03.05 到底是哪个专家说曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的?

航海东路


引子:自2009年曹操墓被中国社科院考古研究所评为“2009年六大重要考古发现事件”之一开始,学界与媒体便“忙”地不亦乐乎。在近十年的时间里,民众虽然对“曹操墓事件”予以了一定关注,但更多地人还是抱着调侃地心态“起哄”。比如像“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候”的笑话,还有人当真,并引发了广泛讨论。身处于一个文明古国,这样的闹剧不知是喜是悲。

曹操高陵的发现始末。

曹操墓事件已轰动近十年,但这座陵墓的发现却是在2006年,至今已有12年的时间了。当时在安阳主持南水北调中线工程的潘伟斌队长,接到安阳市安阳县安丰乡党委书记贾振林的消息,得知在当地发现了一座被盗扰的大型墓葬。

接到消息后,潘建斌第一时间赶赴现场,并进入墓中进行调查。经验丰富的潘建斌马上推断认为,这是一座王侯级别的大墓。并随即联系当地公安部门,对墓葬进行保护,加强巡逻。

此后,潘建斌开始根据文献资料和墓葬情况进行分析,于2007年在台湾《故宫文物》上发表了这一考古资讯,并提出“曹操陵墓高陵应该就在河南省安阳县西南高穴村附近”的结论。

↑曹操墓俯视概况

曹操高陵的发掘情况。

2008年9月,疑似曹操高陵的墓葬再次被盗,使得抢救性发掘工作即迫在眉睫。在对追缴文物的整理过程中,考古专家根据画像石上的图像、文字等,推断墓葬为东汉晚期。

墓葬接二连三地遭到盗扰,使得当地公安部门和考古工作者意识到,必须立刻办理相关手续,对墓葬进行抢救性发掘,以免遭受更大损失。最终,经国家文物局、河南省文物局等部门的批准,西高穴大墓于2008年12月12日动工发掘。

↑曹操墓发掘现场

西高穴大墓由南北排列的两座墓组成,编号为M1(一号墓)和M2(二号墓),其中M2的规模较大,且居于西部(东汉时墓葬以西为尊),应为墓葬的主墓。

M2为“甲”字型墓,由一条斜坡墓道和前室、后室及四个侧室构成,墓道与前室、前室与后室、前室与其两个侧室、后室与其南北侧室之间均置甬道相连接,属于有斜坡墓道的双室砖室墓。

至于具体的发掘情况,过于专业,而且有些内容也不便多论,在此就不多讲了。但可以明确告诉大家的是,这座墓葬的规模、形制和风格,确为东汉晚期的王侯级别墓葬,这是确认无疑的。

关于曹操墓的推断,并非大家所想的那么“草率”。

如今网络上出现了一种甚至几种说法,称曹操墓结论的得出,是某个人或某几个人出于私利而做出的推断,并且还涉嫌造假。关于这个问题,大家显然是受到了误导,或者说想当然地将学者“砖家化”了。

事实上,曹操墓结论的得出,是建立在文献和考古资料的基础上而进行的推断,并没有“想当然”。而且,尽管学术界对这一结论存在争议,那也是很正常的学术分歧。至于有人讲的刘先生与徐先生存在个人矛盾的问题,我本人并不清楚,但可以肯定的是,以两位先生的学识和为人,还真不屑于用学术的形式来“报私仇”。

↑刘庆柱先生

况且,认为西高穴大墓为曹操高陵的,也不仅仅是刘庆柱先生一人,还有潘建斌、王子今、唐根际、白云翔等大腕学者。当然了,持反对或质疑的也不仅有徐苹芳先生,还有王巍、李路平、马未都等人,甚至还有以写散文著称的余秋雨。另外,还有韩国某教授称“曹操是乃韩国人,曹操墓在韩国”。

显然,面对众多争议,将问题甩给刘先生和徐先生,是有失公允的,也是非常片面的。

↑徐苹芳先生

没有哪位考古专家说过“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”,这只是某些“娱乐”大腕的一句调侃。

可以肯定地告诉大家,“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”不过是一句笑话。这句笑话之所以能让大家小笑,并且还令不少人觉得却有其事,主要是因为现实生活中的“砖家”太多了,而且他们还一贯招摇撞骗。

事实上,真正的学者几乎都埋头于学案之前,醉心于学术,根本没有心思和精力去媒体上掺和。然而,正是因为真正的专家们无心于此,才使得少数伪专家欺骗公众、哗众取宠。这不能不说是一种悲哀。

后记:关于这个问题,原本不想作答,因为觉得这原本就是一个笑话而已。但见许多网友对此问题比较关注,还是写上几段话,算是对此做个简单的说明吧!事实上,自曹操墓发现至今,十多年的时间里累积了大量的考古资料和研究成果,又怎能是一篇问答能讲清的呢?

史海烂柯人


这一句话,并不是出自哪位专家的言论,而是网友因对曹操墓的认定表示质疑,而调侃的段子。也并没有发现小孩头盖骨。

2009年河南考古部门公布了“重大发现”,认定安阳西高穴大墓二号墓就是魏武帝曹操的高陵,并罗列了十条证据。但在考古学界内部就有不同观点,一派坚信这里是曹操墓,以中国社会科学院考古研究所学术委员会主任、郑州大学历史学院院长刘庆柱为代表。另一派是认定是存疑的,以中国考古学会理事长徐苹芳为代表,一些学者甚至怀疑当地考古作假。而在网上更是热议话题,且质疑者远多于相信者。

在2013年第七批全国重点文物保护单位的名单中,将安阳高陵列入,可以理解为国家文物局认同了这里是曹操的考古成果。但没有因此而平息议论。

2018年初,河南考古所公布了曹操墓的最新成果,披露了包括高陵内外夯土基槽、神道、东部建筑、南部建筑在内的主要结构。该确认陵园及相关建筑遗迹的存在,并非如文献记载的完全“不封不树”,推论后期地面建筑有计划的拆除了,即一些媒体炒作的“曹丕毁陵”。

很奇怪的是,上周又出现了新闻,很多媒体在转载:“基本确认找到了曹操的遗骸。另外,曹操主墓旁边发现了一个小墓穴,专家认为,或是曹操长子曹昂的衣冠冢。“今天河南考古所微博又紧急发布了辟谣声明。

二号墓中的三具人骨骨架在2009年就发现了,但均不完整,根据出土的头骨判断,当地考古部门推测是曹操、曹昂之母和曹丕之母的遗骸。所以这个发现和观点并不是新闻。

曹操墓的争议,还是一直下去的。目前看到的证据链,都是以假定是曹操墓而展开的,并没有直接证据。那块线索的《鲁潜墓志》,存疑较大,其文字似乎只是为了指明曹操墓的方向而跑题了。


几苇渡


这是一个谣言,没有专家这么说过,已经辟谣过多次。

真相:2009年,在河南省安阳县安丰乡西高穴村发掘的一座东汉大墓,被确认为魏武帝曹操的陵墓。当时提供的关键证据,是墓中的六块刻有曹操封号“魏武王”字样的石牌和石枕,墓中一具被鉴定为年龄在60岁左右男性骨骼,被认为是曹操的遗骸。


发现一经宣布即遭到质疑声,“现在匆忙定论,还为时尚早。”河北邯郸市历史学会会长刘心长表示。“还有很多疑点回答不了,需要做更深入的研究,寻找更有力的证据”。

当时参与认定的专家叫刘庆柱,因提出外行不能质疑内行理论引起社会争议。


网友们用玩笑的方式表达自己的不信任:“曹操墓里惊现两个头盖骨,经考古学家鉴定,其中一个是曹操的,另一个是曹操小时候的。”


所以说,这个事件其实就是一个网友一句玩笑话,加上当时对专家的各种不信任,才导致这个谣言出现。



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萌宠fans


实际上这话不是专家讲的,而是网友模仿专家的口吻讲的。这样讲看似搞笑,实际上反映了当前群众对一些所谓专家的评价不高:第一,不学无术,学术水平比不上吃瓜群众,第二,利益至上,为了利益没有节操。

以西高穴大墓为例。本来,这个墓位置靠近古邺城,从形制上接近汉魏晋时期大墓的特点,规模巨大可排除一般百姓,又有个已经明确的曹休墓在那摆着比较,因此,大致上判断为汉魏晋时期(个人倾向魏晋)与邺城相关的大人物,更准确说是落魄大人物墓,问题不大。

但是,一些专家不顾职业规范和职业道德,在缺乏深入研究的情况下,草率地把这个墓定为曹操墓(甚至还没发掘就宣布发现了曹操墓),就有点可笑。这可以说,这是新中国考古史上一个最大的笑话。

笔者不懂考古,就从一般常识来看一下这个认定多么不靠谱。

第一,曹操挟天子以令诸侯,其地位是很高的,大家见过狮子山汉墓满城汉墓等诸侯墓是什么规模。曹操只能比这些墓规模更大,更高级。就西高穴这么个草草而就的,地面墙壁都不仔细整理,粗糙无比的墓能是曹操的?曹操死后他儿子掌权,能这么对待他老爹,找些破旧石板草草做墓?

第二,曹操生前位置魏王,死后谥号武王,魏武王属于曹操死后若干年,民间并不规范的称呼,难道他儿子为他老爹下葬,会用这么一个既大不敬又不符合礼仪的四不像称谓?

第三,墓穴中被专家认定曹操遗骨的遗骸,本来骨骼鉴定专家定为四十多岁,后来迫于压力改为五十多岁,然后考古专家就讲,这具遗骨鉴定为五十多岁,与曹操去世时六十出头很接近。也就是说,先假定骨骼是曹操,然后把鉴定结果往上靠,真是可笑至极。

第四,从古邺城看,西高穴在西南方位,如果是有权势的人物,绝不会选这么个方位作为墓位,更好的地方应当是西北位。难道曹操这样的大人物不计较不讲究这些?随意而葬?

第五,曹操这么大的人物,其陵墓应当是一个庞大的墓群。他死前嘱托,王公大臣分列左右陪葬,但是勘察的结果,西高穴大墓并非墓群,只是一座大墓加一座空墓。

第六,那个所谓鲁潜墓志,压根就不是墓志的内容。再说了既然通过鲁潜墓志能找到曹操墓,那么根据曹操墓位置应当也能轻易找到鲁潜墓。鲁潜墓哪里去了?

第七,墓中出土一个印章。以曹操的身份,不太可能用铜质印章。再说也不会这么小。

诸如此类还有很多。

所以,西高穴墓的主人是谁,还是先不要急于下结论为好。留下讨论研究的空间,难道能影响某些专家的声望不成?


淮北日月升


我是萨沙,我来回答。

闹剧而已。

地方政府出钱收买所谓专家,专家自然胡说八道一通,吃人的嘴短吗。

这个所谓的曹操墓,唯一可以确定是曹操身份的,就只有“魏武王”字样的石碑。

然而,这个碑来源不明,开始说是从盗墓者手中搞到的,后来又说是从曹操墓里面挖出来的。

到现在为止,石碑哪里搞来的,还是迷迷糊糊。

正常来说,盗墓的一般不会到墓碑,这是很晦气的事情,除非墓碑上面有名家的书法。

那么,从盗墓者手中搞来的,是不是真的石碑,就只得怀疑。

退一步说,历史学最基本的原则叫做孤证不取。也就是只有单方面的证据,没有侧面证据可以印证的,不能作为历史真相来看。

然而,就靠这一个不知来路的碑,就断定是曹操墓了。

其实,说白了就是为了赚钱,搞旅游。

这种胡乱找古迹甚至制造古迹,在全国也不算稀奇,多如牛毛。

上次不是哪里还宣布发现女娲墓吗?

萨沙就觉得奇怪了,怎么没人发现孙悟空的墓。


萨沙


嘿嘿,这个问题有意思。现在有许多专家,已经成为了真正的“砖家”。许多专家的“先进事迹”,也成了网络上的喷点。因为有的时候,专家说的东西简直太离谱了,没有一点逻辑性可言。比如说雾霾能够遮挡住卫星观测这类的话。而现在网上又流传一个喷点,就是发现曹操小时候的头骨。



2009年有一位叫刘庆柱的考古专家,认定了河南安阳的一座古墓,就是传说中的曹操墓。这件事在当时引起了轩然大波,因为许多考古学家并不认同刘庆柱的观点。认为他太过武断,而在墓穴之中,也并没有什么有力的证据,证明真的就是曹操墓。



由于刘庆柱在挖掘墓室的过程中,发现了一具儿童头骨而广大的网友也同时在关注着曹操墓挖掘的过程,同样质疑刘庆柱的观点。于是乎,一个让人笑掉大牙的梗便出现了,网上开始说刘庆柱发现儿童头骨之后,说这具儿童头骨,是小时候的曹操。

其实这只是某个网友开的玩笑,是在讽刺有些专家不学无术,整天满嘴跑火车。对一些学术问题敷衍了事,及不认真的态度。这句话不是真的出自刘庆柱之口,我觉得刘庆柱再怎么保持自己的观点,也不至于说出这样没脑子的话。



网上此梗一出,马上“风靡”全国,谩骂之语铺天盖地,层出不穷。主要是这些网友在发泄对一些“砖家”的不满。所以借此玩笑,来抒发一下。随后又出现什么“孙悟空墓发现金箍棒”这一类的梗,更是叫人笑到肚子疼。


北方木乔


答:从来没有哪个专家说曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的!

实际上,曹操墓里也没有儿童头骨。

认为“曹操拥有成年头骨和儿童头骨”的人绝对无脑;而相信“有专家说曹操拥有成年头骨和儿童头骨”的人,也属无脑。

本来,专家是指对某一专业上有深研的权威人士。

人们对于疑难问题的认识和解决,也往往依赖于这一类权威人士。

但是,这些年来,有某些专家说过一些不大靠谱的话,从而让群众对他们的信任产生了动摇。

有人利用这一点,对专家群体展开了嘲弄和调侃。

我觉得,这对整个专家群体来说,是不公平的,但也理解这种现象的出现。

本来,民间就有曹操墓有七十二疑冢的传说,而千年以降,人们也一直弄不清楚曹操的真实的墓葬在哪儿。

但是,2009年,河南考古部门却贸然公布安阳西高穴大墓二号墓就是曹操的陵墓,这自然会引起众多专家、学者,以及广大老百姓的关注。

而在尚有疑点未能排除的情况下,安阳高陵于2013年被列入第七批全国重点文物保护单位的名单,似乎,国家文物局已认同了这里是曹操的考古成果。

到了今年,在河南考古所在公布“曹操墓”的最新成果中,出现了包括高陵内外夯土基槽、神道、东部建筑、南部建筑在内的主要结构的描述。这些描述,与文献记载“不封不树”完全不符,由此,舆论又起。

此外,还有媒体转载“基本确认找到了曹操的遗骸。另外,曹操主墓旁边发现了一个小墓穴,专家认为,或是曹操长子曹昂的衣冠冢”。

想想看,从2009到2018,时间将近花费了十年,疑点未能解除,议论未能平息。

有些群众不乐意了。

段子手也就从中编排专家的笑话了。

估计,“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”的段子就是这样诞生的。

实际上,这个段子,并非该段子手的原创。

这个段子,老得都快要掉牙了。

N年以前,我在一本外国幽默笑话上读到类似这个段子的情节:某人在博物馆看到橱窗里有一大一小两个人头骨,就问讲解员:这是谁的头骨?讲解员回答:爱因斯坦的。某人又问:那这个小的头骨是谁的?讲解员回答:爱因斯坦小时候的。

这个笑话,瞬间让我笑抽了,所以印象巨深刻。

著名相声演员郭德纲显然也读过这个笑话了。

因为,他在2005年3月返场的《列宁评戏》里,也引用和改编了这个笑话。

有兴趣的读者可以找来听听。

把“爱因斯坦头骨”改为“曹操头骨”,肯定是在2009年之后的事,这种段子,仅图一乐,谁相信谁是傻叉。


覃仕勇说史


所谓发掘出曹操小时候的尸骨,只是个段子,并没有专家真这么说。大家用这个段子来调侃考古所所长刘庆柱关于“墓中女性尸骨是卞夫人”的不谨慎言论。

当时疑似曹操墓发掘出来后,出现三具尸体,包括一具男性,一具40左右的女性和一具20左右的女性。于是考古所所长刘庆柱教授公开表示,这具女性尸骨很可能是曹操的卞夫人。然后他还煞有介事地推理了一番,认为卞夫人二十岁嫁给曹操,婚后二十余年去世,正好四十来岁。

这段访谈出来后,许多网友立刻纷纷指出,三国志明确记载卞夫人70岁才去世,怎么可能40岁的尸骨是卞夫人呢?

其实,术业有专攻,刘庆柱作为考古学家,对于三国某个太后的年龄记不得,根本不算什么大问题,最多就是发言不够谨慎罢了。

然而在遭到网友批评后,刘庆柱再次发表讲话,认为三国志的记载可能错了。还说按三国志记载,卞夫人嫁给曹操后八九年才生曹丕,违背常理云云。

这种为了面子而死不认账的行为再次激怒网友。网友们表示,对于三国志这种正史,不是不可以质疑,但质疑要么用其他史料的矛盾冲突,要么用考古出来的实证。如刘教授这样,只拿一个自己先前随口说的东西,就反过来质疑正史,实在荒唐。如果卞夫人婚后八九年才生曹丕难以想象,那甘夫人嫁给刘备后十多年才生的刘阿斗又算什么呢?何况卞夫人去世的时候,她儿子曹丕如果在世都已经四十多岁了,就算再早婚早育,也不可能少于60岁,和40多岁的尸骨没法扯上关系啊。

为了讽刺刘教授这种肉烂嘴不烂的行为,网友们编出段子说,墓中四十多岁的是中年卞夫人,二十多岁的是青年卞夫人。


巴山夜雨涮锅


现在这个世界,网络的力量强大到不可思议,很多流传甚广的段子其实不是真实,只是网友们插科打诨、茶余饭后的佐料而已。

关于“曹操墓里的儿童头骨是曹操小时候的”这句话,有人说是考古专家刘庆柱说的,其实并不是。

这个传言是怎么产生的?

一代枭雄曹操,死前位极人臣,死后不知葬在何地。

关于曹操墓的各种传说,在几千年来不绝于耳,有说在许昌,有说在河南安阳,也有说在漳河水底,总之传说太多,甚至有人说曹操有七十二疑冢。

2008年,随着河南安阳“曹操墓”的挖掘,大部分主流考古专家一致认定,这就是曹操的墓穴,其中就有我国著名的考古专家刘庆柱,态度极其坚决。

但社会上对这个墓的认定颇多争议,认为证据并不充分,不仅曹操墓葬地点选择不符合常理,而且墓葬里面也缺乏完全能证明是曹操的材料。

于是,网络上出现了一个段子,是关于两个头盖骨的段子,说一个是曹操老年时的头盖骨,一个是曹操小时候的头盖骨。

网友们借这个段子讽刺专家们过于武断。

传言是完全的假

段子毕竟是段子,很假,但很搞笑。

事实上,刘庆柱没有说过类似的话,因为墓葬里面不是两个头盖骨,而是三个,其中一个为60岁左右男性,另外两个为女性头盖骨,据分析判断,两个女性当中,一个大概在四五十岁左右,另外一个为20岁左右。

有人说了,有可能一个是卞后,另外一个也许是卞后的喜欢的丫鬟之一。但,那个年代没有殉葬的传统啊!而且,曹操死后,卞后还活了不少时间啊!

没错,但有一种埋葬叫“死后合葬”,《三国志》记载,卞氏死后合葬在曹操高陵,从墓穴的全面调查看,安阳曹操高陵确实有二次下葬的印迹。

没有所谓的白痴专家说:“小孩是曹操小时候的头盖骨”,当然,更不是刘庆柱。有些段子我们听听,笑笑就行了,当不得真。


蓝风破晓


这件啼笑皆非的事情发生在09年,河南安阳出土了东汉墓。里面有一具小孩儿头骨,一具成年尸骨。最后经过多方专家的讨论,给出了最终的结果:儿童头骨是曹操小时候,令另一具是曹操本人的。



Δ刘庆柱

说出这个话的专家是刘庆柱,是国家级有突出贡献专家。先后参加主持秦都咸阳遗址、西汉十一陵、唐长安城青龙寺遗址当重要考古发掘工作。关于其他的介绍还有一大堆,光头衔介绍都好几十个。

然而作为一名学者,他真的说过这句话吗?其实在后来众多报道中,已经被多次辟谣。但是因为这句话太过搞笑,所以一直被人盛传。一位国家级的贡献学者,不可能说出这么没有任何根据的话。


Δ曹操墓

然而如今曹操墓进展如何?根据最新的报道,曹操墓里面有三具尸骸。其中一具【应该是】曹操本人,另外两具女骸骨,一具50岁一具20岁。有人怀疑是卞夫人,但是卞夫人去世的时候已经70了,所以目前还没有结论。

而且此次发掘有了颠覆性发现,高陵(曹操墓)并没有文献所记载的完全“不封不树”。也就是说曹丕并没有遵循遗嘱,将曹操薄葬。如今主要论点在于“遵循遗嘱与否”与“礼制需要”的矛盾。


Δ在建博物馆

除此之外还有其他一些颠覆性发现,这里不多赘述。总之曹操的高陵将在几年后与大众见面,到时候所有的谣言不攻自破。


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