03.04 為什麼李淼、張雙南、施鬱這些大科學家都反對朱清時院士的量子佛學?

懷疑探索者


為什麼李淼,張雙南,施鬱這些大“科學家”都反對~朱清時院士的“量子佛學”?

這個現象~不奇怪。為什麼?

我簡單的回答一下。

一,李淼,張雙南,施鬱……等等~這些僅是“科學家”而已。他們無論是多大~也是“科學家”的水平。

二,朱清時院士的~量子佛學。從“認知”上~已超過所謂“科學理念”。理念上跨越了現代科技~觀念。朱清時的~“量子佛學”理念分析的非常清楚。

三,“科學家”不理解的~自然現象……非常多。只有虛心學習,開闊知識的視線,才會有突破。不要~痴迷科學是唯一正確的觀點。

科學是人類進步的法寶。如果痴迷“科學”。會束縛~科學的進步發展。視線遠~科學才會進步多多。我們真的希望能出現更多的~像朱清時式的科學家。這樣科學進步會更快……。

不談了。

如有不妥,請原諒。謝謝關注。


俠客島69176191


看過朱清時院士的關於“量子佛學”的一段演講,相信是在他本人有一定程度的證悟的前提下,出於探索的目的,也完全保持著科學的態度。

這幾位大科學家不是很瞭解,如何的反對也不曾知道,估計應該是物理方面科學名家。他們的反對很正常,但是並不能因為他們的身份而顯得反對的重要以及反對的正確。

當今中外的科學領域沒有幾個人去碰“意識”,因為研究這個方向難得名利,餓死居多。所以,儘管是幾位大家,並不見得對意識的科學有所建樹。

佛學,講究證悟,靠反觀內心本我,靜極生動,產生對自己的、對意識的再認識。這個“內心產生”東西別人反對沒道理,如果又沒有修行自證就更沒道理。這與家不家的沒關係。

科學,講究驗證,用重複的科學實驗證明,靠看得見的事實說話。而事實上,科學發展到量子力學,已經在研究好多看不見的東西,有的儀器可以捕捉,有的理論可以計算,已經非常微妙。微觀世界有好多奇妙的獨特的非同宏觀世界的規律,人們正在用量子力學去發現,比如“不確定性”“疊加性““量子糾纏“,等這些與人的“思維意識“的特性很相似。同時還有一個共同特點,就是:“二者,都是目前人類搞不明白的東西。

朱院士,對此的認識和表達,本身就帶有修行人的氣息,淡泊名利,不畏慣見偏見,表達真識善意,實為難能可貴之舉,令人敬佩!

佛學的根是心,就是關於意識的學問,科學根在器,是關於物質的學問(沒有物質無從談起),二者目前最好的結合就是人,結合點說不定就在“量子“層面之下。

何必如此著急的反對呢?


奇襲象棋習兵法克AI


對朱清時的“量子佛學”,不只是要反對,而且還要批判。

朱清時是一個迷信的人,十幾年前就有消息曝出他相信辟穀。他的量子佛學和真氣也搞了很多年,中間也有零零星星的笑話鬧出來過,居然相信吃石頭磨成的粉,聞野花的氣味就能夠吸收營養,不過沒太引起關注。只不過最近幾年他“用身體觀察真氣和氣脈”才引發了關注。

對於朱清時用量子等物理概念解釋佛學,有一些人認為他說的沒錯,包括一些物理學工作者也認為至少其中的物理知識沒見大的問題。其實很多人被其中的真物理迷惑了,朱清時是在試圖將物理和神學扯在一起,但是從物理到神學的過渡則是生硬、不合邏輯、有明顯的跳躍性。比如他在列舉了一些淺顯的事實後,就突然證明了“量子力學離不開意識,意識是量子力學的基礎”。這樣的思維跳躍在他宣揚的量子佛學裡面還有很多很多。這樣的思維跳躍,和郭英森把幾個詞彙湊在一起就創造出“有實力爭奪諾貝爾獎”的發現沒有實質的區別,唯一的區別就是一個有院士的光環,一個只是初中畢業的下崗工人。所有能夠看破他們的人,都會把他們當做笑話去看待。

而物理學需要有嚴謹的邏輯,嚴謹的數學推導,朱清時的那一套與科學方法格格不入。而他,又是以科學家的身份,打著科學的旗號去粉飾迷信。這是在褻瀆科學,不只是科學家會站出來反對他的歪理邪說,任何一位能夠看破他的謬論的人都該對其有所批判。

明明走的是迷信的路,就不要裝作科學的模樣咬定自己的科學。正如李淼所說,科學和佛學爬的不是一座山。迷路的朱清時幻覺了,以為自己真的發現了宇宙的真諦。


刁博


一、朱清時院士身份特殊,學術權威才能有效反對他的觀點

朱清時是一個知名科學家,前中科大校長,還是中科院院士,身份特殊。它的主要成就是在激光光譜學研究方面曾取得國際一流的研究成果,在分子局域模震動研究、單分子化學研究方面曾獲首屆安徽省重大科技成就獎。

這是一個大背景,如果不是朱清時院士,一般人提出或者只是單純提到“量子佛學”,信的人少,反對的人也不會太多。畢竟,錯誤的理論實在太多。與此同時,佛教人士也有意無意拿朱清時院士作為權威的認證進行宣傳。這個時候,如果朱院士的理論本身錯在錯誤,或者單純只是很容易被誤讀,那麼必須要有具備同樣權威的人站出來澄清,方才可以儘可能降低負面影響。假如一個普通人出來反對朱清時院士,那麼,旁人很難相信普通人而不相信朱院士。

二、“量子佛學”本身難以成立

朱院士的“量子佛學”觀點很大程度屬於誤讀,因為“量子佛學”既非朱院士提出來,朱院士也沒有大力推廣這個東西。很大程度上是被別有用心的人加以利用了。朱清時院士對“量子佛學”可能是持肯定態度,但是並沒有深入去研究這個理論,也沒有到處宣傳這個。只不過“量子佛學”這種理念比較契合他的價值觀,因為朱清時院士在氣功和中醫問題的態度也是比較傾向於把現代科學跟傳統理論進行結合的。

相比於“量子佛學”更大程度上是他人宣傳,在氣功和中醫問題上。朱清時院士是直接寫論文進行維護的。

這也是為什麼朱清時院士涉及到“量子佛學”這個話題就被很多人所關注,這個符合他的一貫傳統。人們有理由相信朱清時院士可能會支持這個觀點。然而事實上,量子物理本身就還處於探索期,跟佛學結合更是沒有很好的理論基礎。而朱院士本人雖然是大學者,但畢竟不是量子力學的專業人士,對這個理論有誤解也很正常。而且不管是提出“量子佛學”的人還是朱院士都沒有拿出有說服力的證據證明這種猜測的合理性。

大膽假設,小心求證是科學研究的積極態度。朱院士如果只是作為個人的一種猜想,自然沒有人可以去反對他,也沒有必要。但是朱院士在公眾場合講話,並且被別人廣泛引用,話題本身爭議性又很大,這個時候,為了避免更多人被誤導,出來有學術權威的學者反對他,質疑他才是正常現象。

所以簡單總結一下就是,朱清時院士在大眾場合提出了一個很有爭議性的觀點,本身也沒有能夠證明這個觀點的合理性,但是被別人廣泛引用,造成了不太良好的社會影響。因此,就有李淼等其他學者站出來質疑甚至反對朱院士。允許質疑本來就是科學精神的一部分,要求嚴格認證更是理論被接受的前提。所以,各位學者的質疑和反對的聲音是值得肯定的!


鎂客網


我是學理論物理出身的禪修愛好者,大學時專業就是量子場論,還差點跟著李淼老師讀博士。後來又接觸了道家氣功,佛教各流派的禪修等學習,有一定的體驗。談談我自己的看法。

我十分同意李淼老師對朱老師的反駁。量子力學和意識沒啥關係,朱老師在他的文章中很突兀的將其連接起來,對有量子力學知識背景的人來說是完全沒有說服力的。量子力學是研究微觀世界物質運行規律的學問,而意識的本質在科學界根本就沒有形成共識,很多基礎科學家包括量子力學的物理學家都坦誠科學家對意識的本質和運作規律一無所知。相反,一些對基礎科學的根基不清楚應用學科的科學家,比如生物學家,研究人工智能的專家,則試圖用腦科學神經科學等等來解釋意識的產生,而且由於他們賣力宣傳,讓一些沒有專業知識的大眾誤以為這種理論假設就是事實。但是有基礎物理學背景的科學家們都知道,這種說法只是一個假設,能夠解釋的現象非常有限,不能解釋的現象反而一大堆,遠遠稱不上是確定的事實真相。

另一方面,通過跟隨一些修行流派的老師們的學習,我發現他們對意識的本質極其運作規律有較深刻的理解,而且有系統的理論及修行實踐來驗證的方法,因為篇幅所限這裡就不詳細討論了。就我自己所瞭解和體證的內容來看,朱清時老師是有些初步的體驗,但是不清楚背後詳細的自然規律,於是就用他自己的一些量子力學知識結合自己初步的修行體驗試圖做出合理的解釋,但是這些解釋既和量子力學不符,又和這些修行體系的解釋不符,應該算是他個人發揮,和被科學實驗驗證的部分以及被更進一步修行驗證的部分都相矛盾。

話說回來,對試圖弄清科學和各種精神修行所瞭解的自然規律特別是生命本身的自然規律的嘗試本身,我是非常贊同的。只是嘗試之前,要有紮實的相關領域的理論知識和實踐經驗,比如科學知識要紮實,修行體系的理論要精通,否則不知道各自研究領域的邊界和適用範圍,很容易犯很多低級錯誤甚至是笑話。希望未來科學界的人士和修行界的人士能夠互相尊重多多溝通交流,這是人類文明未來的希望所在。錢學森實際上也想做這樣的嘗試,不過從他自傳來看對修行方面他也是淺嘗則止,沒能有更深入的認識,和朱清時老師一樣。同時精通科學的基礎理論和深入修行走的很遠的人確實非常難得,我曾經認識幾位老師有這些教育背景和修行的素質,不過他們對向大眾解釋科學和精神修行背後的規律的關係不感興趣。


黃柯987


他們反對朱清時的“量子佛學”是出於良心!因為朱清時教授的身份太特殊了,他是中科院院士,曾經是中科大的老校長,他的號召力非常之大。換言之,他在公開場合發表的學說,眾多的吃瓜群眾容易不辨真偽,糊裡湖塗的接受。



我本來不想去批評他,我太渺小如同一粒沙,我人微言輕,可能喚醒不了民眾。不過我還要試一把,為了批評朱清時,我閱讀了他發表在公開媒體的相關禪學、真氣、量子糾纏,等等宣揚非科學的文章。又特意去閱讀了南懷瑾先生的佛學感悟,看了一些經典經書,閱讀了量子力學的科普文章。

我把我的真實感受報告給大家,也歡迎大家討論,認清本質,不受蠱惑。我下的結論就是:朱清時即不懂得真正的佛學,也不懂得量子力學。大家會問:那他宣揚當“科學家們爬上山頂時,佛學家已等候多時了”的目的何在?這個很難說,也許是出於愚蠢,也許是沒有頓悟到那一步,卻要自以為是的行善去解脫別人吧?或者是有其他不為人知的目的吧?

歡迎大家提出寶貴意見,讓我們共同進步!


嚶其


朱清時先生本身已功成名就!是院士、是大學校長,是什麼力量讓他敢冒可能身敗名裂的危險提出量子佛學理論,難道他真衝動了嗎?難道他真鬼迷心竅了嗎?我相信朱先生應比99%的人是理性的!他量子物理出身,他比大多數人更懂量子,他深入佛學,親身體驗,找到了量子與佛學的相通之處。量子物理基礎是微觀粒子波粒二象性,粒子位置和瞬時動量不能同時獲得,用薛定諤方程來描述粒子的運動行為和能量,目前能量項的表達式是否完整全面準確也不確定,只是以現在的科學水平認為還可以接受而已,即使這樣薛定諤方程也極難求解,僅氫原子光譜還能基本解釋。後來的發展為了能讓薛定諤方程繼續解釋其它人類可觀察的現象,很多人求解過程做了大量的近似,這些近似業僅在目前的科技水平上能接受而已,還達不到最大化的普適,新的現象可能會改進甚至是推翻已有的近似。很多做近似的人已成為科學大師被人膜拜;還有很多人只是使用這些已被近似過的理論做一些其它科學研究而已,他們談不上科學大家,可能並不究竟這些近似怎麼來的,為什麼會這樣。當前的量子科學有太多的我們不懂的地方,不要輕易下結論誰對誰錯,至少朱先生在探尋一條新的道路去探索,發展量子科學!佛學是一種學問,幾千年來的發展,使其有真的有假的,不要因假的、迷信的就全面打倒,它裡面若沒有真的成份怎麼會一直在世間存在傳播,很多人就是因它而受用,朱先生的探討至少有益於佛學去偽存真!打開心量、不要先入為主、沒準朱先生的研究可能會是對的!


風帆138874793


李淼、張雙南、施鬱這些大科學家反對朱清時院士的量子佛學是非常正確的!



因為不管是誰,身份有多高,都不能宣揚既不符合科學也不符合佛法的偽學說!朱作為中科大的前任校長,中科院院士,是公眾關注的焦點!理應注意自己的言行,特別是在媒體和公開場合發表具有誤導性的言論!



而且必須要明確,朱雖然作為一個化學院士,看起來學富五車,似乎一定懂的量子力學;但是實際上量子力學具有現代科學中幾乎最複雜的學科,因而朱作為外行很難懂得!同時,朱以前也沒有研究過佛學!因而,一個既不懂量子力學也不懂佛學的人,提出一個所謂的量子佛學,基本沒有任何可信度!

因而,支持李淼、張雙南、施鬱這些大科學家反對朱清時院士的量子佛學!


地震博士


朱清時院士既然推崇量子佛學的觀點,這個概念目前在科學上並沒有什麼理論基礎和實驗驗證,我建議朱院士不如深入研究,提出科學的量子佛學理論,找出驗證的辦法,讓廣大科學工作者進行同行評議,也算是把這個理論徹底發揚光大。畢竟神學、佛學、玄學什麼的不都是想和科學扯在一起嗎?

目前基礎物理方面,廣義相對論和量子力學一個在宏觀上適用,一個在微觀上適用,兩者怎麼也無法結合起來形成一種叫量子引力的終極理論,說不定朱清時院士們寄予厚望的量子佛學正是這個終極理論,佛學家們怎麼老在網上玩味概念,不去好好研究提出具體的理論觀點呢?你們不是說“科學家們爬上山頂時,佛學家已等候多時了”嗎,這次就麻煩你們先爬上去公佈結果科學家們再上來吧。

實際佛學那套東西就和現在流行的雞湯文差不多,玩弄文字遊戲,沒有具體的解決方案,聽起來似乎很有道理,你要真按這道理去做的時候,才發現它什麼也沒說,你根本就無從做起。但科學的理論就不同了,愛因斯坦提出相對論,馬上就有驗證它的方法出來,然後就是具體的應用,比如GPS衛星上的時鐘,如果不按相對論算出的時間膨脹效應調整的話,一天的誤差就達到11公里,根本沒法進行任何定位。

所以作為一位正常的科學家,或者有一定科學素養的普通人,都會對量子佛學這種胡說八道的東西嗤之以鼻,真不知朱院士為什麼功成名就之後還會在這兒翻船。

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佛學是自上而下的一種光明普照,全然臨在。他的起點就是最高點。

科學是自下而上的一種循序漸進,推陳出新。他的起點在最低點。它通過人們不斷的認識,理解,研究而不斷的提高完善。

一個自上而下,一個自下而上。終究是要相遇的,是要有交叉點的,這個交叉的點就是量子力學。就像光具有波粒二象性一樣,量子力學也具有物質和精神二象性。通過量子力學這扇門,我們將來到一個全新的精神領域,這裡適用的科學叫做杳子力學。通過這個房間後,我們又來到一扇門前,打開它走進去,我們來到了一個不可言說的世界,在這裡,物質與精神是統一的,是一體的。這裡是生命最初的開始也是生命最終的歸宿。這裡適用的科學叫做杳杳子力學。宇宙是由能量,信息和密碼組成。宇宙本身也是一個大生命。所有生命都是宇宙的一部分。就像人體內有無數的細菌,病毒和微生物一樣。。。。

科學之所以低,是因為它是由人不斷的認識積累而來。

佛學之所以高,是因為她是由覺悟的人,直接從宇宙中下載的。宇宙也是一無限大的互聯網,富含靈性和信息。需要什麼直接下載就可以,聯網的方法叫做修行,證明你已經聯網的特徵叫做開悟。為什麼要天人合一,為什麼要參禪入定,就是要人和宇宙這張大網連接。一切知識,信息,能量,在宇宙產生的同時就已經具足了。

目前人類已經來到了量子力學這個物質與精神的交叉點,一些有識之士試圖打開這扇門,而更多的人卻在叫囂著,說那些開門的人是騙子,因為他們手中拿的那把鑰匙叫做佛學。

宇宙如何運行,世界如何發展,是有自己的規律的。這個規律就是密碼。道家稱之為道。

地球生命面臨著全新的升級,升級的程序已經啟動,我們拭目以待吧!

這是我對一些作者的回覆,整理一下,真是個顛倒黑白的時代,悲哀。

這個作者年紀輕輕,竟然敢用這種輕蔑的語氣去批評一位科學院院士,還以所謂的科學為幌子,說別人不懂科學,其實你才是真迷信。你的腦子裡已經灌滿了所謂的科學,你已經先入為主了,你已經形成了你固有的認識,滿腦子都已經被填滿了,由於你的不謙虛,和較低的智力,決定了你不可能在容得下更高級的東西。很是悲哀。那些個反對朱清時的科學家,基本跟你犯的是同一個毛病。因為他們說科學與佛學是兩座不同的山,而事實上,佛學與科學是同一座山的兩個面。正所謂橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同。如果你活的足夠久,你會看到在未來會有更多的科學家用科學來證明來解釋佛學,最終我們還會利用佛學來指引和研究科學,從而提高和造福人類。佛學是最高的科學就因為他太高,所以很少有人能理解他。朱清時說1-2等於負1,而你說他胡說八道,那是因為你小學還沒有畢業。所有那些汙衊朱清時的人,請你們暫時低下那高傲的頭,閉上那瑣碎的嘴,以免以後會有更多的人再來罵你們。我是認真的。

你是真不懂,所以你以為別人也是在裝懂。以小人之心度君子之腹,用在你身上不知是否恰當。請原諒我用這樣的語氣說你,因為你也用同樣的語氣說了別人。在佛學上,這叫做因果。你說因果是不是科學?

忘了跟大家說,我也曾經辟穀九天,得了很多好處,我也能夠感覺到真氣在體內的運行。你們一定會說我是睜著眼睛說瞎話,沒錯,因為你們根本就沒有眼珠子。你們這些可憐的科學者,太膚淺,太物質,1‰瓶都沒滿,就開始瞎晃盪。好好活著吧!未來50年的科學會告訴你什麼是真正的科學。你的臉會被一次又一次的扇腫。


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