产生不了共鸣,导致“不服众”,久而久之到结局的时候我们的印象就是“莫名其妙的走向导致了火影的诸多吐槽”。

这口锅应该给鸣人,而不是剧情。

所以剧情不用改,你就把鸣人的所有吊炸天的身世去掉,把嘴遁改成用自己努力锻炼的实力打败敌人。

就行了。谁也不会说火影烂尾。


游戏集中营Q


怎么回答这个问题呢?就好像中忍考试之后无火影的感觉一样,中忍考试之后佐助走了,那剧情真的是要多垃圾有多垃圾啊。就觉得那个时候就是硬凑,可算到了疾风传了,刚一上场就来个形式逆转,佐助一如既往的嚣张。再到后面给我前期剧情的填坑,鼬神挂了,也不知道啥病,就是病入膏肓,就是活不成了,也行。可是你呀的开眼牛逼的,也行,可是团藏这个人怎么说也算是有实力的,最后一个封印居然就来个乌龙把自己带走,这是个什么意思,没懂。再到后来忍者联军大战,我就觉得,会很牛逼的场面,我去,一个斑爷可以碾压全局了,说五五开都是瞧得起他,再到带土反水洗白,我就觉得这样也好,到最后,以为老蛤蟆的梦总算完事的时候,你又给我来个鸣佐之战,最后都打残了,来了个收尾,彻底蒙圈了……

还是怀念这个时候啊……


歪解漫说


还有人说?

就是烂尾,只要看过火影的就知道佩恩之后无火影了!就如同蓝染之后无死神,顶上之后无海贼一个道理!

火影的烂尾就在于后期的人物能力越画越变态了,只要出来一个就是毁天灭地的,没有点百十公里的杀伤技能都不好意思叫忍术,这完全背离了火影最初的设定!

个人春节没啥事,在被窝里就总结一下吧!

第一,查克拉问题,前期一二百集的时候,查克拉其实在火影里是一个很好的梗,就像我们武侠小说的内力一样,它是一个衡量忍者能力大小的最基本提现,战斗时一个查克拉充沛的木叶上忍也就至多能撑起四五个大型必杀技,在多了查克拉就耗尽了!

这给人的感觉按漫画的逻辑很真实,就像美国的大片的枪械经常换子弹一样,给人制造点真实的感觉!当然了,漫画从来就是假的,就说这个意思而已!

到了后期的火影,查克拉基本都消失了,全员无限查克拉,没有了,名人九尾就能冲!

这就变成了国产神剧,无限子弹,无限火力,只管开枪!

第二,AOE技能,火影前期有几个群体攻击技能?很少!

忍者的技能大多数都是一对一格斗用的,即使前期最狠的像三代、止水、四代之类的稍微变态点的,也就一对百十来个而已!

可到了后期,你不摧毁一个方圆百里的面积都不好意思放技能!

初代和斑更是神一般的存在,犹如上古神兽一般,话说他们这么厉害,怎么没有征服世界呢?

第三,禁术横行,所谓的禁术在前期还比较克制,连名人的影分身都是禁术!

可是到了后期,全靠秽土转生维持着剧情的发展,实在没啥画了吧!死人全都给搞出来!

最后连卡卡西都tm的整出须佐能乎了,真是醉了!

第四,佩恩这么厉害的反派居然被名人给说死了,服气!

其实整个火影最好的反派我个人感觉就是佩恩,什么斑,带土,太无力了,佩恩的意志和能力设定都很好!可惜还是干不过主角光环!

第五,佐助的二,这个佐助我至今没有搞懂到底是什么支配他活下去的,一会复仇,一会找真相,一会又复仇,一会又要当火影,一个人的意志可以这么随风摆动吗?

可惜了鼬神为了这个二货弟弟拼死拼活的,图啥呢?

撒斯给,就是个二的存在,越到后期越二,我感觉他应该是岸本的亲戚!







墨风蒜瓣


火影忍者自从完结以来,一直被大家认为是烂尾。被大家认为烂尾的原因我认为有以下几点。

第一,疾风传之后火影忍者战斗力的崩坏,疾风传之前忍者之间的战斗讲究的是以体术为主忍术刃具为辅的战斗方式,在战斗过程中大家都要精打细算自己的查克拉量,苦无手里剑兵粮丸还是能提升战斗力的非常好用的道具,中忍考试之时赤丸更是利用兵粮丸展现出了不俗的实力,佐助追回篇中丁次也是凭借兵粮丸才战胜了音刃四人众之一。而到了疾风传中,除了卡卡西之外需要考虑查克拉量外,大家都是大招乱发,还不用结印,力量体系靠升级眼睛和尾兽撑着。

第二,人物描述到了疾风传变得单一,故事的内容全部围绕木叶展开,第四次忍界大战更可以说是木叶的内战。而木叶忍者村则是围绕着第七班鸣人,佐助极其亲属展开,木叶十二小强中的其他人逐渐沦为路人。

第三便是鸣人嘴炮的人设,鸣人利用嘴遁说服了带土,说服了佐助。尤其是最后的终结之战,个人感觉鸣人的想法非常的幼稚,佐助虽然激进但却又一定的道理,奈何作者强行让佐助同意鸣人的观点!

最后便是boss的安排,当大家都认为宇智波斑是大boss时,他居然被人从背后捅死了,对!捅死了!!你说气人不气人!!!!!!

综上所述,火影忍者的结局虽然不是那么完美,但好歹有个结局,况且在岸本身体条件不好的情况下强行连载的话,万一哪天岸本嗝屁了,火影迷岂不是连一个烂尾也捞不到!嘤嘤嘤





吴小无W


虽然大家对于《火影忍者》的剧情质量褒贬不一,但是基本上没有读者给《火影忍者》的结局一个好评,甚至于大部分读者都认为这个结局实在是太烂尾太扯淡了。也有不少网友认为何止是结局呀,《火影忍者》的剧情从后半部分就已经开始崩坏和暴走了。所以在漫画已经完结的今天我们不妨来讨论一下,《火影忍者》在什么时候结束才最完美呢?

  于是我们今天就来辩论一番,用事实论据来讨论一下:“《火影忍者》在哪里结束最完美?”

  

  【观点之一】在中忍考试后结束最完美!

  不少网友都表示,中忍考试篇的剧情是整部《火影忍者》的巅峰所在,也这是这一段类似《全职猎人》中猎人考试的剧情才将《火影忍者》推上了神坛。中忍考试篇之所以好看,是因为这段剧情大概是整部作品中作者最用心画的了。在考试中不乏有战斗的情节,但是和漫画后期那种两个忍者面对面站着扔技能的无聊对轰不同,这里的战斗是非常细节化的。比如各种忍术和心机之间的博弈啊、手里剑和引爆符的妙用啊,都让人不禁拍手惊奇!

  在中忍考试之后,我们就很少能看到这些妙不可言的忍术和头脑的对决了,尤其是在和佩恩打过以后,战斗大部分都是套路化的两个人穿着非常装逼的衣服互相瞪几眼说几句话,然后就是手一伸就是一个大跨页的大招,你一个我一个互相扔得不亦乐乎……拜托!这样的神与神之间的对决还算是忍者对战吗?所以让《火影忍者》在中忍考试篇章后完结就非常完美了,虽然整体篇幅有些短,但至少给我们呈现了一出精彩而又新颖的小忍者故事,这样正好也避免了后期的“上古之神大乱斗”毁掉了整个作品的口碑。

  【观点之二】在终结谷之战结束最完美!

  终结之谷是宇智波斑和千手柱间战斗后留下的遗迹,那次战斗也加入了九尾,当时的九尾是被斑控制着。由于九尾发出的尾兽玉被初代弹飞冲破了岩壁,水流到了现在的终结谷中就形成了终结谷,他们两个死后各自的雕像都还是完好无损的。

  斑和初代的打斗非常的激烈,结果是他们两个都挂了,随后又一对好基友在这里断绝了羁绊的关系——佐助与鸣人。佐助为了变强从而杀死宇智波鼬于是决定投奔大蛇丸,可是鸣人希望留住佐助,于是鸣人与佐助就在终结谷展开了战斗。双方都使出了各自最强大的力量,最终的结果虽然没有斑和初代那样的惨烈,可是他们都各自失去了自己的羁绊,在终结谷这个地方断绝了关系,从此成为了敌人、仇人、陌路人。

  作为《火影忍者》上半部的结尾,终结谷之战确实是非常精彩,鸣人和佐助之间互相爆种的战斗也让人看得着实痛快!在这之后,《火影忍者》就正式进入了第二部分《疾风传》。虽然《疾风传》的剧情也非常精彩,但是网友们对于它的差评却比好评要多得多,尤其是后期的战斗力体系崩坏给这部本应该成为神作的作品增黑不少。所以与其让这个精彩的故事变得不完美,倒不如让它在最美好的地方完结好了!【观点之三】在佩恩之战后结束最完美!

  虽然中忍考试篇和终结谷之战都挺不错的,但那个时候《火影忍者》的世界观和战斗场面还是太小家子气了点。虽然各种战斗看起来非常细腻,但是对于想看大场面大对决的朋友们来说还是不过瘾的。所以从这个角度来讲,《火影忍者》最好看的章节应该是“佩恩和晓”篇!作为《疾风传》的开篇剧情,晓的出现直接给读者们打了一针兴奋剂。从迪达拉之战到最后的佩恩之战简直就是全程高能全程无尿点,当时追漫画的时候简直是欲罢不能巴不得去啃生肉!

  晓组合中的每个人都有着不同的特点和魅力,再加上人气王宇智波鼬的频繁刷脸,简直是要爽翻天了!而且在这一篇章中,属性膨胀虽然已经略显苗头但是好歹还是在控制之中,所以大家当时也没有觉得BOSS们厉害的太夸张。最后鸣人VS佩恩的战役更是让人看得高潮连连,堪称漫画界中的经典之战。虽然最终也是免不了嘴炮加救赎的俗气套路,但是如果《火影忍者》能够在这里完结的话,绝对会是一部口碑爆炸的神作!【观点之四】在忍界大战后结束最完美!

  咱们有一说一,其实岸本齐史虽然画功了得,但是在大场面和大剧情的处理上是远远不如富坚义博和尾田荣一郎的。在《航海王》的故事中,尾田荣一郎可以同时展开好几个故事线并且最终还能细致地衔接好,但是在这方面岸本齐史还差点火候。当初他搞出来一个“第四次忍界大战”本来是想把作品层次再次拔高一下的,结果后来发现这种庞大的局面不是自己所能掌控的,所以最终这个本可以成为史上最壮观战争的篇章却成为了虎头蛇尾的存在。真可谓是“一手好牌,打得稀烂!”。

  不过在这里强行进行完结的话,姑且还可以给《火影忍者》留一些颜面,因为后续的“辉夜篇”剧情实在是脑洞大开到让人无法接受的地步了……明明说好的小忍者打架,最终莫名其妙就变成了诸神之战了!真是吓死宝宝了!其实在忍界大战结束时,该讲的东西已经讲得差不多了,完全可以就这样完结的。可惜岸本齐史最后非要搞出来辉夜这样一个幺蛾子,真是落了一个晚节不保的名声啊!





科幻大劇院


有人说从佩恩死后,结束就好了。

这种说法,就是某些人认为,小悟空是最好的龙珠一样幼稚。

来看看,忍者大战给我们带来了什么

1,带土与卡卡西的相认。

屠龙勇士,变成龙。

主角人设,变反派。

这绝对是超级大亮点

对带土的处理,也是极尽可能做到最好了

不服的同学

可以去温习一下,带土和卡卡西的对话。

每一个对话,都是在维持,人物不崩情况下,已经做到最完美了。

卡卡西:带土,你到底怎么了?

为什么和那种人在一起?

带土:没搭理

带土对卡卡西从眼里放飞镖

卡卡西:土遁,土流壁

卡卡西:为什么

带土:把嘴闭上吧,只会耍嘴皮子的垃圾

不找了,太多了。

这种对话太多了。

我说了有些人不懂,写过剧本的才知道其中的难度有多大。

还有一到四代火影的出场。

这有多期待人心。

其实有人注意到了,四个火影之间的对话,不是那么有趣。

这其实没办法,很难做到有趣,谁来设计都一样。

当然,最让我不满的是,四代出来的时候,小樱女朋友事件。

明明几集之前,才和雏田手牵手。

还有,就是秽土三代出场的时候。

小樱,鸣人,等人看到三代反应挺恶心的。

小樱还吐糟说,这种情况我已经习惯了。

这点对话处理的不行。

还有宁次之死,也是轻飘飘的过去了,不会让人印象深刻。

我重新看了一遍。

第四次战争,着重描写的是,带土和卡卡西之间的联动,带土心里的变化,带土对鸣人的变化,主要就是这些吧。


请叫我HuaShuai


1.主角光环太重:一个螺旋丸,一个影分身,从头打到尾。后来依靠仙术快速升级,以光速的速度一下子超越了火影。卡卡西被喻为木叶的天才,连一个六道佩恩都打不开,结果被鸣人秒掉了;纲手作为火影,最多也只能打两个佩恩;自来也也有仙术,而且仙术习成已N多年,一个N多年的老油条都打不过,却被一个初学者完爆,情何以堪。 这何止狗血。你要么就打完佩恩然后结局,让鸣人当火影 ,要么就正常一点,这种剧情实在接受不能,已经差不多可以把火影定为垃圾漫了。

2、轮回天生,秽土转生: 死了的人都拉回来战斗,拉回来也就算了,至少让他们有点价值好不好,中忍时就处理得比较不错。结果呢,传说中的天才四代火影,一出来就是打油的,除了给儿子打下手,没其它作用。 火影已经没有值得让人去YY的传说了。初代被称为忍者之神,被吹得那么厉害,结果目测就是来给佐助升级用的,从剧情发展看鸣人已经超越了佐助了,岸本想拉回平衡点。。。。。让最终鸣佐大战时实力能均衡一点。。。。。无力吐槽

3、白眼:毫无作用却被吹得爆表的 白眼,还记得中忍时说的 “白眼是木叶的秘密武器”吗? 结果就只能侦察的吧,就武力来说,白眼在写轮眼面前连擦鞋都没资格。岸本在后期基本把前期的设定都抹杀掉了,前后矛盾。

4、“天才” :除了佐助这个天才还在升级之外 ,其它“天才” 不是死的死,就是打酱油。 以鸣人为代表的吊车尾在后期都逆袭了。

5、大 bug 的 斑 : 斑注定很强的设定这毫无疑问啊,但是你那么悠哉悠哉地就秒了5影合力,这怎么接受。。。。。看到后面原来5影全是打油瓶。。。。俗话说双拳难敌四手啊,斑爷你这么屌一个人打整个忍界全部忍者。。。。狗血王~~~~

6、没有传说的传说: 岸本把所有传说的人物都复活了,而且是复活出来打油的 ,结果没画好一下全都毁了,曾经美好的传说 ,如四代,初代 ,六道仙人 ,都是漫迷茶余饭后的谈资,现在,还有什么好说的? 7、最强的嘴遁: 每次主角打不过,就是嘴遁,然后敌人醒悟了,然后被鸣人一个螺旋丸爆掉 。几乎都是让人猜得到的结局 ,即使猜不到,也毫无惊喜的感觉。

我想说,如果不是因为初中就看火影,有历史沉淀难以一下子就抛弃 , 再加上一个星期总有几分钟闲得慌,我是不怎么再想继续跟火影了。。。。。

现在每一集的火影和海贼的评论里都有天壤之别,一个更坏,一个更好。

动漫工具人a


我个人认为,如果说火影忍者烂尾那倒不至于,因为火影忍者已经把该说的都说了,该解释的都解释了,观众想看的也都播出来给观众看了,因此火影忍者算不上真正意义上的烂尾。《火影忍者》与其说是烂尾,不如说是虎头蛇尾。其核心原因在于故事后期的内容混乱与战斗力崩盘。

一、逆天转生术这设定很糟糕

有句话叫做佩恩之后无火影,这话不是简单的调侃。自从佩恩一人灭木叶以后,火影忍者已然走入了对波的年代。先是用转生之术拉出大量死后的忍者,随后各个死后复生的忍者能力均极度BUG,给人感觉显然变成了魔法大战。

二、火影忍者陷入一人灭世界的级别

这点主要集中在宇智波斑与辉夜这两个最大的boss中。最终BOSS设计的过于夸张,除开佐助与鸣人外其他所有人均无哪怕接一招的力量。卡卡西与小樱的出场,都还是留给他们面子。只能说最终BOSS的力量已然超过整个世界的总和,显得整个故事非常的愚蠢不合理。

三、故事的收尾没有亮点

从结尾的角度来说,完整肯定是完整了。既没有强行续尾,也没有被迫腰斩,可以说把该说清楚的都说清楚了。最后BOSS全部打完,鸣人与佐助也来了次对战,所有人该结婚的结婚该生子的生子。甚至为了鸣人结婚名正言顺,还特地为雏田拍了一部剧场版,内容显然没有问题。但换个角度来说,这也正面这部作品仅限于完整。看到结局的观众多少都不是对结局有兴趣,更多是给自己追了那么多年的作品有个交代而已。


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