03.05 殲20沒有機炮,萬一要空中格鬥該怎麼辦?

一坑四彈


殲-20沒有沒有機炮還是個謎,但是沒有機炮就不能格鬥了麼?雖然說,五代機仍然不可能完全避免近距格鬥,但是你覺得近距格鬥彈是擺設?美中俄都有五代機了,還大力搞先進近距空空導彈幹嘛?如果五代機都到了要依靠機炮來近距格鬥了,還玩什麼五代機,什麼超音速巡航、隱身能力、態勢感知還用什麼用,都用機炮了,肉眼都看到見對方了。另外,對於五代機之間的戰鬥來說,機炮真沒啥用,都是超音速飛行了,兩架五代機接近到肉眼可視範圍的時間非常短,剛看到個影兒,就又飛的沒影了,兩架超音速飛機相對速度有多快,可以自行腦補,所以機炮能有什麼用呢?

有人該說了,人家美國F-22、F-35和俄羅斯蘇-57都有機炮,為啥殲-20不需要?首先,美國的F-22開始研製的時間非常早,1985年開始研製,1997年首飛,2011年美國下令關閉F-22生產線,恐怕研製F-22的時候,美國人還沒有意識到未來空戰的具體形態,對於未來五代機之間的戰鬥機如何戰鬥沒有清晰的概念,畢竟那時候許多其他國家四代機還是新玩意,美國也就琢磨以下五代機怎麼“欺負”四代機,所以有機炮也不足為怪;另外,因為美國的F-4戰鬥機因為取消機炮,在越戰中吃了大虧,所以後來美軍對飛機機炮非常痴迷。至於F-35戰機,人家是聯合攻擊戰鬥機,也可以稱為攻擊機,並不是純粹的空優戰鬥機,裝個機炮也是理所應當。至於俄羅斯,在戰鬥機方面一向是對標美國戰鬥機,研製的比你晚一點,出來的比你晚一點,你有的東西,我這都要有,就算性能趕不上,該裝的東西是不會少的,所以以上三款五代機都有機炮咯。

至於你說五代機上裝機炮有什麼用,在我看來至少在五代機對決中是沒有用的,要是導彈都打完了,對手都還“活”著,那你基本沒啥戲,機炮什麼的在超音速狀態下,很難打到人的。如果發生五代機空戰,超視距打的遠程彈、中距彈,近距格鬥用的近距彈都打完了,人家都沒事,是該說你點背呢,還是技術實在太爛呢?五代機空戰會叫你打完導彈,用機炮互射?會存在兩架五代機在天上超音速飛著單挑?如果真魔性的發生這種事,那麼打完直接跑路也沒什麼不對的。

本文三張圖,就是俄羅斯蘇-57戰機裝備的Gsh-301航炮,這種東西,戰鬥時備彈150發,射速30發/秒,這玩意要是火力全開,總共也就是隻夠你掃射5秒鐘,電視劇裡那種開始飛機,機炮瘋狂突突,火力全開的場面就是演戲而已,你想想掃射五秒鐘,面對超音速戰機能幹點啥?你還沒反應過來要射機,人就飛的沒影了。現代航炮射擊都是有控制程序了,“為了避免你應為緊張,一下子把子彈突突玩”(畢竟持續射擊也就挺個五秒),蘇-57的射擊程序是可以進行五次“點射”,前四次,每次“點射”25發彈,最後一次射50發彈,一次點射用時也不過不到1秒或1秒多點,你就沒彈了。

再說說,F-22裝備一門1門20mm M61A2火神機炮,備彈480發,看著是比蘇-57備彈多了去了,可是這貨射速也高,每秒六七十發,總共也就夠你射個7秒左右。所以,帶個機炮也就是執行點高打低任務,真正頂尖戰機對決,一點用也沒有(當然,有的話增加點安全感,以防個萬一什麼的,還是極好的)。


裝備空間


越戰的天空,掛滿高性能空空導彈的F-4鬼怪戰鬥機,竟然被只有機炮的米格17、米格19貼近咬住追殺,進入狗鬥模式的美空軍飛行員傻眼了,導彈發射不了,機上又沒有航空機炮,從此美空軍就患上了機炮恐懼症。

現在,美空軍即便是隱身戰機,也都裝上了航空機炮,F-35是4管25毫米機炮;F-22是6管20毫米機關炮,可見美國空軍非常重視機炮的技戰術運用。

國內的殲20,研發的目標就是盯住F-22,都是隱身戰鬥機,都有內置彈艙,都具備外掛能力,但戰時為了隱身,一般就不再外掛武器。

F-22裝備有6管20毫米機關炮,作為後起之秀的殲20,不可能不安裝機炮,一旦和對手打成平手,各類導彈都耗盡的情況下,沒有機炮作最後一道自衛武器,那麼就只有捱揍的份了。

個人不同意網上關於殲20沒有裝備機炮的觀點,殲20表面非常光滑,在機頭下、機腹下、翼根處,這三種最有可能安裝機炮的位置,確實看不到有機炮存在,但不等於殲20一定沒有機炮。

國內有網友根據最近曝光的殲20高清照片,研判其內藏式機炮的安裝位置,殲20機炮是裝在機背上的,超出了大多數國內軍迷的想象。位置就在左側邊條後部,翼根前緣處,按機炮長度推測,上彈鏈的位置則應在左側主輪艙內;說實話,這個發現非常令人驚訝,國內資深軍迷的眼睛雪亮。

倘若殲20在戰鬥中,射光了所有的導彈,那隻能掉頭飛回基地,難道還要等人家來打,即便是隱身戰鬥機,也很有可能進入格鬥狀態,那個時候有無機炮,就關係到戰機和飛行員的安全了。

國內空軍不會傻到當年越南空戰時有導彈沒有機炮的教訓都不吸取,美空軍已是刻骨銘心,飛行員也認為即使機炮用不上,但是有總歸心裡要踏實。

美軍的隱身戰機都安裝了航空機炮,國內空軍也一定會安裝,萬一某一天在空中遇見了呢,沒有機炮的殲20豈不是缺了硬碰硬的底氣。

本文由“國平軍史”發佈,圖片均下載網絡,對本文有不同意見,歡迎參與討論。


國平軍史


膽敢拿殲20打炮玩空中拼刺刀的,這種飛行員可以把他打發回去飛殲6。他根本沒有資格開隱身戰鬥機。從二戰到現在,機炮的重要性越來越低。咱們的殲十戰鬥機還裝一下意思意思。殲20這麼強的戰鬥機就不用再意思了。



隱身戰鬥機相較於以前的1234代戰鬥機有什麼區別?最大的區別當然是隱身咯。開隱身戰鬥機的飛行員,身上最重要的職責就是發揮隱身的優勢,儘量躲避敵機雷達的搜索。

儘量在最遠的距離發射導彈。要是頭一撥兩發沒打中,就再來第二批兩發,再來第三批兩發,再來第四批兩發。如果八發導彈都打不死,敵軍得有多麼好的運氣。



現在的近距格鬥導彈比機炮厲害得多。打炮只能指望飛行員用機頭對準敵人的飛機。這在實踐中難度很大的。近距格鬥導彈只需要飛行員注視敵機,導彈自己就會打過去。甚至能攻擊身後的敵機,這叫越肩發射。

現在低速量產的殲20。和未來高速量產的殲20最終肯定會裝炮。但這個炮就不是用火藥發射子彈的機炮,而是激光炮。第五代戰鬥機裝備激光炮是板上釘釘的事兒,但是射程就可不是幾百米。達到十幾千米甚至幾十千米都是可能的。



在十幾千米外殲20用激光炮打飛機,並不會影響到自己的隱身。美國的f35戰鬥機,已經是確定要裝激光炮了。目前美國在激光炮技術方面遙遙領先。讓我們一起期待殲二零裝上激光炮的那一天,並不遙遠。


厲兵


我很高興回答這個問題,因為很多網友思維僵化,停留於之前的戰例。機炮相當於戰機的刺刀,只能在低速飛行狀態下距離1000米內發揮作用,不同的是機炮佔用戰機的體積和重量很大,對戰機性能影響也遠大於槍支,現以槍來舉例,槍支剛發明時實現遠距離殺傷敵人,改變了陸地作戰方式,但可靠性和性能低下,近距作戰不如刺刀,這時取消刺刀是愚蠢的,空空導彈也是這樣改變作戰方式的武器,但當時電子技術落後,在追蹤目標和機動能力上受很大的侷限,卻由於軍方期望太高冒然取消了機炮,結果出了許多被機炮擊落的反例,相當於火槍兵被大刀追著砍,被後人視為教訓。但時代在不斷變化,現在短距格鬥導彈最低距離在500米內,追蹤制導技術和高達幾十個g的機動,已經讓最多隻能做飛行員生理極限9個g機動的戰機,靠自身的機動能力是完全無法擺脫的。如果說陸軍保留在現代自動步槍衝鋒槍面前沒什麼作用的刺刀匕首,是因為還有隱蔽殺敵的機會,還不如說輕小的刺刀匕首保留的代價很低,對士兵攜行造不成什麼影響,而對空間非常寶貴,總重量只有十來二十噸的戰機來說,機炮加伺服系統加彈藥最低估也有一噸起步,對戰機性能影響太大,那空間重量都夠再裝兩三枚近距格鬥導彈了,就算什麼都不裝也可以顯著提高飛機的機動性。而且相對乾淨難以隱蔽接近的天空,所謂的近距離也遠遠大於機炮的作用範圍,所以現在戰機,除了需要對地攻擊的慢速機型以外,空戰機型裝機炮純屬多餘,殲20目前是作為截擊機和殲擊機使用,目前還沒有對地攻擊型,空空作戰的殲20根本不需要機炮。


山林老熊


謝謝“悟空小秘書”的答題邀請,儘管我對於殲-20的理論研究還不是十分的透徹,但是我也會盡我所能來答題的。

殲-20沒有安裝機炮,這是肯定的。我想成飛集團乃至楊偉總師沒有設計機炮,是有他們科學嚴謹的考慮的。也就是在作戰能力需求評估過程中,就已經把機炮給去除了。


這麼設計的初衷,我認為是楊偉總師立足於5代機的作戰實際,做出的科學決策。5代機具備強大的隱身能力,與4代機以下作戰,是具備非對稱優勢的,能夠保證擊落對戰的4代機。 殲-20與F-35這類5代機對戰,也將是70千米之後的對抗。雙方在70千米之外就要分出勝負,不會等到距離幾公里之內再使用機炮了。

如果有網友列舉了極端情況,比如100架敵方四代機,對戰一架殲-20,那麼殲-20的八個內掛架就算是全掛空空導彈,而且全部命中敵機,也還有92架要向殲-20撲過來。那麼,在這種情況下,殲-20就利用三維矢量噴嘴的機動能力,快速飛回空軍基地就可以了,也沒有必要與四代機去機炮對戰。而且,我空軍在派出殲-20作戰時,也會根據敵我態勢派出合理的戰鬥機數量,不會去以一擋百。

如果說打完導彈返回機場,算是逃跑的話,那麼殲-20就逃跑吧。在我看來這是完全返航,擊落8架敵機的飛行員還是王牌飛行員,能立一等戰功的金頭盔飛行員。


吾評武願


誰說沒有的?


就算現在沒有,那口子不都留好了嗎?隨時能安。

遠距離隱身,殲16中遠程空空導彈盲射,利用數據鏈讓殲20控制,彈艙都不用開,讓對方死的不明不白,什麼年代了,還空中格鬥,當航展表演啊。


兩個五代機碰頭了,加力跑就行了,還機炮。。。。不要什麼都跟美國比,說什麼F22最先進戰鬥機有的咱們沒有就落後了,F22研製的是什麼時代,那麼土的思想,想讓五代機壓制四代機,我們就不學習了,想著是五代對五代的遠大理想。


再說了中國一項是中庸思想,就算沒用也得留好備用方案,預留了機炮位置,如果需要隨時安上,讓他們說機炮沒有無用的人啞口無言。。。好吧,我自己抽了自己一個嘴巴。


谷火平


國內任何時代都有牧羊狗存在,好好說不行動不動就噴。就事論事,殲20的航電系統較f22先進,世界現役戰機無出其右。軟肋就在發動機,美國是航空老國,航空器結構集成,整合優化高,所以儘可能縮小整機體積,並且尾部噴口熱能隱身處理以縮小雷達反射截面,配備機炮搭配F119近距離格鬥幾乎無敵。但同樣因為體積的縮小導致載彈倉的容納數量減少,而在現代空戰並不是單純的隱身戰機單體作戰,而是需要預警機協同,共享數據鏈平臺化作戰,就是俗話說的超視距作戰,載彈量的減少間接影響到整體空空作戰水準。話題轉到殲20,體積較f22龐大,不過整體氣動佈局不比f22劣勢,f22以縮小雷達反射面而犧牲一定的氣動佈局優勢作為代價,兩者參數有一定的對立和衝突,好在發動機的高推力一定程度抵消了氣動劣勢。殲20現役沒有配備和f119相當的發動機,主流目前是俄蘇35側位的發動機,有一定劣勢。但殲20的定位是空空作戰平臺,同時放棄機炮也是沒有把重點放在近戰狗鬥上,承認沒有優勢。但依賴和美國相當水準的預警機平臺和優勢的航電系統,和比f22更大容量的載彈量,空空平臺化作戰未必會劣勢。


小麼的一天


要回答這個問題,首先要明確殲-20到底有沒有機炮?長期以來大家一直以為殲-20是有機炮的,有些網友還論證過殲-20的某些外部開口是機炮的射口。

不過,殲-20隱身戰機到底有沒有機炮,目前已經可以證實了。殲-20是沒有機炮的,在今年珠海航展上,多架殲-20集體亮相,經過各種相機的全方位“檢閱”,從曝光的大量全機高清圖片來看,沒發現殲-20任何地方有可能設置機炮,所以殲-20沒有機炮應該是可以蓋棺定論了。

那麼,殲-20沒有機炮,要進行空中格鬥時該這麼辦呢?首先,殲-20擁有先進的側彈艙設計,機身兩側的側彈艙可以各攜帶一枚PL-10E格鬥彈,當殲-20和敵機在近距離爆發空戰時,PL-10E格鬥彈可以對大約20公里內的敵機進行致命一擊。當使用完兩枚PL-10E導彈後,殲-20就應該撤離戰場了,或者說是遠離相關危險區域,在戰場外使用自身強大的戰場態勢感知能力來幫助友機進行後續作戰。

其次,在實際作戰過程中,殲-20隱身戰機其實是不太可能和敵機發生狗鬥。殲-20本身配備了非常先進的機載雷達和搜索設備,足以在很遠距離外就發現敵機。在作戰中,殲-20發現敵機後,會第一時間發射中遠空空導彈攻擊敵機,敵機自然沒有機會接近殲-20,更不用說和殲-20爆發狗鬥了。

殲-20不裝備機炮主要基於實際作戰的考慮。據統計推算,如今在空戰中使用機炮取得空中戰績的可能性已經是越來越低了。以海灣戰爭為例,伊拉克空軍戰機大部分都是被導彈擊落的,只有很少一部分是被機炮擊落的,而且這些被擊落大部分都是直升機。

未來中國殲-20戰機面對的敵機往往都是一些具備較強機動性能,擁有較強作戰能力的敵機。要想有效對付這些比較先進的敵機,殲-20戰機的最佳武器顯然就是先進的空空導彈了。在整個作戰中,殲-20本身就可以掌握整個戰場態勢,還可以隨時得到預警機、地面等方面的支持,有時戰場對於殲-20甚至是單向透明的,殲-20可以輕輕鬆鬆發射完所有的導彈,然後安全返航。


科羅廖夫


▲殲20攜帶有4枚霹靂15遠距空空導彈以及2枚霹靂10近距格鬥導彈,當然航展上亮出的這型均為二者的掛飛訓練彈,並不是實彈(圖片來源於:網絡)

作為我國首款四代重型隱身戰鬥機(國外稱之為五代),殲20無疑被我國空軍和廣大軍迷給予了很高的評價和厚望,且在今年的珠海航展的最後一天,其不僅以新塗裝新編隊進行了絢麗的飛行表演,還打開了其神秘的機腹內埋式彈艙以及機身兩側的格鬥彈彈艙,並向在場觀眾展示了其所攜帶的霹靂15遠距空空導彈以及霹靂10近距格鬥導彈。

▲霹靂10近距格鬥導彈的出口版霹靂10E的模型,該型導彈採用紅外成像制導技術,射程在20KM左右(自用版性能類似)

不過對於殲20來說,目前其考慮到減重等原因,還是沒有裝備相應的機炮,而這也給廣大網友和軍迷留下了許多不解,特別是在面對可能出現的空中格鬥的時候應該怎麼辦的問題也引發了很多討論,而在這裡筆者的看法是這樣的,首先,對於殲20這種裝備了先進雷達和各種態勢感知且具備高度隱身能力的戰鬥機來說,在中國空軍整體完善空戰體系的配合下,其在面對非隱身戰鬥機的時候完全可以利用其攜帶的霹靂15遠距空空導彈做到先敵發現、先敵開火,這樣一來基本上就可以降低進入空中格鬥的幾率,而就算是面對同等級別的隱身戰鬥機來說,即使進入了格鬥範圍,殲20所配備的2枚霹靂10近距格鬥彈也可以確保其不弱下風。

▲殲20標配的機炮會是轉管機炮嗎?值得期待,圖為轉管機炮的原理圖

當然,不配機炮和配機炮還是有性能上的微弱差別,雖然對於目前殲20來說,沒有裝機炮的問題不是很大,但在未來殲20遲早是要裝上機炮,且殲20自身在設計時也預留了相關的安裝空間,並且殲20所配備的機炮也將不同於我國此前戰鬥機所配備的雙管23炮以及單管30炮。


軍武次位面


我曾經說過,殲20比F22強,但那是綜合方面的考量。就近距離格鬥這塊,殲20應該是幹不過F22。打F35肥電問題不大,跟蘇35進行狗鬥也有點玄。

我認為殲20優秀,是建立在體系作戰和超視距作戰的基礎上。

殲20雷達很棒,自身是隱身設計,可以在遠距離發現敵機,並保證自己處於隱蔽狀態,這時候進行遠程打擊,是佔優勢的。而且未來的作戰,肯定是體系對抗。中國空中編隊有預警機在後面壓陣,無人機和殲10、殲11、蘇35在前面,殲20保持靜默,隱蔽起來。在這種體系下,發生殲20與敵機近戰的可能很小。

體系作戰和超視距作戰,肯定是未來空戰的主流,在這樣的情況下,殲20無疑是很強悍的一款戰機。

但如果是近戰,情況就變得不太樂觀了。

雖然我們的飛行員說殲20在亞音速的狀態下機動性很好,但這並不能讓人很放心。殲20機體比較大,國產的發動機動力比較中庸。這在超視距作戰和體系作戰中可以忽略不計,但近戰格鬥,確實是缺點。F22機體小,發動機強,它的爆發力和機動能力肯定要好於殲20。如果他倆近戰,恐怕殲20凶多吉少。

所以,歸根結底,最好的辦法還是要發揮殲20隱身和雷達的優勢,儘量遠戰,不要近戰。如果發生空戰,殲20的主要任務還是把4枚遠程空空導彈射出去,然後退出戰場。手裡掐著的4枚近程導彈留著防身用,防止有敵機突然殺到近前。

如果真的發生近距離遭遇戰,殲20本身的機動性照F22和蘇35有一點差距,但問題也不是很大,加上霹靂10E近程導彈,打起來倒也談不上怕誰,只不過是跟遠程打擊比風險在提高。

然後咱們再談機炮,實際上這是個概率問題。

未來空戰,體系作戰和超視距作戰佔了90%。發生近戰的可能是10%。而在這10%的可能下,殲20的4枚近程導彈最起碼也能解決8%的問題。在空戰中,殲20還有很大的可能得到其他戰機的配合,所以,殲20使用機炮的概率不足1%。

而為了這不足1%的可能安裝機炮是不划算的。它首先會增加研製的難度,其次增加飛機幾百公斤的重量,最後也多了發生故障的可能以及維護的困難。省掉機炮會讓殲20的進度提前1年,航程增加2百公里,發生故障的概率降低,減少維護的成本。

談取消機炮,當年鬼怪戰機的事情就繞不過去。它就是最初取消了機炮,號稱未來是導彈的天下。經過實戰檢驗,發現這條路有問題,又重新裝了機炮。但是,這屬於太過超前,步子邁大了,扯蛋。在那個年代,條件還不成熟,導彈還很不完善。現在時代不同了,導彈已經被大家玩的很透徹了,當年射不準,鎖定困難的問題早就解決了。真正到了可以淘汰機炮的時候。

咱們再退一步講,現在殲20沒有安裝機炮,後來經過檢驗,發現機炮還是不可或缺的裝備,這也很容易解決:外掛機炮吊艙,隱身版。

殲20那麼大個機體的隱身都做出來了,再做一個隱身版的吊艙那是小菜一碟的事。估計成飛下面帶的研究生就可以搞定了。

到了真需要機炮的時候,殲20左右各掛一個隱身機炮吊艙,近戰火力還是槓槓的。

咱們再開放一下思維:激光,是我國的強項。開發一款隱身外掛式激光近防炮,掛殲20翅膀下,可能性我覺得的有90%。到時候,不但可以打敵機,也可以直接攔截導彈。


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