03.07 如果是庞统,张飞,魏延,加刘封,关平,守荆州,能守住吗?

风吹青竹摇162015807


庞统如果不去西川就不会死,因为庞统打仗老是冲锋在前面,风险极大。当然,如果庞统和张飞,关羽父子,都留在荆州,那么荆州就不会丢失的。魏延能守汉中十年相安无事,说明了魏延是文武双全之才。刘备义子刘封的军事才能不比魏延差,也是文武双全的帅才。

话说回来,如果是庞统、张飞、关羽父子和刘封守荆州,不但荆州不会丢失,而且还可能会夺取东吴一大部分土地。

诸葛亮联吴抗曹是一厢情愿的事情,事实证明不但联不了东吴,还遭到东吴的突然袭击。诸葛亮的《隆中对》从益州荆州两部出兵北伐,其实还不如守住益州,守住襄阳汉江天险,从荆州兵伐东吴。益州蜀道难,一夫当关万夫莫开,可以派一员大将可守之。

刘备得了益州就忙着黄袍加身,封相拜侯,没有做荆州的兵力重新布置,导致曹孙两家联合袭击荆州。

东吴最薄弱的地区就是南部狭小郡县,从东吴南部发兵讨伐才是致胜良策。




襄阳论语


提起这个问题~其实已经没有意义了,不论我们怎么猜测,历史都不会重演。虽说如此,站在我们后人的角度,也可以分析一下,如果是庞统、张飞、魏延、刘封、关羽、关平守荆州,能守住吗?

在此之前,我们先分析下关羽为什么会失荆州。

1.关羽带兵北上攻打樊城,荆州兵力空虚,东吴才会乘虚而入。关羽为什么要打樊城?其一,蜀军刚刚在汉中大胜曹魏,士气高昂,关羽想乘机拿下樊城。荆州是兵家必争之地,诸葛亮后期为何要频频在祁山出兵?那是因为他只有这一条选择,若是荆州还在,他就可以北山、东伐双重夹击,再配合东吴的水军,三路大军,曹魏危矣。关羽正是想到了这一点,才会率军打樊城。

其二,蜀军在西征、汉中的战斗中,张飞、马超、赵云、黄忠、魏延都立下汗马功劳,关羽这就不淡定了。他可是蜀汉第一大将啊,怎能窝在荆州?按照关羽自负的性格,求功心切,自然就会急于拿下樊城证明自己。

2.荆州没有一流军师。陆逊的白衣渡江计策着实阴险,荆州并没有一流军师,不需要有庞统,只要有法正在,都可以识破计策,守住荆州等待援军。

3.吴魏联合。战场上没有永远的敌人,只有永远的利益。在利益一致的前提下,东吴选择与曹魏联手,共同侵袭荆州,这是关羽没有料到的。一直以来,关羽都看不起东吴这些文人,也看不起孙权,觉得他是靠父亲和哥哥得来的江东,可是就没料到这个人竟然敢打自己…...诸葛亮和刘备也对关羽太过放心。

那么,如果是庞统、魏延、张飞过来守荆州,可以守住吗?答案自然是可以。凭借庞统的谋略,守住荆州不在话下,吕蒙和陆逊的白衣过江只会被看穿,魏延有勇有谋,是不可多得的将才,张飞也是勇将,这些人互相配合的话,荆州肯定能守住。大家觉得呢?


NGA玩家社区


我觉得如果是庞统,张飞,魏延,加刘封,关平,守荆州,能够避免关羽败走麦城,能够守住荆州。


关羽主动进攻曹魏,荆州空虚才让东吴有机可乘,导致吕蒙白衣渡江,蜀汉丢失荆州。

关羽丢失荆州是因为关羽主动发动了对曹魏的进攻,并不是安安分分的把守荆州。

关羽对东吴掉以轻心,全力进攻魏国,水淹七军,斩杀庞德,威震华夏。


关羽本人和主力部队都在前线,荆州空虚,才给了吕蒙白衣渡江的机会,导致荆州被偷袭,关羽因此丢失了荆州。

所以如果关羽本人老老实实的守荆州,或者留下部分主力部队把守荆州,荆州是可以守住的。

魏延是蜀汉不可多得的优秀统帅,守住荆州绰绰有余。

魏延是蜀汉不可多得的将帅之才,刘备得到汉中之时,众人都以为汉中太守非张飞莫属,但是刘备却让魏延为汉中太守,以刘备的知人知面,如此重用魏延,足见魏延是有真才实学的。

魏延为汉中太守,面对魏国的虎视眈眈,汉中始终固若金汤,魏延的本事得到验证。


所以,如果有魏延镇守荆州,再加上庞统,张飞,刘封,关平等人,荆州肯定守得住。


花开花落缓行客


如悟空所问,那是毫无疑问的,一定能把荆州守得住的。庞统,与诸葛亮齐名,足智多谋,政见一致,且与东吴有旧,有他处理调和孙刘两个集团一致抗魏没问题,孙刘联盟就算不向前发展,也不至于破裂,更不会反面内斗;庞统与诸将相处也很融洽,诸将也乐于听命。张飞,刘备桃园结义的兄弟,致力干兄长刘备的事业,勤恳兢业,虽有时酒后暴躁,性情刚烈,却也识大体、懂轻重,有情谊(义),有庞统的节制他会忠于刘备使命,不折不扣听命于庞军师。他威信、威望、威风极高,长板坡一声嗥吼,曹操大军嗄然而止,甚至一些敌将心胆俱裂,倒撞马下而死,更兼关羽曾对曹操言及“吾何足道哉,吾弟张翼德于百万军中取上将之首,如探囊取物!"曹操为防日后忘记,令人记于衣袖衫尾当中,告戒部下以后撞见张飞不可轻敌;而事实上张飞生得豹头环眼、虎背熊腰、威风凛凛,武功超群,一杆枪使得出神入化,曾大吼要与吕布大战一百五十回合(曹操手下没有一个敢出此言的)!力敌万人不是空话!魏延,铁心追随刘备(诸葛亮说他脑后有反骨,只是想给他个下马威〈如杀威棒〉,警醒他不要再生背主之念),武艺与智慧共存的仅次于张飞的猛将,极有豪气和勇略,武功盖世,勇谋兼备,守汉中时使曹魏不能“雷池"一步,曹军十万而来,他能吞之。刘封,刘备义子,武艺超群,跟随刘备出生入死、忠于刘备事业,屡立战功,汉中破曹时,耀武扬威,曹操手下大将也有点惊惧,说要调他的黄髯儿曹彰来与刘封决战。可见刘封也并非泛泛之辈,是有战阵经验、武功上乘的战将。关平,关公义子,武艺了得,曾与徐晃大战三十个回合而不分输赢,且有统兵能力(曾代父统兵)和组织能力。有以上几人上下齐心共守荆州,胜关羽十倍,定能确保孙刘联盟,使荆州固若金汤,东吴人不敢有(也不可能有)非份之想,更别想偷袭荆州了。以此推断:用庞统、张飞、魏延、刘封、关平共守荆州,一定能守得住!若能巩固孙刘联盟,守住荆州,对北伐曹魏必然是最大的利好和帮助。


汉强20


“关羽失荆州”是刘备集团从鼎盛转入衰落的折点,同时也标志着诸葛亮《隆中对》战略的失败。公元219年~220年左右,在曹操和孙权的夹击下,荆州地区的7万大军土崩瓦解。

同时,镇守荆州的关羽、关平父子被杀,而傅士仁、糜芳、赵累等人则投靠了东吴孙权。那么,如果庞统、张飞、魏延、关平、刘封等人协助关羽镇守荆州,能守住吗?


答案是肯定的,关羽丢失荆州的直接原因是他孤军深入讨伐曹操,可是后方却遭到孙权偷袭。诸葛亮原本就告诫关羽要采取“东和孙权,北拒曹操”的方略,可是关羽并没有遵守,结果让自己身首异处,连荆州也丢了。

如果庞统、张飞、魏延等人协助关羽镇守荆州,一方面可以加强荆州的防御,另一方面也可以削弱关羽独断专行的特点,缓和关羽与孙权之间的矛盾。而且由庞统坐镇荆州,必然会紧盯孙权的小动作。



不过问题就来了,如果刘封、魏延、张飞协助关羽守荆州,谁又去帮助刘备平定益州呢?庞统早在刘备平定益州的过程中就已经战死,而魏延、张飞、马超、法正、刘封、雷铜、吴兰等人被刘备悉数调去支援汉中方面。如果刘备将主要的武将集团放置在关羽的荆州方面,那么益州方向反过来就会非常虚弱了。


世界人文通史


要回答这个问题,先来看看关羽是怎么丢失荆州的。

1、关羽主动进攻襄樊,虽然前期非常顺利,一度“威震华夏”,但在曹仁的坚守和徐晃进攻下,致使关羽迟迟拿不下樊城。

2、关羽要求刘封、孟达出兵支援前线,但遭到拒绝。

3、曹操在情急之下和孙权达成交易,孙权决定偷袭荆州。为了迷惑关羽,孙权用没有名气的陆逊代替吕蒙,向关羽示弱。

4、关羽中计,将留守后方的部队抽调到前线,造成后方空虚,给了东吴可乘之机。

5、关羽和糜芳、士仁、潘俊等人关系不和,导致后者未作抵抗,拱手而降。

6、由于关羽士兵家眷全在荆州,士兵无心恋战,一哄而散。关羽只能带着亲信突围,最终在临沮被东吴擒杀。

所以关羽丢失荆州的原因有三点。

1、他主动发兵进攻樊城。他如果不打樊城,荆州根本不会丢。

2、关羽的战略眼光不足。他没料到东吴会在背后捅刀子,将后方士兵抽调前线,造成后方空虚。

3、关羽和部下关系不和。他没料到糜芳、士仁会不战而降。

那么换成庞统、张飞、魏延、刘封、关平能守住荆州么?当然可以。

1、他们只要不打樊城,以他们的能力绝对能守住荆州。

2、这个组合的战略眼光明显高于关羽,不会给东吴可乘之机。

这5人之中,张飞的官职和资历最高,他应该是荆州最高负责人。

庞统为军师中郎将,他不仅有很强的军事谋略能力,而且曾在东吴为官,对东吴将帅有一定程度的了解,有他在肯定会防备东吴,不给东吴可乘之机。而且庞统也一定会像关羽那样煽动宛城候音等人叛乱,骚扰襄樊后方。

3、他们的作战能力也不逊于关羽。

张飞人称“万人敌”,战绩不用多说。

刘封是副军将军,曾带兵攻克上庸,并节制孟达,也有一定的军事统帅能力。

关平的记载虽然很少,但在关羽的耳濡目染之下,能力不会太差。

虽然魏延虽然还是个基层小军官,但其军事能力无需质疑。

4、唯一的问题就是他们几人组合在一起是否会出现矛盾?

张飞善待士大夫和读书人,肯定会听从庞统的建议,这两人搭班是没问题的。

刘封的官职虽然不高,但他毕竟是刘备义子,张飞好歹给会给刘封个面子。而刘封这个人其实心不坏,没有孟达的掺和,他不会和张飞闹矛盾。

关平是关羽的儿子,张飞关羽恩同兄弟,关平就是张飞的大侄子,关系肯定非常好。

魏延虽然自傲,但当时的他只是个基层军官,肯定不敢对张飞有所造次。虽然他在担任汉中太守时抢了张飞的位子,但这是刘备带魏延入川以后的事情了。如果魏延和张飞同时留守荆州,刘备肯定不会如此重用魏延。

总的看,这个班子相处起来没啥问题,不会出现关羽和糜芳、士仁上下失和的局面。

所以庞统、张飞、魏延、刘封、关平等人肯定能守住荆州。


石头说历史


张飞他们一起都是守不住。。。!为什么呢。。。?当时武圣关羽横扫魏国。。。无人能及!吓的曹操迁都回朝!吴国也是惊弓之鸟。。。在这样的威胁,压力下,魏吴突然联盟绞杀武圣。。。!这是诸葛亮都没有预料到的!从起初的孙刘联盟火烧赤壁!剧情突然辗转。。。谁有那么料事如神?如果是庞统张飞,他们虽然守不住荆州。。。但是可以撤退回巴蜀。。。!或者不至于血洒疆场。。。!但这是曹孙联盟,任何人都是守不住荆州的。。。这是史实不能假设!三国演义的所有精髓就是~~曹操成功破局成为霸主。。。!可惜了孙刘联盟的苦心经营。。。更可惜了义薄云天的武圣~~关羽!让人惋惜。。。唏嘘!





流浪的云999


先说结论:肯定能守住,甚至还有可能拿下樊城!

关羽丢了荆州的根本原因是势单力孤,无法同时对抗曹魏孙吴的夹击。而不是战略以及战术方面出了问题,况且关羽身边缺乏顶级谋士跟能力出众的大将,而在此假设中这些问题都已经不是问题了。

主将张飞,资历、忠诚上没有任何问题,能力上或许没有关羽全能,且性格上有缺陷,但仍是那个时代最顶级的武将之一。

谋士庞统,能力不必说,且已经赢得了张飞的敬重,有他在对于整个荆州全局的安排不会有什么大的纰漏。

魏延,一个从基层做起的大将,能承担起独当一面重任的人物,无论张飞出征他看家还是魏延出征张飞看家,能攻善守是上上之选。

关平、刘封等也算不错吧,当个先锋副将啥的不成问题。

有以上阵容,就不存在因为出征攻伐而导致后方空虚的事。而且还很有可能在庞统的谋划下,攻强守弱的张飞能拿下樊城。毕竟有庞统加成的张飞进攻,曹仁又没有与之相当的谋士加成,很难守得住樊城。

当然水淹七军就不要想了,如果真有这种态势,曹操绝对不会只拍于禁庞德来,至少也得配个顶级谋士,如程昱、贾诩等。即便张飞拿不下,难道还守不住?


璀璨的双子星


针对这个猜想,其实我们简单分析就能得出结论:至少不会比关羽镇守荆州的结果惨。为什么这么说呢,可以从主帅和下属两个方面来看:

1:主帅:作为镇守刘备当时唯一地盘的人选,那么这个人就是必须是死忠且跟随多年的心腹才行,而以刘备阵营来说,则只有关张可以选择,而关张有何不同呢,其实从三国志的评价就能看出差别:“羽善待卒伍而骄於士大夫,飞爱敬君子而不恤小人”大意就是关羽更亲近于士卒而不喜欢文人,张飞则相反敬重文人不体恤士卒。而这也是由二者出身说决定的,关羽出身贫寒,且杀人而亡命江湖,属于社会最底层,接触的都是士卒之类,张飞则因为是塚县有名的富商,颇有家资,相对的社会地位也会高很多,则自然接触的文人更多一些。虽然最后都因为自己的性格问题不得善终(关羽轻视文人导致被糜芳傅仕仁等出卖,而张飞则因为酒后鞭挞士卒死于张达范疆之手),但是作为荆州主帅二者谁更合适呢?答案是张飞,当时的荆州虽然已经被刘备统治,但是当地的治安,民生,管理等工作基本上还是有之前的荆州文人们掌管,例如伊籍,马良等,而张飞对这些人是十分敬重的,所以相比于关羽水淹七军之后的狂妄不听人言,相信张飞的容忍程度要好很多,当初庞士元在县令职上玩忽职守,暴躁的三爷也没有直接动手就可见一斑,而且更为重要的一点,实际上关羽一直是把自己作为刘备集团的二把手来自比的,从当年刘备但凡分兵,基本上就是关羽自领一军就能看出,包括长坂坡大战,也是关羽带领水军救援刘备的,所以在刘备封五虎大将的时候,关羽才能“羞于老卒为伍”,可以说关羽是一直有傲气的,而张飞则不一样,不管是演义还是正史,张飞真正开始出彩的是刘备入川的战斗和汉中争夺战等,之前的张飞一直是一名勇武之将的身份存在的,不一样的身份,也决定了张三爷在此是很难骄纵的起来的。同时因为曹操对关羽有恩,加上关羽在曹操那边的朋友较多,所以可以看到,在徐晃,张辽,这些跟关羽关系不错的魏国外将驻守荆州北部时,关羽基本上没有组织过大的攻势,也是因为归还三郡之后的地盘缩小,和诸葛亮隆中战略的影响,才起兵攻打宛城的,这期间孙刘之间也是起了多次摩擦,如果是张飞镇守荆州,不断出兵攻曹的情况下,孙刘的蜜月期还会延续,到那时,天下谁属还真说不好。

2:下属:对比魏延+刘封+庞统的这个阵容,可以说比关羽当时的班底好太多了,关羽手下当时文人不受重用,基本只能管管后勤,军中也不过是关平周仓这种跪舔党,而如果魏延在的话,想必出征的将领选择余地就会大很多,毕竟能出奇谋兵出子午谷的人,想必也是一介有勇有谋的将领,加上凤雏庞士元的辅佐,基本上当时的荆州是很难出乱子的,再加上凤雏是荆州本土人士,出仕一些荆州人士进行管理想必不难,这种情况下,怎么会有后方起火的事情发生?唯一的问题,就是不知道三爷能不能耐住性子,愿意在荆州老老实实待着。

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猪猪侠说故事


其实,严格意义上来说,守荆州,一个关羽就已经足够了。我们平常说起荆州被东吴夺取,都会说是“关羽大意失荆州”,什么是大意呢?当时关羽将主要的精力放在了北方,与曹操的部下在襄阳一带恶战,而对于东面的孙权,只是在沿线建造烽火台用于报警,是纯粹的防御。而且关羽一直不相信孙权敢真的袭取荆州,因为他们现在毕竟还是实打实的盟友,这个联盟打破了对孙权和刘备谁都不好。当吕蒙白衣渡江的时候,关羽的大部分兵力都集中在北边,这才让吕蒙一击而中。

刘备借荆州

所以说,荆州的丢失,一是因为关羽的自大,但更主要的原因是刘备集团根本没想到孙权会因为荆州真的和他兵戎相见,而事实上孙权为了夺取荆州已经谋划了很长时间,间谍工作也做得十分出色,关羽的一举一动几乎都在东吴的掌握之中。这和人没有太大的关系,我相信即便将庞统等人调过来防守荆州,也不可能比关羽做得更好。而事实上,关羽在北面已经夺取了襄阳郡(水淹七军之后),连曹操对他都恐惧不已,想要迁都避开关羽的兵锋,这些恐怕庞统等人也做不到。

关羽

荆州实际上是横亘在刘备和孙权心头的一棵刺。我们常说“刘备借荆州——一借不还”,刘备这事儿做得确实不厚道,满口的仁义道德,但在荆州问题上,说是耍赖泼皮也毫不为过。事情总得做一个了解,孙权袭取荆州,算是把这根刺取出来了,也算是一个解决的方法,只可惜之后的刘备被怒气遮住了眼,兵发东吴,这也不算什么,但戎马半生,居然在猇亭山林之中连营扎寨,被陆逊一把火给烧个精光,这确实是大大地不该了。

吕蒙

(全文完)


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