03.05 李小龍在今天的格鬥界,水平如何?

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李小龍的確很厲害,它不僅有很好的身體條件,而且而經受了系統的武術訓練,加上文化水平較高——在美國讀大學學習哲學,腦子活、悟性高,見多識廣,不但學習了中華武術的精華還借鑑吸收了外國搏擊技術的精華,以中國道家思想為指導,開創了嶄新的搏擊技術——截拳道。應該說李小龍的搏擊水平是比較高的。他有著一副靈活的中國人的身材,但是卻可以和身材高大的歐美人對抗,這完全得益於他的靈活、技術和力量。

李小龍的三大絕技——勾漏手、沉拳和斧刀腳,獨步武林。當年體重只有120磅的李小龍可以打出350磅的沉拳,可見它的力量並不弱。至於他的靈活,那是有目共睹的,他的步法、身形都是靈活中透著敏捷而不失矯健的。

李小龍成名後利用拍攝電影的機會與很多搏擊高手切磋武藝。在泰國李小龍就和當時的泰拳王金剛奇切磋,事後,金剛奇說李小龍確有真功夫。所以說李小龍的功夫不是花架子,是有紮實功底的真功夫。

但是時代在發展,搏擊技術也在發展,以李小龍的巔峰狀態為準,放到現在的格鬥界,他不一定是最優秀的,但肯定是第一流的。一家之言,歡迎點贊,歡迎關注。


江南不缺水


今天,從科學角度和一個經過長期專業訓練的格鬥愛好者的角度,解答這個問題:李小龍在今天的格鬥界水平如何?

在網上關於李小龍的格鬥能力問題大概爭論了有十年了。基本形成了兩派,一派捧為天神,一派嗤之以鼻。

事實上這件事情很難有一個讓所有人心服口服的定論,因為李小龍不可能活過來和你打。但是對李小龍這個人是可以定論的。

武術家可以分為搏擊理論家、武術教育家、實戰格鬥家等等。並不是說能打就是硬道理,事實上在武術發展的過程中前兩者的貢獻往往遠超第三類。

(羅伊斯·格雷西)

李小龍生活在一個體育理論井噴的時代。在他之前,很難說有什麼成型的現代搏擊理論,正規比賽中的體育選手也是依照教練的經驗而不是科研成果來訓練,因此我們在看50年前的搏擊比賽錄像的時候可以看出明顯的“流派”風格。李小龍自己結合了詠春拳、拳擊和其他傳統搏擊術的訓練方法在現在看來並不能說是系統而科學的,但是在那個時代已經遠超過許多同時期的武術家了。而李小龍在個人的研究領域形成的“截拳道”特色的訓練和實戰理論,也對於現代搏擊產生了巨大的影響。時至今日,格鬥術的訓練已經越來越系統和科學,但是格鬥選手的訓練依然都很難迴避其中包含了李小龍的部分格鬥理論這個事實。要知道能夠影響到科學和系統的格鬥術的武術家寥寥無幾。從這一點上講,李小龍是一個非常偉大的搏擊理論家。

從實戰角度來說,格鬥遵循短板原理。現代格鬥的選手必須從力量、耐力、抗擊打能力、反應、速度、技巧等各方面全面系統訓練。經過李小龍之後的幾十年的發展,我們有了大量的輔助器械,有了科學的測算儀器。從理論上,現代營養學以及韋德訓練體系對於力量、耐力和抗擊打能力的訓練方法有革命性的推動,而格雷西柔術也讓格鬥術的技巧有了質的飛躍。

假如把李小龍放到今天,他絕對打不過高水平的現代格鬥選手。但是拿李小龍和現代格鬥選手比是不公平的,因為李小龍沒有學過上述這些,反而現代格鬥選手的訓練中借鑑了不少李小龍的理論。這就好像拿牛頓和今天的某個物理研究生去比一樣,牛頓不懂相對論絲毫不影響他的偉大,你比牛頓懂相對論你也不是個偉人。

就算把李小龍放他自己的時代,他依舊不可能是最能打的人。首先他是個演員,大量的時間在拍戲和各類活動,不可能像專業格鬥運動員一樣保證訓練時間和強度。其次他的武術方面的工作也是以理論研究和教育而不是訓練為主。最後他的體重級別低,格鬥家的脂肪含量一般都不高,因此格鬥中體重體現出來的力量和抗擊打能力,而這兩者對格鬥能力有決定性的作 用,“以弱勝強”只是一句外行話。

當然,縱然李小龍的格鬥實戰能力不是世界第一,從他的訓練視頻、記錄等來看,也絕對不會太差。放在那個時代依舊可以稱之為一個水平不錯的實戰格鬥家,何況他的理論對於當今的很多頂尖水平格鬥家都起到了借鑑的作用。因此,在武術發展的長河中,李小龍作為一個偉大的武術家是無愧的,他對於實戰格鬥的發展作出的貢獻不可磨滅。

陳博 《從李小龍的格鬥能力說起》


懷疑探索者


一些所謂的“龍迷”總是過分吹噓李小龍的能力,而另一些人總是故意的侮辱李小龍,還編出一些段子添油加醋的貶低李小龍。小編覺得,應該客觀公正的看待李小龍的真實格鬥水平。

那麼,李小龍的格鬥水平到底如何?

這一陣在網上又看到有些人評論李小龍只是不入流的格鬥水平,更有甚者說李根本就是垃圾。為此還拿出了彼德.阿茲,米爾科·菲利浦維奇(Mirko Filipovic),等一些K-1和MMA項目的格鬥選手的視頻。

我不像一些龍迷否認這些現在格鬥界的頂級選手,個人認為在擂臺格鬥的規則下,這些人應是最強的。與李相比,這些大級別運動員在力量與抗擊打能力上有明顯的優勢力;而李在靈活性與敏捷度上要強於那些格鬥選手,李小龍畢竟不是專業的運動員,且在級別上也與上述人有很大的差異:李小龍身高1.73米,體重64KG;彼德.阿茲(三屆K1冠軍)身高1.94米,體重估計也有李的兩倍了,但是也不能因為這樣就把李說得一文不值。格鬥能力不是單指的擂臺比賽。說到K-1比賽,我倒是最欣賞安迪.哈格(Andy.Hug),一位旅居於日本的極真空手高手,96年的K-1冠軍,病故於2000年。雖然他98年K-1決賽中曾敗於彼德.阿茲,阿茲在比賽中憑的是自己的身高腿長與力量重擊的優勢,論技術安迪.哈格不輸於當時的任何的站立格鬥選手。

李小龍是格鬥界里程碑式的人物,他是現代格鬥技巧的改革者之一。衡量他的價值只能看擂臺格鬥能力。

舉個例子,拿張伯倫與現在的中鋒相比,論個人能力奧尼爾很強,絕對強過巔峰時期的張伯倫(我感覺得姚明的個人能力都比當時的張伯倫強)。但是張的能力可以一個人在一場得到現在一個球隊都不容易達到的數據——單場100分,55個籃板,甚至還讓NBA因為他改變三秒區的大小,就憑這,說他是NBA第一中鋒無可非議。

所以說這樣的關公戰秦瓊的對比沒有什麼可比性。

李小龍是MMA的開山鼻祖,他在三十幾年前就已經在倡導這種自由無羈的格鬥方式,“以無法為有法,以無限為有限”這也正是截拳道精華的體現。如果看過UFC的宣傳廣告就知道UFC最早起源是因為李小龍.。美國UFC主席Dana White曾說李小龍是“MMA之父”。

李小龍在美國乃至世界武術節都是宗師的地位.當年李小龍把中國武術在美國發揚光大後,人們為了知道哪種武術最厲害,產生了把所有的流派聚到一塊來比的想法.美國比較實際,誰打贏誰就是第一.這有點像我們的華山論劍.遺憾的是李小龍後繼無人.

他提出的跨界訓練與綜合格鬥,在當時那個時代是具有前瞻性的理念,也就是現在MMA格鬥的起源,且MMA現在比賽中用的分手指拳套也是他的首創,這樣有利於使用擒拿手法與反關節技。李當時還提出要屏除門戶,廣泛學習,取各家之所長。他教他弟子時說過一個道理——如果兩個人身體條件相仿,一個練了三年自由搏擊,另一個練三個月自由搏擊再練三個月的摔跤與柔術,後者能在實戰中打敗前者。這正是現在MMA比賽和各國軍警格鬥訓練的理念——跨界訓練和綜合格鬥。

在六十年代李小龍還沒有太大名氣——當時李小龍曾在弗羅裡達街頭為救一名華人少女徒手製服四名持刀歹徒,由此引起轟動。我們不能簡單的說實戰中擊敗四名持刀歹徒與在擂臺上迅速KO強大的對手哪個更難一些,因為這是兩個不同的概念,但是有一點不容質疑的就是李的實戰能力。

好多人只看到K-1比賽中巔峰時期的彼德.阿茲用不到一回合便KO強大的對手,認為這是了不起,但是可能好多人不知道在真實的打鬥中可能不到十秒鐘就分出了勝負了,往往是一招擊中要害就結束了。

格鬥真正的起源其實是在戰爭中的搏殺與防身中的自衛。格鬥一旦變成一種競技運動,就不能在稱之為格鬥了,因為在真正的實戰中是無規則限制的,我們不可以在各種搏擊比賽中戳眼睛,索喉嚨,踢襠部。格鬥起源的本質與初衷就是以最快的方式擊倒對手,是為了戰鬥或是防身,而非比賽。雖然我們中國人習慣於把練武做為強身健體的方法,這只是放大了它的健身功能而弱化了它的本質。

如果說實戰格鬥能力,最強的不應是那些UFC或者K1等各種比賽的冠軍們,應是各國的特種部隊的戰士,他們受的訓練不是如何擊倒對手的方式,全是如何至人於重傷甚至是至人於死的法門,而且沒有任何規則。因為在特定的場合是你死我活的教量,沒有人會拿自已的生命開完笑。

這樣說來,我覺得“克羅地亞戰警”米爾科·菲利浦維奇(Mirko Filipovic)實戰能力應是比擂臺上更強(他是克羅地亞軍警格鬥訓練總教官,大概是類似於林沖那樣的八十萬禁軍教頭)。米爾科在的比賽中被俄羅斯人PRIDE冠軍----菲多用柔術和地面技術治的無可耐何,但是如果在街頭的實際打鬥中菲多未必是他對手,要明白,比賽中有拳套不穿鞋,有規則,有裁判保護。軍隊中的格鬥訓練給了米爾科更多的實際打鬥經驗,這不是格鬥比賽中能比擬的。

在很多的國家軍警格鬥訓練中截拳道是必備的科目,這倒不是在於截拳道有多高明的招術,而是在於它的理念。

然而這與我們暢導的格鬥與搏擊的精神是背道而馳的——“要是殺人,最好的辦法是用槍,搏擊的目的是讓人把體能與精神推向極限。”

至於李小龍的格鬥水平,有不少的傳說,那些說李小龍戰勝泰拳王的故事我認為是一些龍迷們的謠傳,至於在空手道大賽擊敗羅禮士也可能是誤傳,應是李在比賽中做表演嘉賓。但是我們不妨來看看這一文章(徐家傑,世界泰拳聯盟技術委員會首席)對於李小龍和同時代頂尖泰拳高手是如何比較的(原文標題是《李小龍、亞披勒、乃佛三人的技術比較,孰強孰弱?》,原載《中華武術》。(大家可以在百度上找到此文)

這文章至少是專家對李小龍格鬥能力的一個側面肯定。不過我認為文中是在泰拳規則下的分析,如果是按綜合格鬥的規則或是街頭無規則的打鬥,李小龍定是要比那些同級別的泰拳王要高出一籌的。

有人說:李小龍只是一個“戲子”而已。

他們可能是隻看過李小龍的電影,不瞭解李的全部。而且本身“戲子”這種封建觀念看來是根深蒂固的提法就是對人的不敬。

現在好多人把李小龍拿出來與成龍,李連杰,甄子丹相比,大部分電影愛好者可能更喜歡甄子丹的帥氣,李連杰打鬥的花哨動作和成龍特有的幽默,關於李小龍可能大部分人什麼也沒記住。

這不僅沒有什麼可比性而且也很滑稽,這歸類就有問題,李與另三人不是一種。只是因為年代太久,太多人不瞭解李小龍。

可以說李小龍是一個演員,沒有錯。但是不誇張的說,李小龍之於功夫片,就像查理·卓別林之於喜劇片,希區·柯克之於懸疑片。他讓外國人的字典中多了一個單詞:“功夫”,同時也讓中國功夫真正的走向世界。

說到功夫片不得不說一下現在很火的泰國人的託尼·賈,他的《尋佛》,《冬蔭功》中的打鬥場面十分出彩,他的個人身體素質也很出眾,在爆發力、柔韌性、協調性都無可挑剔。但是電影總歸是電影,是一種表演的藝術,而不是真正的搏擊,更與實戰有本質的區別。真正的泰拳比賽中不會有人來個空翻再接踢法,在實戰中更沒有人會敢拿花哨的動作當做看點,大家看的只是結果。

真正的泰拳不是這樣子。看看頂級的泰拳手的比賽,比如K-1輕量級的冠軍——泰國人播求(Buakaw),他所用的技法都是看似平淡無奇的簡單實用招式KO對手:橫掃踢與正蹬,但是越是簡單的招式越是包含高超的技術,正所謂大巧若拙。

“以無法為有法,以無限為有限。”——這是李小龍截拳道的理念,也是武俠小說中常說的習武之最高境界——“無招勝有招”,就是通過反覆不斷的練習,把所有的動作都變在自己下意識的反射,而不受各種具體招式的束縛,這樣才能自由無羈的發揮,這樣才能達到真正的無招勝有招。

當年60至70年代的空手道冠軍查克·羅禮士(三屆國際空手道冠軍),喬.劉易斯(他曾十度衛冕重量級冠軍成功,武壇譽為“空手道界的穆罕默德.阿里”,被確認為是自由式空手道的宗祖),都曾師從李小龍學習武技,儘管有幾種說法,有的說羅禮士在李死後否認是李的弟子,只是學習與切磋的武友。

至於是否是師徒關係我們暫且不論,但是大家可以想一下,如果李小龍真的像一些人說的那樣只是不入流的格鬥水平,這些格鬥冠軍為什麼會與他一個只演戲的動作演員學習與切磋與學習?當時沒有MMA,K-1,空手道冠軍己經算是在格鬥界已經是舉足輕重的人物——儘管那時的比賽遠不如拳擊比賽受歡迎,他們的知名度也不如拳王阿里高。

這就好比說現在的格鬥冠軍們——菲朵,米爾科,安迪.哈格,彼得.阿茲,雷米.本加斯基等人,有可能會去找李連杰,成龍或者託尼.賈去學習與切磋格鬥技術嗎?

據我所知,學習桑搏(俄羅斯摔跤術)出身的MMA冠軍菲朵是和K-1四冠王歐內斯特.胡斯特切磋,學習站立技術(主要是針對米爾科,歐內斯特.胡斯特曾在K-1中兩勝米爾科),相反的打站立式格鬥出身的米爾科則是找了一位巴西的柔術專家來訓練地面技,與柔術關節技。

“我不敢說是天下第一,但是也不承認我是第二”這句話究竟是何意?

很多人因為李小龍的這句話認為他是過於自大,目中無人,把天下所有的武者與格鬥運動員都不放在眼裡,認為自己天下無敵,因而來罵李小龍吹噓自己。

其實這句話是李小龍的一句哲理深刻的勵志名言。他是用哲學的辨證思想和西方成功學思想融合而成的一句名言。所以不要亂非議這句話。我們可以把這句話作為自己不斷追求不斷超越自我的座右銘。

一個真正的武者不會過於自大,而無視所有有用的東西,但也不會沒有爭雄之心,認為自己比別人差。

這句話並不是專指格鬥或搏擊,而是一種人生理念。

“天下第一”與“第二”並非專指排名第一或第二。李小龍在大學是學習哲學的,哲學講究一體兩面的辨證統一,好比陰陽、正反、好壞、上下等都是相對的辨證的一體兩面的。李小龍這句話裡的“第一”、“第二”可以理解為相對的兩個概念最好,最差。因為這個裡面的“第一相對於第二第二是相對於第一”的。

所以這個話可以理解為我不敢說我最好但我也不承認我最差,或者可以理解為我不敢說我最好但決不承認我很差。再加上李小龍信奉成功學,成功學告訴大家每個人生來就是為成功而來的,成功學告訴人們要尋找信心不要自我設限。成功學也告訴人們上天賦予你的能量能完成你足夠的所能想到的願望,所以每個人可以隨時告訴自己“我是最棒的”。

這句話也可以理解成沒有最好,只有更好。

因此他決不會說他自己最好,但是他決不承認他自己不好。他有能力這樣認為,因為他不斷在挑戰自己超越上一刻的自己。他的一生用實踐告訴我們:事實上,一個人的深切期望不但可以創造自己的機會,甚至可以創造自己的天才。

沒有最好,只有更好。這不僅是用於競技與武技,也適用於一切其他領域。人總是在超越前人與挑戰自我的基礎上變得強大起來。

但是至少不是像有些人理解的那樣李自吹自己是天下無敵。以此為由來攻擊謾罵李小龍。

至於李說到自己是否厲害時,是有這樣一段話:有人跑來問我:“李振藩——你真的有那麼厲害嗎?”,我說:“噢,如果我告訴你我很厲害,也許你會說我在吹牛。但是如果我告訴你我並不厲害,你肯定知道我在撒謊。”從中我們不難看出李小龍說話的含蓄(李小龍原名李振藩)。

也許在比賽擂臺上,李小龍不如某些格鬥項目的冠軍,從某個角度說,李小龍的成就是那些純粹的搏擊運動員們無法超越的。他不僅僅是一位搏擊高手,更是一位武術宗師,有著自己深邃的思想和獨到的見解。對世界格鬥界的發展有深遠的影響!


中國吉林網


李小龍無論在哪個時代都是頂尖高手中的頂尖高手。

瞭解李小龍不難。甚至於你只要看看李小龍拍的電影,就能看的出來。

還有,一個花拳繡腿的李小龍能在他身處的那個年代創立如此赫赫威名?當別人都是傻子嗎?

這麼簡單的道理,總有太多的傻逼去質疑。




科技縱橫666


咱們考慮問題要實際,要有根據。和李小龍交過手的人都說,捱上他一拳或一腳,那人基本就沒有反抗能力了。所有和他熟識得人,沒有不佩服的,羅禮斯當面叫小龍師傅。賓尼優葵德茲曾向羅禮斯學習。阿里多次拜訪李小龍。更有詹姆斯德邁爾是他徒弟,他曾說,誰說李小龍不能打,來找我,我和你打。我們要了解李小龍,要聽他的朋友怎麼說,和他交過手的人怎麼說,那些練武的人怎麼說,然後來判斷。就像印度的農婦打死花豹一樣,任憑你怎麼科學的計算,一個女人也不是花豹的對手。所謂奇人,是不能按平常人來衡量的。問題是我們都站在自己的角度考慮。李小龍二十歲誇下的海口,他都實現了。他說他會成為好萊塢巨星,他成功了。這就是奇人。


易幟1


李小龍在電影和推廣中國功夫上的影響力,能夠跟他比肩的確實不多。

他在電影中出色而精湛的表演,向世界打開了推廣中國功夫的大門。

然而,如果要單純談格鬥,談李小龍在當今格鬥界的水平,必須有嚴格的限定條件:

第一,體重。

在格鬥界,這是一個無法逾越的硬指標。在數千年的冷兵戰場和徒手搏鬥中,無數戰例表明:體重的優勢太大了。因為它所代表的是抗擊打能力、體力和攻擊力。

所以,在一切以對抗為目的的格鬥比賽中,都是採取了體重分級的方式。記得當年內蒙古的格日勒圖,技術真心牛,但是僅僅只有65公斤級、171CM的身高,所以他在同級中巔峰時期幾乎無敵,但是在大體重選手面前,基本上沒有任何優勢。

無視體重越級挑戰的,成功的很少。最多一個數量級。

以李小龍的身體條件,在同級別中,可能會在前幾名,但是跟大級別選手相比,不樂觀。

第二,對抗。對於格鬥運動員來說,長年累月高強度的訓練,每天無數次的重複、科學的訓練手段,職業選手的殺傷力和身體素質以及對抗強度,根本不是一般人所能想象的。

而李小龍的並非專業運動員。李小龍真實可查的戰例,並無太多出彩之處。

第三,規則。有人常說李小龍的無限制、以無法為有法。但是,如果沒有了規則的限制,你以為拳擊手不會踢襠戳眼嗎?對於身體素質超出常人、經受過專業訓練的格鬥運動員來說,沒有規則的他們,殺傷力可怕地驚人。

所以,對李小龍的格鬥水平,要公平客觀地評價。不管怎麼說,都無法撼動他在影迷和功夫愛好者心目中的地位。

國人,還是需要尚武精神的!

最後,即便是被很多人神化的傳統武術,在職業散打選手面前,基本上沒有出色的表現,這幾年打臉打得太多了。

另外要補充一點:如果把摔跤手也算上,只怕……摔跤手的厲害,圈內的人可能更清楚……


脂肪故事


無論是站立式還是綜合格鬥,李小龍都應該是佼佼者。如果李小龍活在當下,可以說是鮮有敢挑戰者。對李小龍的評價,目前應該只有梁宏達最為公允。質疑李小龍的人說李小龍的功夫只是在電影中的表演,沒有留下實戰視頻,那些質疑者把李小龍的電影等同於李連杰、成龍等的電影功夫表演,這是極其不公平的。梁宏達說的對,李小龍是為功夫而電影,而其他人是為電影而功夫,性質根本不同。

有人說李小龍的截拳道,只有理論而無具體招式和體系,這部分人就是根本不理解李小龍的武術哲學思想。李小龍曾經說過,無所謂門派和招式,一切為我所用,於我適用,就是截拳道。

哲學武術,李小龍是第一人。

“以無法為有法,以無限為有限”,今人有誰能及?

無論任何時代,李小龍都應該是金字塔最頂尖的格鬥高手。


眾論拳壇


李小龍把中國功夫掛滿了世界,他就是功夫的代表,他創辦了截拳道,是偉大的武術家,李小龍不但是功夫影帝,更是譽為世界七大武術名家之一。


李小龍一拳能打出400公斤的力量,和阿里的一樣大,阿里的體重260磅,而李小龍只有130磅,可想而知400公斤的力量有多大? 而且他有很多實戰,這些都是有真實記錄,他最早是開武館,後來開創了功夫電影,他不但是功夫之王,也是思想家,哲學家,也是我的崇拜的人,他把哲學思想融入到功夫裡面,李小龍曾說:我不會說我是天下第一,但是我也不會承認我是天下第二。


自渡賓


李小龍之前中國人就是東亞病夫,李小龍傳奇般的讓整個世界對中國功夫刮目相看,以至於以前很多老外見了中國人就不淡定了,生怕對手會功夫。老外都是務實的,李小龍多厲害他們心裡很清楚。不要以為沒拿過冠軍評判李小龍。UFC現在最強搏擊項目,幾乎無限制搏鬥,戴的手套是分指的,裡面頂尖高手不把任何精通某一領域的人放在眼裡,無規則之王,管你什麼拳擊、泰拳、摔跤、散打都能用,唯一規則就是不能打眼打喉嚨和陰部。中國目前沒有任何人進前十。李小龍被稱為UFC之父。雖然他沒拿過任何冠軍,截拳道只是一門再普通不過的武術,然而他創造最強無規則格鬥UFC。泰森不是很牛?也只是拳擊,進八角籠無規則估計會被秒成渣,任何不懂綜合格鬥的某類對抗項目跆拳道、泰拳、散打王在無規則面前就是渣渣。目前中國沒人能進前十甚至決賽資格都沒有。那些動不動就噴李小龍的拿李小龍和這個那個比的我這麼說,你們知道李小龍貢獻多大多厲害了嗎?比拿10個冠軍都強。那些動不動就泰森無敵的,看看UFC秒殺視頻你就知道什麼才是真正高手了。UFC裁判必須非常迅速做出動作,因為10秒不到就可能出人命。一腳踢頭速度比泰森出拳速度還快。很多選手都是一瞬間分出勝負。


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李小龍是一個武術家,哲學家,武打明星,不知道他到底能不能打,速度是沒人可以比的,要搞清楚他是綜合格鬥之父,你覺得他到底能不能打,不是百分百打贏每個人,但是絕大部分都會是他手下敗將那個是肯定的!


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