03.04 姜昆作为李文华搭档,当初为什么没把孙越安排好?

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严格意义上说,孙越不算是李文华的亲外孙,因为李文华是孙越的姨姥爷,也就是孙越姥姥的妹夫或姐夫。由于关系不算特别近,加上李文华这个人本身就低调,也许很少跟姜昆提自己有这样一个不远不近的亲戚。不过由于孙越从小学相声,姜昆应该也知道这么一个人,没有安排他毕业后进曲艺行业,一方面有可能是疏忽,也有可能是为孙越着想。

姜昆应该很早就知道孙越

很多北京孩子从小就爱听相声,孙越也不例外,他不仅听而且还学习,从小就跟着赵小林、马贵荣夫妇学说相声,后来还在北京市的曲艺比赛中获过奖。

李文华有这样一个学相声而且还获过小奖的晚辈,姜昆应该是知道的。从姜昆对李文华的感情来看,当时已经在中国广播说唱团工作多年的他,照顾一下也是能够做到的。

姜昆对李文华充满尊敬

姜昆和李文华走到一起是一种缘分。当时他进团之后第一个搭档赵炎跟马季开始搭档,姜昆一时没了搭档,机缘巧合和年长他很多的李文华开始合作。他们开创了一种“顽童戏老叟”的表演方式,令观众耳目一新,通过《如此照相》、《诗、歌与爱情》等作品为人熟知。

李文华这个人当时还没有正式师承,但凭着天分和个人努力,既有包袱儿又不抢戏地站在姜昆身边,两人形成了高度默契的配合。李文华为人低调,面对荣誉不抢不争,是广播说唱团有名的好人。按理说姜昆的师父是马季,而李文华没有相声门户,姜昆对他不会太看重,但从两人合作的第一天起直到李文华去世,姜昆一直都管他叫李老师,不管是台上还是生活当中,言语中充满敬意。

对于这样一位不可多得的好搭档和好大哥,姜昆对他提出来的事情,一定是鼎力相帮的。尤其很多人都知道,姜昆是演艺圈里的大能人,朋友也多,他人生的一大乐趣就是帮别人办事情而不求什么回报。因此如果他知道李文华的晚辈孙越有进曲艺团说相声的想法,一定会伸手支持。

进动物园工作不失为当年的明智选择

可是问题在于,孙越毕业的时候是九十年代末,那正是相声行业进入最低谷的时期,电视相声走入死胡同,剧场相声还没有兴旺起来,那时候如果进相声行,一定是不容易吃饱饭的。这也是为什么当时郭德纲和于谦都日子不好过的原因。而进入北京动物园工作,现在看来对于孙越来说有些屈才,但在当时不失为一个明智的选择。

好在几年之后民营相声在郭德纲的带动下逐渐兴盛,孙越在饲养大象之余也能说说相声,直到后来全身心投入相声行业。机会总是给有准备的人,孙越也终于迎来了自己的春天。

孙越是当今最优秀的捧哏演员之一

对于郭德纲和德云社,姜昆肯定是心里有数的,只不过极少公开评价,但对于老朋友老搭档李文华的亲戚孙越,如今可以在相声行业有所作为,成为当今最优秀的捧哏演员之一,他的内心也许也会产生几分赞许。

而对于九泉之下的李文华先生来说,后辈亲戚能有今天的成就,尽管几乎和姜昆没有交集,也不会有太多遗憾的。



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李文华去世之时,姜昆并没有太高的权利,没办法安排,何况那时候主流相声不受欢迎。还有,姜昆与李文华只是曾经的搭档,后面就很少联系了。

姜昆与李文华虽然搭档过,但关系并没有想象中那么好

姜昆与李文华是在上世纪80年代开始搭档说相声,刚开始还不错,挺有名气,但二人火了没多久。

1983年,李文华被查出来患有喉癌,1985年实施了全喉切除手术,自从那以后没办法说话了,根本说不了相声,就不再与姜昆搭档,退居幕后。



李文华是2009年去世的,做了手术以后与姜昆就很少来往。二人曾经搭档过一段时间,但特别短暂,后面没有太多联系,没有外界想象中关系那么好,是非常的淡。

姜昆有时候会去看望李文华,只是客套的表示一下。

李文华临终前托付姜昆,照顾外孙孙越,肯定不会有结果。李文华本身面子就已经不够大了,与姜昆比较生疏,他的外孙孙越与姜昆更没有来往过,怎么可能沾姜昆的光呢?


姜昆那时候并没有太多的权利。1976年,姜昆进入中国广播艺术团,开始担任相声演员,拜马季为师。有段时间人气挺高的,上了央视春晚,但直到2012年11月12日才被当选为中国曲协的主席。

而此时,李文华都已经去世了三年。人走茶凉,刚刚得志的姜昆不可能去照顾孙越的。

主流相声不受欢迎,姜昆连自己都顾不了

相声在上世纪80年代没火了多久便开始衰落,到后面都已经快濒临失传,没有人说相声,也没有人喜欢听相声。而那时姜昆只能管得了自己,旱涝保丰收,其他人真管不了。


郭德纲出现以后,让相声复活了起来,但相声界却被却分成了主流和非主流。郭德纲是非主流,而姜昆是主流,主流并不受欢迎。即使让姜昆安排孙越,他也不知道安排到哪里。

何况孙越并不与郭德纲对立,对姜昆来说没什么用处。

孙越投奔德云社

李文华是2009年去世的,而孙越也是在2009年加入德云社。即使姜昆真的有心思想照顾都来不及了,因为孙越跑到郭德纲那边去了。


姜昆是不可能发这种慈悲心的。孙越曾经说过,郭德纲是非常仗义的人,不止邀请他一个人,他手下的那帮兄弟也全都要了,换了是姜昆,绝对不可能。

孙越从小就喜欢说相声,后面由于相声不景气,赚不到钱,他才跑到动物园去养大象,养了有11年。

期间还会业余兼职说相声,喜欢这种自由的方式,并不喜欢进体制内。体制内限制太多,很多相声说不了,小剧场要好很多。


孙越是不可能进体制内的,他喜欢郭德纲这样的民间团体。而由于他早些年和郭德纲就认识,而且郭德纲见过他说相声,才能让他那么快就进入德云社,并且得到力捧。

李文华在相声界一直都没有拜师,并不被认可,这也阻碍了孙越的前途。李文华直到去世之前才拜马三立为师,了却了这个心愿,但也迟了。相声界对辈分是非常看重的,没辈分做什么都难。

孙越进德云社也是一种缘分,有时候志同道合的人,莫名其妙就会走到一起的。


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我来谈谈我的看法。不知道姜昆安排孙越去动物园的说法是真是伪。但是就我看觉得这并没有什么不妥。这要看当时的时期。当初相声已经不行了。相声界人都已经自谋出路。很多相声演员都去从事副业。或开饭店或开公司。

在那种时期姜昆能把一个朋友的外孙,安排到“北京动物园”这么稳定的岗位上班,已经够仁至义尽了。真的北京动物园也不是什么人能进去的。大家可以网上搜搜北京动物园招聘。事业编制待遇,体制内工作。最低都要畜牧或者林业专业毕业。以孙越的条件还真未必能聘的上。所以这点姜昆并没有做错什么。


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其实很多人对姜昆、李文华、孙越之间传闻都存在误解!

孙越并非李文华的外孙

据孙越采访资料所说,李文华其实是自己姥姥的兄弟,按照中国传统亲戚称呼,孙越其实应该称呼李文华为舅姥爷。

据介绍,孙越十岁时开始接触相声,但是直到十四五岁时才从家人口中知道李文华是他舅姥爷。彼时,他学相声已经学了四五年了。所以孙越学相声跟李文华没有任何的传承关系,李文华更没有给他说过活。据孙越回忆,自己只去过舅姥爷家一次,是他爸爸带他去的。那时的李文华年事已高,说话都不利索。网上流传的许多李文华和孙越之间“感人至深”的相声趣事,其实多为杜撰,孙越也根本不是李氏相声的传人。

孙越是不是养大象的?



孙越从学校毕业后,被分配到北京动物园工作,要知道在当时这可是个体面且高薪的工作。从1999年到2009年,孙越在动物园做了十年的饲养员,刚到动物园时,他被安排喂养食草动物,到后来才被安排喂养大象。

姜昆“辜负”李文华临终所托没有照顾孙越?



这是一直以来很多人诟病姜昆的地方,其实大家都误会了。因为如果按照谣传的“李文华临终拜托姜昆多照顾孙越,而姜昆置若罔闻,导致孙越在动物园养了十年大象…”这一设定,那么李文华去世时间应该在孙越进入动物园之前,可是实际上李文华先生是2009年去世的,彼时孙越已经在动物园干了10年,所以,所谓的托付根本就是假的,更谈不上姜昆没有好好安排孙越之说了。

郭德纲——孙越的贵人



因为对相声的无比热爱,在2007年前后,孙越就开始了白天动物园上班,晚上去小剧场说相声的生活,用他的话说,不为了赚钱,就为能有机会上台说相声。后来,孙越跟几个志同道合的小伙伴创办了“艺馨社”,孙越负责捧哏,是社里的台柱子。


后来偶然间郭德纲的德云社与艺馨社合作演出,取名“德云联盟”,也就在这时,孙越显现出来的相声天赋和热情深深感染了郭德纲,在郭德纲的力邀和成全下,德云社整体接纳了艺馨社的所有成员,这是孙越至今仍感恩郭德纲的地方。

如今的孙越和岳云鹏已成为德云社里仅次于郭德纲于谦的最佳拍档!


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能问出这个问题的,绝对是听郭德纲在台上拿孙越当包袱听多了,不幸还当真了的老实人。


什么孙越是李文华先生的外孙,这孙子……巴拉巴拉


什么孙越动物园给人当动物,不是,是养动物,养了十年大象,大象越来越瘦,孙越越来越胖。

这些段子,真的就是个段子。


孙越和李文华先生有关系不假,但孙越不是外孙,李文华先生有女儿,但女儿生的不是孙越。


根据网上资料,李文华李家直系后代两个儿子三个女儿,长子李则唐,次子李则煌都没有说相声,女儿们跟别提,而且这些子女的后代也都不是说相声的。


所以李文华不是孙越外公,只是孙越奶奶的亲弟弟,如果按照现在的叫法,孙越应该给李文华先生叫舅姥爷,孙越自己也没说过自己是李文华先生的外孙,都是郭德纲台上说的。


郭德纲就好这口。早年间德云社成立不容易,没点背景后台特别容易被同行挤兑,讲究辈分严重的相声圈,有个好角儿事半功倍。

所以郭德纲潜意识会把一些相声世家演员的身份重点渲染,力求让大家记住。


侯宝林大师的长子长孙,侯震,郭德纲每次上台必定介绍,不厌其烦。

孙越,李文华先生的外孙,这孙子这孙子叫的亲,孙越其实每次都特别尴尬,还不好意思说。私下里孙越说过,和这个爷爷没什么来往。


至于孙越动物园养大象,你以为是惨?


北京动物园是当时中国最大,最知名的动物园,没有之一,正经的事业单位,一般人根本进不去,旱涝保收,吃喝不愁,活不累,每个月将近两千块收入,当时是孙越铁了心非要去动物园上班的,真心喜欢,这是孙越亲口说的,孙越喂大象也是自己考的北京市园林学校分配的,录取分四百多,孙越考了五百多但非要上这个,你看怪谁?

至于相声,就是孙越自己业余爱好,抽空说着玩。从这你就能看出动物园多自由了,上班之后还有时间说相声。


而同年的主流相声团体,于谦曾经待过,也说过,他在曲艺团里一个演出都排不上号,一月就三百块钱活着,旱涝凭天,出去慰问还有点盼头,平时都是一连几个月的待着。


什么好什么坏,一眼就看出来了吧?


李文华的老搭档姜昆,为什么没有把孙越安排好。



李文华先生从1962年就和姜昆马季他们搭档说相声,一直到1985年,因为咽喉癌,做了全喉切除手术,不能说话,就没能再登台说相声。


当时姜昆经常去看望李文华先生给他送钱带水果,直到2009李文华先生去世,而这个时候,孙越大象都喂完了十年了,十年啊。


同年,孙越因为他喂养的那头大象去世了,孙越伤透了心,就离开动物园,自己单干全职说相声,之后带着队员并入德云社。

李文华老先生有没有在临走之前让姜昆安顿好孙越咱们不知道,但真不是姜昆把孙越安排到动物园养动物的,



所以,孙越在动物园喂大象这事,跟姜昆没关系!


至于为什么孙越跑到德云社,而没有进入体制内跟姜昆,原因有很多。


一是当时姜昆并没有看好相声行业。不单姜昆,连李文华先生在世的时候也劝过孙越,说相声当个爱好就行了,别全职干,没前途。当时情况就是这样,孙越在动物园有个好工作,你让他辞职跟你说相声,是害他,不是帮他。


二是当时曲协虽然是个清水衙门,但编制并不好进,姜昆是协会一把手,但也不是想让谁来就谁来的。孙越在当时相声水平也就一般,同辈人超过他的有的是,比他有背景的大有人在,相声名家张喜林之孙,高英培关门弟子张伯鑫还扫大街洗厕所呢,怎么不去曲协?

谁也顾不了谁。


三是孙越早就拜了马贵荣和赵小林这对夫妇当师傅。论的话,和姜昆同辈,李文华又在临走之前拜了马三立当师傅,这辈分更是高到天生去了,你让姜昆怎么办?


如果老搭档的孙子非要拜托给自己,但凡用点心也是让孙子孙越认姜昆当师傅,这才有个照应,没有说让姜昆照顾这么个和自己同级别的师弟的,没法安排。


换成你是姜昆,你怎么办?


谁都不容易。


姜昆不欠孙越更不欠李文华,也没有难言之隐更没有不近人情,当年明明白白的账,只不过这几年随着某些人的矛盾越来越突出才被人屡次翻出来找事,确实,有点没意思。


最后祝愿大家


理智追星,健康听相声。


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1,李文华是孙越的舅姥爷

2,孙越拜师比李文华都早

3,有固定工作业余说相声的日子太棒了!

4,同时期学艺的师兄弟,孙越的能力是中下的,其他人比他在圈子里泡的长,进团体还脱了层皮,凭什么他特殊?

5,张喜林的亲孙子还扫马路呢!比他惨多了!

6,在动物园并没有影响他说相声,还省钱呢,大象水果谁吃了?鹦鹉房的姑娘跟谁好过?

7,姜昆不帮是应该的,姜昆95年就离开中广说唱团了,那会孙越多大?曲协主席管不了说唱团收谁不收谁。

8,李文华和姜昆是搭档,然后孙越拜赵小林,马贵荣,那孙越跟姜昆怎么论?如果李文华真托孤姜昆,一定是让孙越拜姜昆!

9,孙越在挚友,艺馨社期间,也说姜昆不管他么?郭德纲是贵人,那张伯鑫算啥?

姜昆欠不欠李文华的,咱们说不好,但绝对不欠孙越的。

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我是德云社的粉丝,但我不是脑残粉,关于这个问题,我想从理性的角度进行理性的回答。

一,姜昆没有安排孙越的义务。姜昆是李文华的搭档不假,两人关系好也不假,但是,姜昆没有责任,也没有义务去安排孙越。就算孙越是第文华的亲外孙,姜昆也没有那个义务去安排孙越,更不要李文华只是孙越的舅姥爷。

虽然德云社经常说孙越出生相声世家,是著名相声演员李文华的外孙。但那只是德云社相声演员说相声时的一个梗,就像他们说于谦爱好抽烟喝酒烫头一样。做不得真的。我们追捧德云社,但也没有必要为此而对姜昆进行道德绑架。

二,孙越不会向李文华求助。孙越喜爱相声不假,是李文华的舅外孙也不假,但他与李文华真心不熟。并不是师从他的舅姥爷李文华,孙越的老师是赵小林。孙越是在说相声有了点名气后,他的父亲告诉孙越,你舅爷也是说相声的。他叫李文华。

孙越拜见李文华只有两次,虽然每次李文华都对孙越有所帮助鼓励,但当时李文华因喉咙出现问题动了手朮,发声困难,因此对孙越倒没有什么指点。而李文华去逝时,孙越已经养了十年大象。

况且,孙越是正式院校毕业,国家包分配,且工作单位不错,而相声单位是清水衙门,连李文华本人都不看好,孙越怎么会向李文华求助,孙越不像李文华求助李文华,当然也不会拜托姜昆帮忙。

所以,仅仅因为现在姜昆是相声协会主席,又与李文华关糸不错,而孙越现在是相声演员,而不顾实情,盲目指责姜昆不安排孙越,不但有失厚道,而且不知所谓。


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2008年,李文华老先生在姜昆、李金斗、刘兰芳的帮助下,完成拜大师马三立为师的仪式,正式成为马派弟子,写进马家家谱。可以看出,姜昆对李文华的事情还是非常用心的。这也很正常,毕竟李文华曾经为姜昆捧哏多年,可以说没有李文华也不会有后来成功的姜昆。直到1985年,李文华因患喉癌做手术导致不能发声,不得不退出相声界,二人才结束搭档关系。


提到李文华就要提到孙越,孙越是李文华的外孙,算是李文华后代中唯一一个说相声的。孙越说相声也是在一定程度上受了李文华的影响。李文华去世之前,曾嘱托姜昆照顾好孙越,也告诉孙越遇到什么问题,就去找姜昆帮忙。可是现在看来,姜昆并没有帮忙照顾,孙越反而进入德云社成了名!


其实,姜昆没有帮助孙越还是有一定原因的:一是当时孙越在动物园养大象,当时在动物园工作还是不错的,相应的福利待遇也都很好。最起码算作一个正当的工作,而不是纯粹的打工。这份工作是有保障的,是很多人求都求不来的。

二是姜昆并不看好孙越说相声,孙越的体型太胖,形象上看起来不太好。并且孙越憨厚,不会主流相声界的歌功颂德,所以姜昆也不能给他纳入主流相声人。


三是当时孙越已经与郭德纲沟通。2009年5月李文华去世,同年孙越就加入了德云社。也就是说在李文华去世之前,郭德纲已经与孙越接触,洽谈加入德云社的事项。郭德纲给出的条件相当好,并且答应同时收下艺馨社的其他相声演员。所以孙越也并未找过姜昆帮忙。

现在看来,人各有命!如果当初姜昆尽力帮助孙越,孙越很可能不会有现在的成就。观众也不会看到如今这个可爱的大胖子捧哏!


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1,李文华是孙越的舅姥爷。

2,孙越拜师比李文华都早。

3,有固定工作业余说相声的日子太棒了!

4,同时期学艺的师兄弟,孙越的能力是中下的,其他人比他在圈子里泡的长,进团体还脱了层皮,凭什么他特殊?

5,张喜林的亲孙子还扫马路呢!比他惨多了!

6,在动物园并没有影响他说相声,还省钱呢,大象水果谁吃了?鹦鹉房的姑娘跟谁好过?

7,姜昆不帮是应该的,姜昆95年就离开中广说唱团了,那会孙越多大?曲协主席管不了说唱团收谁不收谁。

8,李文华和姜昆是搭档,然后孙越拜赵小林,马贵荣,那孙越跟姜昆怎么论?如果李文华真托孤姜昆,一定是让孙越拜姜昆!

9,孙越在挚友,艺馨社期间,也说姜昆不管他么?郭德纲是贵人,那张伯鑫算啥?

姜昆欠不欠李文华的,咱们说不好,但绝对不欠孙越的。


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举个例子吧,如果你是教育局局长,你的老搭档对你说:“我有个外甥,外甥有个孩子,这孩子学习不错,但是我不想让他从事教育工作。”你会怎么安排?

是的,李文华是孙越的舅爷,就是孙越父亲的舅舅,并不是外祖父。

是的,李文华并不希望孙越以相声为职业,建议他“玩,别靠这个吃饭”。

是的,孙越从毕业就分配了工作,是铁饭碗,并且级别也不低——北京动物园,大部分动物都是作为“国礼”送来的。

以上三点,都是孙越本人在各种节目中承认过的。“外孙”之说,是郭德纲、岳云鹏的说法,孙越并不否认,但从来没有亲口承认过。

还有一点未经证实、却可以推测的:李文华从来没有向姜昆托付过孙越。既不是直系晚辈,又不希望从事此行业,为什么要托付?

姜昆与郭德纲的分歧,在某些别有用心的“解读”和不明真相不动脑筋的“理解”中,是正义与邪恶的斗争,是怀才不遇与贪官污吏的冲突,是无辜被害与奸恶谗害的矛盾。其实从可以证实的事实来看,并没有那么多的戏剧性,不过是对艺术的理解不同而已。

艺术理解的分歧,也许会影响到人际关系。但非要把它等同于“忘恩负义”、“冷酷无情”,我只能说,太狗血了。


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