由浙江省人民政府新闻办公室

主办的《有请发言人》

今天播出第四期

“老有所养，如何养？”

浙江省民政厅副厅长、省老龄办主任苏长聪作为发言人亮相，介绍有关情况，面对面回应社会关切。

以下是本期节目的文字实录：

发布环节

主持人贺传：百姓关心，社会关切，媒体关注，共同聚焦、权威发布。各位现场以及电视机前的观众朋友们，大家好，这里是全媒体时政节目《有请发言人》。本节目是由浙江省人民政府新闻办公室主办，浙江经视承办，在每周六晚的9点25分，期待与您面对面。今天的话题是“老有所养，如何养？”。接下来有请本场发言人，浙江省民政厅副厅长、省老龄办主任苏长聪。

家家都有老，人人都会老。为了老有所养，我省积极构建“居家为基础、社区为依托、机构为补充、医养相结合”的养老服务体系，养老服务工作走在全国前列。2017年我省推进养老服务项目建设成效显著，受到国务院表彰激励。

最近，省政府印发《浙江省富民惠民安民行动计划》，明确提出要实施健康养老提升工程，为今后五年的养老服务业确定了时间表，画好了路线图。

1、推进公建民营

完善公建民营激励政策，培育一批专业化、连锁化的养老服务品牌企业和组织。到2022年，实行公建民营的公办养老机构占比不低于80%，由社会组织或企业运营的照料中心比例超过60%。完善床位补贴、运营补贴等养老服务补贴政策。

2、深化居家养老

提升社区居家养老服务照料中心，培育居家养老服务组织，探索互助式居家养老模式，通过财政补贴、购买服务等多种形式，建立居家养老服务照料中心有效运行机制，提高社区居家养老服务水平。到2022年，在乡镇（街道）一级基本建立示范型居家养老中心，具备照料、日托、全托功能。

3、实施智慧养老

制定智慧养老标准，以“互联网+”“物联网+”理念构建智慧养老服务网络。与社区健康档案相对接，建立老年人数据库，定期分析发布养老服务需求信息。完善居家养老服务信息平台功能。

4、推进医养结合

在机构方面，新建养老机构与医疗卫生服务机构布局规划加强对接，使入住养老机构的老人就近享受到医疗卫生服务。加大对养老机构内设医疗机构的支持力度，简化、优化相关审批手续。到2022年，实现100张床位以上的护理型养老机构和助养型养老机构均单独设置护理站。

在居家方面，把居家失能半失能老人作为家庭医生签约服务的重点对象，加强摸底评估，强化信息数据共享。到2022年，实现基层医疗卫生机构与社区居家养老服务照料中心无缝对接。

同时，推进养老服务“最多跑一次”改革。实施老年优待便捷化改革，将老年人享受老年优待的凭证从原来的仅凭老年优待证扩大到身份证、户口本、市民卡、驾驶证等凡是能够证明年龄的合法证件。养老机构设立许可、养老服务补贴认定与给付、民办养老机构床位补贴等事项推行线上办理，让群众少跑路，甚至一次都不用跑。

养老服务是民生事业、朝阳产业。我省养老服务已经走过“从无到有”的阶段，正努力实现“从有到好”，将来还要“从好到优”。品质养老，值得期待。

记者提问环节

浙江卫视记者：怎样能够让老年人养老有消费的动力？怎样破解养老服务支付能力不足这样一个短板？ 谢谢。

苏长聪：我觉得要进一步激发老年人的养老服务消费需求，两个方面的工作我们要齐头并进。一方面，怎么样能够进一步加强宣传，加强舆论的引导。让老年人的消费观念、消费意识能够跟着时代的潮流，有一个更新换代的过程。另外一方面，确实有一个支付能力的问题。现在说句实在话，老年群体主要还是工薪阶层，而且相当一部分都是企业退休的职工。那退休金各方面的待遇，应该说也不是很高。所以从政府的角度来讲，应该要进一步考虑怎么样能够从制度的层面来做进一步的完善，提高老年人在护理服务方面的支付能力。这个应该说是非常重要的。

中新社浙江分社记者：请问智慧养老现在在浙江普及的情况怎么样？取得了哪些成效？谢谢。

苏长聪：这几年应该说我们浙江各级对于智慧养老建设还是非常重视的。我个人梳理一下，在智慧养老服务方面大致上有这四个方面的内容：一是“互联网+养老政务”；二是居家养老服务的信息平台；三是养老机构的智能化信息管理系统；四是老年住宅或老年社区的智能化管理服务系统。确实跟其他领域的信息化建设或智能化水平来比，我们养老领域相对来说还是显得比较滞后的。所以很值得我们下大的力气去进一步地做好规划，做好推动。

都市快报记者：有关部门会采取怎样的措施，建立志愿者管理体系，吸引更多的年轻人加入社会志愿者服务？谢谢。

苏长聪：现在我们各市县也都在做这方面的探索，我们省里也已经启动了《浙江省志愿服务条例》的修订工作。随着新的条例颁布，下一步工作的进一步开展，我相信志愿者为老服务的热情会得到进一步的激发，相关的权益也会得到更好的保障。谢谢。

互动访谈环节

访谈主持人蒋盈盈：欢迎苏厅长来到我们的《有请发言人》的录制现场。我的手上有一组数据，咱们浙江现在60岁以上的老年人口已经超过了1000万，失能半失能的老人已经超过了75万。您能给我们简单介绍一下，浙江的老龄化的程度在咱们全国的省区当中大概处在一个什么位置？

苏长聪：我们浙江的人口老龄化水平在全国应该说是处于前列的，全省去年年底户籍老年人口已经达到了1080万，占户籍人口的比例达到了21.77%，在全国是处于第六位。而且5到10年以后，恐怕这个增速还会进一步加大。因为建国后60年代第二次婴儿潮期间出生的人口，再过5到10年可能慢慢地也都要进入老龄化老年阶段了。

访谈主持人蒋盈盈：所以咱们这项工作真的非常的重要。那随着我们老龄化人口的增加，实际上在我们的身边，一些和养老有关的服务设施也是越来越多了，比如说以社区和街道为单位的养老服务中心，就在我们身边有很多。

咱们现在这样的养老服务中心，提供的不光是生活上的养老服务，比如说我看到有食堂；还有呢是在精神上的养老服务，比如说老年人可以在那里休闲娱乐，可以在那里交朋友。那么我们现在的社区养老这一类服务是不是已经是浙江的标配了呢？

苏长聪：目前全省已经在社区层面建设了23000多家居家养老服务的照料中心，一般来讲这些照料中心都大致上具备比方说生活照料、精神慰藉、健康保健，还有应急救助等等这样一些功能。但是相对来说，这些功能在照料中心层面的实现程度还是不太平衡的。所以接下来我们在功能提升、拓展方面还要下更大的功夫。

访谈主持人蒋盈盈：

其实现在独居老人的现象并不少见，有很多人的孩子他们可能在外地甚至是在国外工作。我们针对这样的老年群体，有没有一些特别的设计，或者特别的照顾，能够给他们更多的关心？

苏长聪：我觉得独居老人相比较而言，他们有三个方面的需求会更加突出一些。一个就是精神关爱，第二个就是居家安全，第三个就是生活照料。

那么针对独居的老人，我想，一方面我们的社区居家养老服务照料中心的这个服务功能，就刚才讲的还是要进一步把它做得完善一些。特别是在乡镇街道这个层面，得要有示范型的居家养老服务照料中心。独居老人有一些特殊的困难、特殊的需求，如果在社区的层面难以一下子满足的，那我们就可以在街道乡镇的层面来提供相关的服务。

第二个我觉得从社区角度来说，怎么样能够把我们社区层面的为老服务的一些志愿者组织，以及为老服务的专业组织，能够培育好、建设好。通过他们来为独居的老年人提供更多的关爱。

当然最后还有一个在生活照料方面，今年我们全省助餐服务的覆盖面要达到城乡社区的50% （以上）这样一个水平。通过这样的一些照料方面的服务，能够为独居老人解决一些实际的困难。

观众代表：苏厅长您好，我叫杨小君，是下城区武林街道的武林“好帮手”居家养老服务中心的负责人。我们在走访当中，发现有一个隐患存在。我就发现有些老人在如厕的时候或者洗澡的时候，他万一发生情况的话，旁边连一个扶手都没有。所以我这里有一个小小的请求，是不是政府能够帮助一下这些老人，让他们在卫生间安装一个安全的扶手？谢谢。

苏长聪：你提的这个建议意见非常的好，这个问题我觉得应该从老年人家庭个人以及政府两个层面，一起来努力。老年人我觉得在这个问题上，自己也要加强一些防风险的意识。装这么一个扶手其实花不了多少钱，但是对他的好处却是实实在在的。当然其中经济特别困难的这些家庭，这几年各级政府都在做适老化改造补助的。我们大家一起来努力，我们也尽到我们的责任。

观众代表：我是来自和睦街道和睦社区的工作人员，现在一些新小区养老用地非常充足也很完善，但是他们相对来说老年人比例并不高。而一些老小区老年人居多，比如说我所在的和睦街道和睦社区，老年人比例将近30%，而房屋大多建于上世纪80年代，是典型的老旧小区。所以我们这个社区的居家养老中心的用房非常紧张，而且非常分散。是否能有一些优化的措施？谢谢。

苏长聪：谢谢你。老旧小区居家养老服务的配套用房紧张的问题，应该说一直是困扰我们各级政府的一个比较头疼的问题。我们到各地去调研，很多街道社区都把原来租出去的，或者用于其他用途的一些房产设施，要么收回来，要么腾出来，用于开办居家养老服务照料中心。也有的在想方设法，通过买一点或者租一点，或者跟其它这些房产置换一点，这样的一些办法，都在做积极的努力。

包括现在省里面提出来，到2022年我们在乡镇街道这个层面，要建一个示范型的居家养老服务中心。因为有一些老旧社区确实再怎么弄，也很难就短时间内把设施能够真正落实到位。那乡镇街道层面有了，有一些功能就通过这个层面的设施来实现辐射。

另外一方面，我们想下一步还是要进一步鼓励推动社区化的一些嵌入式的微型养老机构的建设，通过他们来为居家老人提供一些上门服务，应该说也是一个优化和拓展的途径。谢谢。

访谈主持人蒋盈盈：虽然说咱们现在把这个老年人口的人数限定的年龄是60岁。但事实上真正对养老服务需求更加迫切的是80岁以上，自理能力相对来说不如之前、失能或者是半失能的老人。他们需要的照顾更加全面，要求也会更高。杭州的社会福利中心提供的就是这样的服务，该中心可以说是一床难求，那这样的现象在浙江普遍吗？

苏长聪：如果说要从我们的机构养老床位的总量来讲，现在全省2000多家养老机构，有床位将近39万张，数量应该说还是不小的。但是由于其中有相当一部分设施的条件、服务的水平，都相对比较差一些，所以没有能够形成一种有效的供给。我们主要公办养老机构收住的，是相对来说经济比较困难，至少是低保或低保边缘或者是低收入的老年人。而且相对来说，生活自理能力要比较差的。所以经过方方面面的一些综合评估，才能够进入到我们这些公办的养老机构。

访谈主持人蒋盈盈：那我们想了解一下，因为之前记者去采访的时候，还发现了一个现象：有很多民办的养老机构，却是空置率很高。因为您刚才也说了，我们总量是够的，那他们大部分的老年人不愿意选择去民办养老机构的原因，是因为价格吗？

苏长聪：价格当然是其中的一个因素。因为相比较而言，如果设施服务各方面差不多，那民办的一般来说，比公办的大致上总要高500到800这样一个水平。除了这个以外，更多的老年人有时候在思想观念上，感觉到政府办的养老机构，相对来说公信力强一点、比较牢靠一点，我住在那里放心。

所以我们想，从民办养老机构来讲，一方面他自身当然要提高服务的水平，提高标准化规范化的程度；另外一方面我们也要多宣传，让老年人知道民办养老机构其实有很多也是非常不错的，或者换句话说性价比也是很高的。别看好像尽管差不多你也这样的房子，我也这样的房子，怎么你就比我便宜五百六百的，其实里头的一些服务如果说民办养老机构做得好，那它的专业化水平比公办的不差甚至还要更高。

访谈主持人蒋盈盈：照顾老人一方面是硬件设施，另一方面最主要的就是人。那我们也了解了一下杭州市社会福利中心的老人数量是1340名，护工的数量是220人。平均一下差不多是一名护工要照顾六个老人。我们听了之后也觉得，六个老人一个人照顾，他照顾得过来吗？

苏长聪：护理员跟住养老人的配比，应该说目前在我们国家还没有强制性的标准，但是行业指导性的标准还是有的。像自理的老人，一般来说一个养老护理员最多照顾10个老人；失能失智的，1个（护理员）最多照顾4个。相比较而言，像杭州社会福利中心1:6这样一个水平，在省内还是属于不错的。有一些条件相对比较差一些的，特别是一些农村的养老机构，真要达到1:6还是很不容易的，有些甚至1:10都达不到，这种情况还是有的。

观众代表：苏厅长，您好。我是杭州市第一社会福利院的，主要分管护理工作。护理员队伍整体的学历比较低，专业知识也比较欠缺，年龄也比较高，感觉提升的迫切度还是比较强烈。希望最好能够有公办的一些机构，把护理水平提升一下。

苏长聪：现在民政厅跟杭师大一起合作，专门建了一个浙江省养老护理人才教育培训中心，主要负责全省养老护理师资，以及骨干养老护理员的培训。现在全省一共建了160多个养老护理员的培训基地。每年平均下来，要培训将近2万名的护理员。

但是确实现在很多养老机构，特别是一些民办的养老机构，本身各方面的经营状况都不是太理想，如果再要把护理员送出去，花大量时间去培训，还要再有一些经费的支出，那可能也会影响他们培训的意愿和积极性。下一步，省里还会再采取一些措施，包括更好地落实培训方面的经费补助政策，通过各种渠道进一步做好这方面的工作。

观众代表：苏厅长，您好。我是来自浙江特殊教育职业学院，是老年和残疾人康复教研室的一名老师。我们在和兄弟院校交流的时候，都会有这个问题：我们的第一志愿招生的填报率都不是很高，这就会影响到我们专业后续招生规模的扩大，人才培养发展都会比较慢。所以我们希望在顶层制度的设计上，可不可以向我们专业的招生做一些倾斜？真正做到我们招得进，学生学得精，机构留得住，共同为老龄事业和老龄产业服务，谢谢。

苏长聪：一个方面，在培养方面省里面能够出台一些倾斜的政策。包括采取五年一贯制，或者“3+2”这样的一些培养方式，疏通培养的渠道，实际上都在做。

另外一方面，尽管这几年省里面已经出台了入职奖补的政策，最高本科毕业以后如果从事养老护理工作，可以一次性奖励40000，最低中专毕业的可以奖21000。

这个政策已经出台了，但总体上来讲，还没有对养老护理人才队伍建设产生根本性的影响。要真正破解这个难题，更多的还是要综合地采取对策，进一步培育发展养老服务产业。产业发展了，对人才的需求才会有，才会有更多的资金拿来用于提高护理员的待遇。

访谈主持人蒋盈盈：确实，应该说照顾老年人，护理人员真的非常重要。那之前我们在新闻报道中也曾经有听说过，有个别的护理人员有伤害老人的行为。那我们有没有一些监管措施是可以预防此类事件的发生的？

苏长聪：尽管像这样的现象不多，但是影响是比较恶劣的。所以我觉得，以后要研究建立黑名单制度，有一些确实太过分的养老护理人员，我们就给他列入黑名单，向社会公布。包括养老机构，

该处罚的处罚，该退出的退出。

访谈主持人蒋盈盈：关于养老的问题，在节目录制之前，我们也征集了一些网友的提问。有一个网友就问，我们几个关系好的朋友，未来是不是可以住在一起相互照应。用现在最新的叫法是“抱团养老”，这种方式是不是提倡？另外还有一个网友问，国外有一些新的模式，比如把养老院的部分房间租给大学生，这样的话让老年人生活也能够热闹一些，浙江养老服务一直是走在全国的前列，有没有可能我们先尝试一下？

苏长聪：其实我们浙江有些地方都已经在探索了，包括你刚才讲到的“抱团养老”。可以说，有成功的也有失败的，有快乐的也有烦恼的。因为这种养老方式更多的是一种自发的，适合某一些群体的，改进安排自己晚年生活的。只要对老年人有利，我觉得没有什么不可以尝试的。至于招募一些年轻的志愿者，杭州滨江的一家养老机构已经有尝试。他们拿出了大概十几个床位，提供相对比较低的租金，同时规定他们要每个月为老年人提供多少小时的志愿服务。总体上现在起步还可以，至少有人响应，好像现在已经有十多个参与的人。对于类似这样的一些新的尝试、新的探索，我觉得都应该积极地鼓励。

访谈主持人蒋盈盈：我觉得您说的非常有道理。现在浙江住宅小区就必须要配建幼儿园，那您觉得未来有没有可能，养老院也能够成为住宅小区的标配？建住宅小区的时候，就必须要附带建一个养老院。

苏长聪：你这是给我们出了一个很好，但相对来说也有一定难度的题目。我相信随着人口老龄化的进一步发展，随着整个社会积极应对人口老龄化理念的进一步加强，新建住宅小区配建养老机构的目标，在不远的将来是肯定会实现的。我们大家为这个一起努力。

访谈主持人蒋盈盈：苏厅长您刚才也说了，我们每一个人将来都会老。我之前看了一篇文章，这篇文章的作者说：我可能不担心父辈或者我祖辈的养老问题，我更担心的是我自己的养老问题。尤其是今天听到您的这番发言之后，大家可能都在思考，未来自己的养老应该怎么养？您觉得我们应该怎么来看待“养老”这个问题？

苏长聪：我个人觉得老年并不可怕，但失能是很可怕的。现在据我了解，2013年有一个数据，就是日本的健康预期寿命平均是73.33岁。我们国家只有68.08岁。这是什么意思呢？理论上来讲，我们一个人身体没有什么太大的毛病，那就是到68岁为止，68岁以后可能毛病就会比较多了。那我们现在更多的，要为这种情况做一些准备，包括我们要尽可能的延长我们自身的健康寿命，至少68岁这个平均数你要拿到。然后尽可能地把时间延长，使得我们将来相对来说比较困难的疾病和失能的时间，能够尽可能缩短。

访谈主持人蒋盈盈：您从事了十几年关于老年人相关的工作，在您的想象当中，未来理想的养老服务体系应该是一番什么样的景象呢？

苏长聪：我个人的希望是老年人多样化的、个性化的养老服务需求都能够得到专业化的、人性化的服务，这样的一种状态，相对来说我觉得就比较理想了。

访谈主持人蒋盈盈：让我们一起来期待，借用电影《桃姐》里头的一句话：“每个人老了之后，都会害怕自己老无所依，寂寞而漫长的日子”。而苏厅长您今天的发言，也是让我们心里在想，养老需要我们大家一起来努力，这样我们才能够一起去迎接一个幸福的晚年，谢谢。

苏长聪：谢谢，谢谢大家。

主持人贺传：感谢苏厅长的精彩发言以及作答。最美桑榆景，人间重晚晴。养老是一个全社会都非常关心的话题，从家庭出发加上政策和服务的保障，以及全社会力量的支持，这或许就是“老有所养，如何养？”的答案。本期节目内容同样可以在浙江发布、浙江经视新闻微信公众号上进行在线观看。《有请发言人》，我们下周再见。