03.05 未来柯洁在围棋的地位能够比肩李昌镐吗?

踱步天


围棋的地位如何界定本身也是个内涵很丰富的话题。

如果仅仅理解为竞技的话,李昌镐是目前获得世界冠军最多的棋手,曾经十余年时间里独步棋坛,他将棋盘上的胜负从中盘转移至后半盘,以无懈可击的后半盘功夫击败同时代的棋手,共获得了17个世界冠军。

柯洁目前共获得了7个世界冠军,是成就七冠王时年龄最小的,当然这种说法意义不大,因为世界围棋大赛并非固定,每个时期都有不同的数量和赛制,因此这样的比较并不能说明太多。

从竞技角度来看,柯洁很难达到李昌镐的高度。李昌镐自1992年东洋证券杯决赛中3比2胜林海峰九段后,至2005年春兰杯夺冠,在13年时间里共获得17个世界冠军,而且这13年中他几乎是无敌的。只要他进入决赛,冠军大抵不会旁落;最能代表他实力和强大意志力的比赛当属三国擂台赛,无论是真露杯还是农心杯,这13年间,作为擂主的他是无敌的存在。哪怕是2005年农心杯他以1对5,最后的赢家仍然是他。

柯洁从2015年获得百灵杯冠军以来,共获得7个世界冠军,以后若干年内他再获得10个世界冠军不是没有可能,但难度有点大。即使再拿到10个世界冠军,与李昌镐世界冠军数量相同,如前所述,这种数量上的比较并不是衡量两者历史地位的标准。何况,李昌镐17个世界冠军之后,又连续获得了9个世界亚军,这个成绩柯洁恐怕难以达到。

仅凭李昌镐独步棋界13年这点来看,柯洁已经不及。因此,从竞技角度来看,柯洁难以比肩李昌镐。

但现在是AI时代,柯洁赶上了这个好时代,他与AlphaGo的“人机大战”引爆了一次围棋热潮,围棋成为社会热点。在今后的时间里,柯洁如果能搭乘AI这股东风,严于律己,更有作为,将围棋影响力成倍扩大,使外界保持着对围棋的关注热度,那他对围棋的贡献不止于棋界,等于说是继李昌镐之后,使围棋始终保持巨大影响力的棋界功臣。


聂卫平


个人认为柯洁在世界冠军数量不大可能超越李昌镐。

棋战数量

李昌镐的95~05年代,一年一届国际棋战不在少数,有富士通杯,东洋证券杯、早期的春兰杯、三星杯和LG杯。虽然98年东洋证券杯停办,但也就是说一年至少有3~4个世界大赛在举行,有的年份还有应氏杯,丰田杯,有争议的中环杯,棋战数量多。而现在,虽然有应氏杯,三星杯,LG杯,梦百合杯,百灵杯,新奥杯,天府杯,春兰杯,但是应氏杯是四年一届,梦百合杯,百灵杯,天府杯,春兰杯是两年一届,只有LG杯是一年一届。三星杯和新奥杯生死未卜,有可能要停办了。所以说现在的棋战数量少于20年前,产生的冠军数量也少于20年前。

众多一冠群的厚度及新生代的崛起

2013年中国包揽所有世界冠军后,中国产生了一冠群数量极其庞大,有芈昱廷,范廷钰,党毅飞,时越,辜梓豪,谢尔豪,杨鼎新,檀啸,柁嘉熹,周睿羊,还有三冠的陈耀烨和两冠的唐韦星虎视眈眈,此外国内有世界冠军实力的非世界冠军棋手也不在少数,有连笑,李钦诚,范蕴若等。新生代的崛起也正在崛起,如廖元赫,谢科,许嘉阳,屠晓宇。这正是支撑中国围棋的厚度,导致柯洁国内冠军难求,同时是柯洁统治力弱于李昌镐,李世石和古力的原因。

此外李昌镐在当年虽然与马晓春,依田纪基,常昊同时代,但都对李昌镐构不成威胁。柯洁不一样,有个如影随形的朴廷桓,申真谞,以后日本的芝野虎丸也可能具备世界冠军的实力。

柯洁的征途不会轻松,可每一冠都是一个传奇,不奢望柯洁能超越李昌镐,希望柯洁先超越古力的八冠和曹薰铉的九冠,再努力与李世石持平。


君臣权谋


以冠军数量来说,肯定达不到大李,能赶上小李的冠军数就不错。

大李的木讷,小李的桀骜都是围棋的风景,有柯洁这样个性鲜明的棋手也挺好。

至于地位,就很难说,我记得有次看直播的时候,一位棋手说过,柯洁对推广围棋很有兴趣,据我观察,他确实很热衷。围棋的未来就在于推广,只有爱好者多了,水平自然高了。如果柯洁在围棋的推广上做出很大的贡献,还是可以和大李比一次的。


杭州保合太和


柯洁应该比石佛有更大成就,一,世界大赛多起来了,二竞争对手强,带动柯洁更强,三,柯洁年纪还小,四,房贷压力,五奖金高,六,人工智能陪伴


刘俊斌电商


给柯洁两个脑袋也赶不上李昌镐。

李昌镐就是一颗彗星,是吴清源之后的第一胜负师。


一叶枫流O灵似舞妖


每一个时代都有自己的英雄。


弈客李刚


围棋是我国古代的发明,后来传到日本,在日本发扬光大,日本经历了围棋的辉煌,无论是吴清源还是后来的小林光一的六超时代,把日本围棋推向顶峰,然后韩国围棋崛起,曹薰铉,李昌镐代表了世界最高水平,那时候的李昌镐可以说是鹤立鸡群,然后是中国的围棋崛起,以柯洁为代表的中国现在围棋届,也可以说是鹤群立鸡群,中国年轻的鹤实在太多了,出来了一大群世界冠军,年龄水平相仿,虽然柯洁是那么的优秀,但是饿虎还怕群狼,稍微打个盹,就让群狼攻陷,所以柯洁很难再复制李昌镐的辉煌。


天高兮云淡


题目是围棋的地位,不是世冠的数目。

吴清源时代没有世冠难道就没有地位?十番棋令世人折服。

聂卫平与同龄的曹薰铉世冠是0:9,难道就没有地位?中日擂台赛三届终结,深入人心。

如果要论围棋的地位,我没有数据,只能说感觉。太难了!现在人的心中容易有明星,不容易有英雄。柯洁是明星,李昌镐是英雄,论地位明星无法与英雄相提并论。

姑且不论李昌镐17冠柯洁能否超越,农心杯的主将14连胜,8次终结是英雄行径,与十番棋,中日擂台赛一样深入人心。也先不论柯洁有没有能力做到,以中国现代的厚度,根本轮不到他来表演。柯洁现在参加4届农心杯,只上场2场,一胜一负,一次终结,一次被终结,两次无缘上场,两个队友就让日韩全部下台一鞠躬,英雄也轮不到他来做。

所以若论李昌镐的地位,柯洁是无法与之比肩的。

但是若论世冠的比较,我们不应凭感觉去猜哪个时代的比赛多寡,这是有数据的。

所谓起始或终结,是因很多比赛都是跨年的,两种算法分别统计。

例如,以起始年份计,李昌镐首冠是1990末冠是2004,此期间共计51个世冠产生,所以李昌镐的夺冠率是33.33%,而李昌镐夺冠期间,每年平均有3.4个冠军产生,其他依此类推。


大小李与柯洁各年岁夺冠数:

数据是死的,但如果计算无误,它就是历史的真实记录。各位看官如何判断?仅供参考。


天外飞来一笔


21岁7冠,柯洁创造了同龄世界冠军的新纪录。从目前态势来讲,似乎柯洁有机会突破大李创造新的世界冠军数量的记录。也应当从另一个方面去比较,大李时代,世界大赛的数量只有现在的一半,如果柯洁这一生同样拿到十八冠,似乎不能说明柯洁超越大李。但是还应当看到,大李时代整个世界的围棋人口数量多少,现在多少?所以从夺冠机率来讲,又似乎柯洁不落下风。我们试着从另一个角度思考一下。吴清源时代没有世界冠军的说法,日本棋坛(彼时还称不上韩国棋坛更不用说中国棋坛)也没有七大冠,为啥大家如此尊崇吴清源?大李在棋坛的地位又仅仅是因为拿的世界冠军多吗?个人认为,从道策到秀策到吴清源到大李,他们受到整个后来围棋界的推崇备至,究其原因,主要是两个:其一,领先于同时代,对同时代棋坛的统治力。现在有记录的棋谱,桑原道策封本因坊后终其一生未有一败;秀策号称执黑必胜;吴清源番棋天下无敌;李昌镐全盛时代凡进入决赛必夺冠。其二,对围棋开创性的贡献。桑原道策时期告别座子时代,围棋开始系统性研究;秀策将围棋布局理论带入新高度,一三五秀策流执黑必胜;吴清源和木谷实“新布局”开创了现代围棋;李昌镐则将布局和厚味的价值量化,从而将胜负带入可以掌控的官子。目前是AI时代,柯洁能开创性的对围棋做出新的贡献吗?恐怕很难。某种意义上,围棋从艺术转变为技能了。如果终其一生,只是顶级巨匠,那就不能称作大师。当然,不同的时代,赋予不同人不同的机遇和使命。我想,刚出来的AI(alpha)对局里我们似乎看到吴清源的五路尖冲,目前AI的算法和胜率判断又有点李昌镐掌控全局的意味。现在的人类对局,到处在模仿AI下法,(哭,不管是不是真理解了),将来的AI 棋谱中,如果也能出现类似或模仿柯洁这一代棋手的一步半步棋,那么,从AI时代成长起来的柯洁为代表的这一批棋手,才基本上可以从对围棋贡献上衡量,可以比肩吴李等传奇了。


瀛同律音


有可能 不过柯洁没有李昌镐那种视围棋为生命的执着,属于天才型棋手,还需要继续努力,全身心投入到围棋中,早日成为大国手,代表一个时代,支持柯洁,支持中国围棋


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