03.05 趙雲的武藝到底如何?能打過馬超嗎?

歷史政治風雲人物


以趙雲的武藝和馬超打當然沒問題。

在《三國演義》裡馬超和趙雲唯一一次可能交手的機會是馬超攻打葭萌關,諸葛亮認為只有張飛和趙雲可以匹敵馬超,最後因為趙雲還在外面沒有返回,所以派了張飛前去。不過兩個人雖然沒有直接交手機會,但是從他們的歷史戰績推斷出他們的武力水平。

趙雲和馬超的單挑戰績都非常顯赫,趙雲曾經和文丑、許褚這樣的超一流武將戰平,還擊敗過張郃、槍挑高覽、漢水之戰殺的徐晃、張郃兩個人不敢迎戰。馬超在潼關之戰時擊敗過張郃,後來又和許褚、張飛這樣的超一流武將戰平。所以兩個人都可以算超一流的行列。

不過兩個人要是打起來要分出勝負那就比較困難了。馬超和趙雲的交戰記錄裡都有許褚和張郃,在和許褚的對戰中,兩個人都是打平。而和張郃的交戰中,馬超在潼關擊敗張郃用了二十個回合,趙雲在穰山擊敗張郃用了三十幾個回合,不過此次趙雲和張郃交手前先是掩護劉備突圍,後來又遇到許褚、于禁、李典大戰一場,槍挑了高覽以後才遇到張郃,此時的趙雲體力消耗很大。所以綜合來看,馬超和趙雲對張郃是表現應該算差不多。

在《三國演義》裡如果放手廝殺,那麼即使相差一個檔次的都能戰很久,比如像潼關曹洪救曹操時曾經力戰馬超四五十個回合,之後才刀法散亂,如果兩個水平接近的武將交戰,那麼就更難分出勝負了。

而且馬超和趙雲兩個人體力也都非常出色,馬超對許褚、張飛兩戰都是打了兩百多個回合,趙雲在穰山和長坂坡兩次也都是廝殺一夜,這樣兩個武藝接近、體力超群的人打起來,肯定也是兩三百個回合難分勝負。


不沉的經遠


趙雲跟馬超兩人半斤與八兩,武力值相差不大,處於伯仲之間。按照《三國演義》的武力值設定,民間流傳著“一呂二趙”“一呂二馬”兩種說法,他們兩人,都曾登上過三國英雄榜的第二名。而且都是三國中使用長槍的頂級高手。槍法精湛、槍出如龍,如出一轍。

在我看來,他們要在槍法上短時間勝過對方,幾乎是不可能的。

趙子龍在穰山之戰,獨戰張遼(毛本為許褚)、于禁、李典三將,不僅成功救走了劉備,自己也得以全身而退。之後再度單騎衝陣救主,一槍戳死了措手不及的高覽,十餘合(毛本三十合)擊敗張郃,再度救走了劉備。

馬超在渭南之戰中越戰越勇,勢如破竹。先是八九合擊敗於禁,後不三合(毛本為二十合)擊敗張郃,之後數合之間刺死李通。曹營諸將見狀,無人敢與之爭鋒。馬超趁勢趕殺,殺得曹老闆棄袍割髯而逃。捨命趕來救主的曹洪,也被馬超四五十合殺得毫無招架之力。

由此可見,無論是馬超還是趙雲,他們對上張郃等一流武將的時候,都有壓倒性的優勢。戰績也都差不多。兩人至少是同一級別的武將,在槍法上幾乎是沒有破綻的。

《三國演義》羅大爺很喜歡把“不分勝負”四個字用在同級別的武將上。縱觀演義全書,正面公平決鬥的情況下,沒有哪一次分出過勝負的。

比如許褚戰典韋,從晨時至黃昏,少說也有幾百合的打鬥。但結果卻是“不分勝負”

許褚戰馬超,兩人在關下交手三次,共計兩百三十合,仍然是勝負不分。

張飛戰馬超,兩人打了一個下午,共計兩百二十合,仍然沒能分出勝負。

黃忠與關羽單挑,兩天下來,共計一百六十合,彼此勝負難分。

太史慈與孫策單挑,共計一百多合勝負不分。

同一級別的武將,在兩三百合之內,排除運氣、打鬥環境等外界因素的影響,幾乎是不可能分出勝負的。兩三百合之後。大家都各自歇息了,沒有誰是鐵人,能夠一直打一直打,一直到分出勝負為止。

即便他們願意一直打下去,不死不休,打個你死我活,天荒地老。勝負也不應該建立在他的武藝差距上。因為這個差距實在太微弱了,甚至還不如運氣對他們的影響大。


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趙雲的武藝如何?到底能不能勝馬超?

三國演義最被神話的就是,諸葛,關羽,張飛,也包括趙雲。

從三國志的排名就能看出來,關,張,馬,黃,趙,而到演義上不知羅貫中先生不怎麼樣看好馬超,排名變了成了,關,張,趙,馬,黃,把趙雲也吹到天上去了,還在曹營百萬軍中七進七出,斬了曹操五十幾員大將,而曹操就像弱智一樣的看著,而曹營大將就如同草人一樣的,就憑這一點除上小學的時候看連環畫時相信,現在早已明白,這是虛擬的,根本就沒有這會事,史記上只有趙雲救了阿斗,而趙雲本就是劉備的保標,負責劉備家眷的安全,演義上有幾十處都是虛擬的,當不得真的,馬超將門虎子論武藝地位都在趙雲之上,在羌人地域有著很高的威信,一方諸侯,趙雲比不得,連魏延地位也高於趙雲,再見!





9紫氣東來


馬超對戰趙雲,結果如何?



按照《三國演義》中描述,馬超、趙雲都經歷很多戰陣,兩人的武藝,基本屬於同檔次。主要的可從這幾方面看 : 第一,單挑惡鬥。馬超最著名的,就是與許褚的裸衣大戰,夜戰張飛,這兩場都打過二百三十多合。而趙雲最厲害的就是,與文丑大戰五六十合,再沒有超過這個記錄;第二,對付群毆,在長坂坡,趙雲被焦觸、張南、馬延、張鎧四將圍毆,趙雲揮舞青缸劍,殺退了四將,但沒有斬將。馬超曾被韓遂部下樑興、馬玩、楊秋、李堪、程銀五將圍住,馬超揮劍砍翻馬玩,剁倒梁興,餘三將自動逃跑。這次的區別是,趙雲懷抱阿斗,心中有顧慮、動作受羈絆。馬超則是輕裝,灑脫自如;



第三,識人用人,趙雲對桂陽太守趙範的投降,保持警惕,沒有上當,既破桂陽取勝,又避免大損失。馬超也有類似經歷,馬超被曹操打敗,逃到西涼以後,臥薪嚐膽,東山再起,打破涼州,殺刺史韋康,卻重用假投降的楊阜,被楊阜連結姜敘、尹奉、趙昂等,理應外合,端掉老巢,徹底打殘;第四,大戰指揮。趙雲包括出箕谷、斬西涼五將,都最多隻帶數千人馬,而馬超發動的渭橋之戰,聯合韓遂有數萬大軍,挺進關中、攻破長安、還打下潼關,規模、聲勢都要大許多。



但趙雲一生比較均衡,從第一次亮相的十五六歲少年,直接單挑打平文丑,到最後七十歲,力斬西涼韓德、韓琪、韓瑛等父子五將,並在天水城外,與姜維大戰,都體現出不凡戰力,沒有明顯的大起大落。



馬超也曾十七歲首出場,那是跟隨馬騰、韓遂征討李傕、郭汜。在陳倉附近,擒斬李傕大將李蒙、王方。雖然一次解決兩員大將,但李蒙、王方的名氣、影響力,比起文丑,就天上地下,差太多了。馬超最出名的戰例,就是許褚裸衣鬥馬超,葭門關張飛夜戰馬超。但這兩場戰鬥,基本在同一時期,前後只三幾年,比起趙雲橫跨一生的勇猛,差很多。



從作戰戰術看,趙雲圍繞作戰目標,機動靈活,不死纏爛打,戰績卓著。比如長坂坡,趙雲前後殺死淳于導、夏侯恩、晏明、鍾縉、鍾紳,衝破焦觸、張南、馬延、張鎧四將圍堵,青缸劍上下翻飛,亮銀槍左挑右刺,連遠距離觀望的曹操,都被刺激,產生類似收關羽的衝動。注意 : 這是關羽、曹操分道揚鑣幾年以後的事,曹操仍然出幻覺,可見,當時戰場的激烈程度。關鍵是,趙雲安全送阿斗,返回劉備身邊,親手交給了劉備。



馬超則常常糾纏、陷入武力拼殺,最終導致總體失敗。比如,馬超、曹操渭橋大戰,僅僅因為許褚下戰書,指名挑戰,就與許褚大戰二百三十多合,那一次,還演繹許褚奪船避箭,雖然緊張、激烈,好看,吸引眼球,但最終叫曹操逃脫,讓許褚成名,沒有實現殺掉仇敵、或者重創曹操的目標。再比如,夜戰張飛,兩個人又一次玩命,戰過平二百三十合記錄,雖然威名遠揚,可最終的結果,仍然是不得不投向劉備。



如果馬超、趙雲對戰,從武力看,兩人可能在一百合上下,分不出輸贏。兩人的絕活流星錘、射箭都會用上,但不會傷及對方。如果繼續沒完沒了的打,趙雲會自動的、不失體面的退出,不會再繼續這種無聊打鬥。而會根據大局勢,仔細分析、琢磨新的取勝、或者完成作戰目標的方法,重新調整、部署軍事行動。而馬超則可能正相反。


流譽後


從演義中來講,兩人實力相當

趙馬皆是萬人敵,各自戰績都稱得上完美

馬超的汙點戰績是五十合才殺得曹洪刀法散亂,氣力不加。不過考慮到曹洪有拼命之嫌,且馬超前面又八九合敗於禁,二十合退張郃,數合斬殺李通,所以這也算不上汙點。



而趙雲最大的汙點是五六十合戰平文丑

不過這是趙雲第一次登場,稱之為少年將軍,無甲,武力未至巔峰,並保住公孫瓚,算不上汙點。

文丑雖被關羽三合後追上斬殺,但也有意外因素,如文中提到文丑心怯,關羽馬快等。而在之前,文丑三十合擊退徐晃,射落張遼,在追殺的過程中,再遇見設伏的關羽,在正常交鋒下,關羽也不可能短時間斬殺文丑。

另外通過呂布的對比,文丑不十餘合敗公孫瓚,呂布不數合敗公孫瓚,雖有差距,也不至於天差地別。

而有些朋友認為趙雲出場年齡已經30多歲,這樣才對的上最後的年俞七旬北伐,可文中趙雲的年齡卻有著漏洞。

1.比如出場稱之為少年將軍。

2.關羽稱之為弟,絕不可能因為身份問題而稱年紀大的人為弟,劉備也不可能叫黃忠做小弟,而且羅貫中也不可能這樣故意誤導人。縱觀全書趙雲確實比劉關張年輕。

3.趙範趙雲同年,他嫂嫂也不老。更重要趙雲這時尚未娶妻,而且還說「大丈夫何患無妻也!」古人五十多歲還未娶過老婆很不正常,就算趙雲屬於遲婚,頂多也是三十多歲。

4.徵南蠻時諸葛亮對趙雲、魏延二人說:「吾非不用汝二人,但恐以中年涉險,為蠻人所算,失其銳氣耳」趙雲應該不會比魏延大很多。何以後面只有趙雲變老,而魏延不變老?

5.關羽徵長沙時,書中多次強調年過六旬的黃忠年老。關羽戰龐德時,只有五十多的關羽也被多次提起年老。而趙雲呢,漢水拒敵,彝陵救主,幾次英勇戰績,都沒有提及過他的年紀問題。要是趙雲當時已經年近六十還有這樣的表現,肯定會有所提前。



趙馬兩將最直接的對比就是魏將張郃,馬超在潼關二十合擊敗張郃,而趙雲則是在三十合擊敗張郃,面對死戰的張郃,張飛五十合尚未取勝。

從明面上對張郃是馬超具優勢,實則不然,潼關之戰,馬超是報父仇心切,再加曹操兵敗,張郃實際處於單挑的不利位置。

而汝南之戰,劉備兵敗,趙雲為保劉備與許褚大戰三十回合,再面對于禁,李典的夾攻全身而退。並在奔波了一夜後尋到劉備且衝陣一槍刺死高覽。而在殺退敵軍後,再三十合擊敗張郃。以此來看,趙雲是在兵敗且疲憊的狀態之下擊敗張郃,所以從張郃對比,趙雲更勝一籌。

趙雲馬超實力相近,單挑肯定也是平手,不過若是性命相拼,應該趙雲多一分勝算。


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這得從《三國演義》回答,趙子龍稱為常勝將軍,就是一生沒有打過敗仗,雖然蜀漢一次北伐整體敗退,但是趙子龍在撤軍途中能殺死敵將,敗中取勝。少年趙子龍和文丑戰5.6十合平,文丑戰張遼徐晃,箭射張遼,戰敗徐晃。汝南戰許褚于禁李典合圍一夜,隻身全身而退,單人獨騎殺散圍困劉備的後軍,只一合槍挑高覽,高覽戰平許褚,殺散後軍來前軍獨戰張郃,30合殺敗張郃。馬超只8.9合敗於禁後,戰20合敗張郃,從耐力馬超不如趙子龍。趙子龍長板坡三進三出,殺死曹將50餘員,一戰成名。馬超戰許褚,看到許褚就有些怕,戰200餘合平,雖然馬超佔上風,必竟是戰了200多合,而趙子龍獨戰許褚于禁李典,能全身而退,還搶挑和戰敗一流名將各一名,馬超戰二流將曹洪40多回合,雖然曹洪刀法散亂,但是平。馬超戰張飛200多合,先用暗器,還是平手,巔峰時刻張飛戰呂布100多合平。張飛益州被張任吳懿圍困,突了幾次突不出去,趙子龍趕到一合生擒吳懿,殺敗張任救出了張飛。漢水趙子龍救黃忠,嚇的張郃徐晃心驚膽戰,不敢交戰,設空城營為最後劉備取得漢中戰勝曹軍立下汗馬功勞。馬超比不了。不過馬超也是超一流名將,取益州有功,只是比趙子龍差點。


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按照坊間流傳的“一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛”的排行榜來看,趙雲無疑是在馬超之上的。

但排行榜所提及的主要還是單挑的結果,我個人認為論武學成就的話,馬超是要排在趙雲之上的。

論單挑,趙雲在馬超之上

趙雲主要的單挑成就在於兩方面:七進七出和力斬五將。七進七出中,趙雲從晚殺到早,又馬不停蹄地闖入曹軍的包圍網,“擊殺夏侯恩、晏明、鍾縉鍾紳兄弟,抵擋張郃十餘會合,力戰馬延、張顗、焦觸、張南四將,最後擊殺曹營名將五十餘員”(還是在抱著阿斗的情況下)。

至於力斬韓家五將的時候,趙雲已經七十多歲了,氣力早就不比當年,可還能一次性滅了年輕力壯的韓門四傑。可見趙雲是屬於那種越戰越勇,永遠不會少藍的勇將。

對比起來馬超的戰績就遜色多了,除了和張飛大戰一天一夜不分勝負,留下了“贏不得張飛,還得以銅錘暗算”的不光彩行為之外,其餘的也多是斬殺小兵、和許褚戰平的戰績了。所以如果趙雲和馬超開打,趙雲前期氣力精厚,後期繼續越戰越勇,而馬超前期能佔到點便宜,但後期也會在氣力之上輸給趙雲的。


論武學成就,馬超則勝趙雲一籌

趙雲雖然深得槍法宗師童淵的真傳,習得了“百鳥朝鳳槍法”,可對於削鐵如泥的青虹劍,趙雲卻沒有研習出一套青虹劍法出來。他所依靠的大多都是青虹劍的鋒利,七進七出是如此,力戰五將也是如此,並沒有太多的精進。

反而是馬超的武學造詣在三國之中可是數一數二的,不止槍法熟練,並且還對掌法、劍法、暗器等有很高深的研究。據明代作戰總要——《陣紀》記載:“識者數十氏焉,惟卞莊之紛絞法、王聚之起落法、劉先生之顧應法、馬明王之閃電法、馬超之出手法,其五家之劍庸或有傳”。

馬超的“出手劍法”作為《陣紀》所記的五大劍法之一,其威力自然不言而喻。另外馬超曾得高人指點陰陽掌,苦心鑽研自創“西涼掌”,此掌法直到清末還在流傳。而“暗器飛撾”一法也曾在戰張飛的時候使出來過,連猛張飛對此都有所忌憚。

所以要論單打獨鬥,馬超可能不是趙雲對手,但要論武學成就,則趙雲難望馬超項背。



一貳一橙


用事實而非猜測的話,答案是非常清楚的!

站在三國的角度,馬超前期是與曹劉孫等同一級別的諸侯,軍區司令,統率十數萬大軍,趙雲是劉備軍中保安隊長,不可能也確實沒有大規模統軍記錄,中間差的等級太多,完全沒有可比性!

馬超降劉後,劉備稱帝時有封大臣集體推劉備進位的名單,馬超排前三,諸葛亮也在前十,趙雲。。。找不著,這個最能客觀體現二人地位完全不在一個檔次!趙雲追隨劉備半生,不可能是劉備忘了趙雲的存在,只有一個解釋,在當時趙雲地位無足輕重!

而站在演義的角度,羅貫中對二人著墨很多,相當出彩,羅貫中也明確表達過自己的觀點,羅借曹操與諸葛亮的嘴說的,意思是馬超不減XX之勇,曹諸對趙雲也熟悉,卻從沒這麼說過,可見,二人在羅貫中眼中也還是有差距的!

由於並沒二人直接PK的證據,可以拿一個很能說明事實的側面證據來證明,劉備率諸葛亮張飛黃忠魏延等一路打到了劉璋老巢益州,長時間拿不下,馬超歸劉後,劉讓馬去,馬超在益州城下喊了句,汝等早降,可免一死,劉璋乖乖投降,一絲一毫扺抗的勇氣都沒了,而趙雲若是喊一嗓子有用,早就喊了不用長時間耗著!

所以,雖然對子龍將軍很喜歡,可畢竟感覺與感情不能代替理性與事實,即便大家心裡再不痛快,畢竟還得接受哪句話,結果是最算數的!


隴上雲飛


我分析下兩個人的歷史戰績來再來評判兩個人的武力吧。

趙雲,字子龍。常山真定,今河北正定人。身長八尺,姿顏雄偉,三國時期蜀漢名將。東漢末年軍閥混戰,趙雲於初平二年受常山郡百姓推舉,率領本郡義從吏兵,投奔公孫瓚。在那期間,趙雲與劉備結識,並且二人交情很深。但不久後,趙雲家中兄長去世。向公孫瓚請辭歸鄉。趙劉二人雖然不捨,但不得不分開。

他身為武將,卻能時刻關注整個政權的長遠利益。且極富人格魅力和道德情懷。我們熟知的漢末三國,十室九空,生靈塗炭,軍閥以百姓為魚肉,逐鹿爭鋒,智士以欺詐為本能,成就功名。趙雲雖在亂世,但是卻是出淤泥而不染。

朱黼在《三國六朝五代紀年總辨》中,曾高度評價趙雲的伐吳之諫,可謂深切著明,知天下大體矣。平心而論,蜀漢政權中不乏功績卓著,位高權重之人。但他們之中很多人在品性上有瑕疵。如法正睚眥必報,魏延招禍取咎,李嚴迷惘上下,關羽剛而自矜,目下無塵,為同僚叛賣,張飛暴而無恩,鞭撻健兒,因此而死,馬超背父棄族,孝義皆失,姜維黷武透支國力,連諸葛瞻都視之為禍,與之相比,趙雲或許官職不及,但後世民間,更喜歡像他這樣的人品高潔,心繫百姓的將領。因此趙雲被民間演義逐漸偶像化和神化,亦算是一種公道自在人心的表現。

後人甚至認為,趙雲是個文臣。他雖然是武將,但是他更多的其實是他的人格魅力和道德情懷。我覺得趙雲跟馬超最大的區別,是趙雲處世為人都考慮的周到。

那麼我們來說說馬超。

馬超的武力值個人認為,鼎盛時期,不輸給呂布。為什麼這麼說呢?

馬超被稱為錦馬超,羌人將其奉為神威天將軍。馬超第一次出場,是十七歲。在長安連殺董卓部將王方,李蒙。在曹操誘殺其父馬騰後,馬超為抱父仇,聯合韓遂起兵反曹。在潼關連續擊敗曹操諸多將領,殺的曹操割須斷袍。

在渭水,更是射的曹操奪船避箭,讓曹操兩次差點喪命。在張國良,陸耀良等《評話三國》中,馬超使一條虎頭金湛槍,絕招回馬三錘,人稱飛將軍錦馬超。萬夫莫敵,更有三國之中出呂布,呂布哪有馬超好 的說法。

但是馬超在考慮問題方面,個人認為遠不如趙雲。那麼單論武力值呢?

個人認為,如果單挑,兩個人不分上下,但是隨著回合的繼續,馬超會更兇。錦馬超的威名不是浪得虛名的。

其實也沒有什麼單挑一定要誰厲害,我們能夠認識這兩個人的厲害之處就行。


無敵小欽差


子龍孟起二虎將,論戰績子龍遠超孟起,子龍混身是膽,面對曹營百萬雄兵千員戰將,七進七出,殺得曹兵聞子龍之名,四散奔逃,子龍英武世無雙,非孟起張三能比矣。


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