03.07 印度为什么要撕毁500架五代战机订单?

第一军情


在经历了长达11年的摩合后,印度姑娘终于发现俄罗斯小伙并不适合自己,提出了分手的要求。

此前据英国杂志《简式防务周刊》报道,印度军方已经正式通告俄罗斯,印度方面正在考虑退出两国之间合作11年之久的五代战斗机项目;印度《商业标准》网站4月20日报道,印度国家安全顾问阿吉特·多瓦尔已正式通知俄罗斯,将不再继续参与联合研制FGFA五代机的项目。而俄罗斯《观点报》4月25日报道,印度空军于日前宣布中止和俄罗斯联合研制五代机的项目,这意味印度将取消高达200架FGFA战机订单。现在的靴子终于落下来了。

我认为,印度退出与俄罗斯的五代机合作既是无奈的举动,也有政治和外交上的考量。


从军事上来看,印度和俄罗斯的五代机合作一直没能达到印度的要求

印度和俄罗斯的五代机项目的源头其实可以追溯至2007年,参与的双方分别是印度斯坦航空公司,另一个则是俄罗斯的苏霍伊设计局。2010年双方签订了共同开发的设计合同,同年苏霍伊设计局的T-50战斗机首飞,但印度对此并不满意,提出了50多项改进意见。从目前的情况来看,双方的很多技术和政治分歧都没有解决:从技术来看,印度要求FGFA战斗机具备优秀的隐身能力、有强大的发动机、可以同其他战场系统进行实时的信息交互、雷达系统应该足够强、具备超音速巡航能力,但是到目前为止俄罗斯能够给T-50(SU57的前身)配备的只能是装备在SU35上面的AL-41F发动机,而为五代机装配的三维推力矢量喷嘴的新型发动机(土星IZ30)要到2020年才能量产,此外,T-50的雷达和隐身性也达不到五代机的要求。从政治层面来看,莫迪政府上台后一直想推进“印度制造”,要求得到和分享一些敏感的技术资料,协助印度研制中型五代机,但是俄方先是拒绝,表示最多只能分享SU-30MKI的技术,后来提出了印度追加70亿美元“贡献”的要求,被印度断然拒绝。结果是现在印度已经花费了250亿美元却一无所获。


从政治和外交上来看,在特朗普“印太战略”的诱惑下,莫迪打算投向西方

从最近的印度外交来看,在英国对俄罗斯外交“群殴”时没有表态,却在事件平息、莫迪访问英国的第一天为了14亿美元的订单就开口对俄罗斯提出了“谴责”;在特朗普“印太战略”的诱惑下,美国传出了向印度转让F-16生产线的风声,甚至还有购买F35隐身战斗机的可能。军火大单从来都不是简单的双边贸易,背后涉及的是政治、军事和外交的复杂关系,在美欧和俄罗斯对抗持续升级的的形势下,停止向一个已经打了水漂的投资继续注资,转而投向已经成熟的技术(F35)项目,也是一个理性的选择,也算纳“投名状”嘛。


印度没有完整独立的工业体系,空有军事大国的梦想却无相应的军工制造和科技能力,所以在国际军火市场上只能扮演一个“冤大头”的角色。虽然及时止损从与俄罗斯的合作项目中抽身,但在遇到特朗普这个更加精明的奸商时,只怕被宰得更多。


云霄飞翼


我只能说印度是个脑残,而且不是一般的脑残。

首先我们知道印度自己是造不出先进战斗机的,但印度嘴上虽说自己并不认为自己造不出,但实际上自己造的飞机连印度自己都看不上,印度的光辉战斗机造了多少年,还不堪使用。事故频发。因此一度看上了俄罗斯的五代战机。

但是印度为这些战机提出的条件,让俄罗斯方面难以忍受,印度认为俄罗斯的发动机性能不好,让俄罗斯更换,还要让俄罗斯转让全套的五代机技术,五代机的技术在全球来讲都只是被少数国家掌握,是不能被外传的机密,印度想轻松获得,理所当然地被俄罗斯拒绝。

又由于五代机制造时间过长,印度看到无法满足自己的期望,就单方面撕毁协议。这可以说是脑残的典型特征,印度和西方国家也是大致如此,西方国家也是不愿意给印度提供五代机技术,在这样的情况下,俄罗斯愿意提供500架战机就是很不错了,而印度撕毁协议,预示着印度将在很长时间没有先进战斗机了。

对印度这个国家,我是一如既往的表示无语。


春风踢碎鬼门关


印度跟俄国签订的PAK-FA也就是苏-57的意向订单哪有500架啊,笔者记得一个模糊不清的数据,大约是100架单座型号,还有100到150架左右的用于执行双重任务的双座型号,总数超不过250架——事实上印度和俄罗斯的五代机合作目前细节仍然不清楚,展现出来的都是一笔糊涂账,但是说意向订单高达500架那肯定是瞎掰:你让印度买500架五代机,他有那个钱吗?

不过,虽然有点不清不楚,但是印、俄之间的五代机合作从目前的情况来看肯定是有些问题存在的。这个问题不单单是几年前盛传的双方合作份额的问题,也不一定全都是印俄两方技术共享的问题,问题的焦点现在怕是要集中在苏-57型战斗机的性能上了——笔者之前就分析过苏-57战机在隐身性能上可能存在一定的缺陷,而上个月俄罗斯公开宣布“在2025年前只会采购12架苏-57战机”无疑又让这种怀疑多了一层可信度。在俄国可能将现有的苏-57战机进行深度改进以尽可能地达到“完整的五代机标准”的情况下,印度也不太可能为这种“不完全体”的五代机买单——印度人虽然在对外军购上不太精明,但也绝对不傻,拿着这种有缺陷的五代机撑场面,坐看俄国改进自己的五代机,有点头脑的都绝对不会干。

何况,自美国的“印度-太平洋战略”愈演愈烈,对于印度的战略扶持程度也日渐增加,除了表示能够向印度提供P-8A反潜机、F-16C生产线之外,甚至还有向印度提供F-35A第五代战斗机的呼声存在。在这种情况下,也不排除莫迪政府玩这种“以退为进”的把戏,以在印俄的五代机合作中获取更多的叫价。


军武次位面


据悉,印度已正式宣布,终止和俄罗斯共同研发第五代战机~T50。历时11年,印度已经耗资近百亿美元,望眼欲穿的第五代隐形战机,印度为什么要放弃呢?



有书君认为,印度选择对俄罗斯说“不”,应该有以下几种心理吧。


一,印度想尽量摆脱对俄罗斯军火的依赖,转向多源头采购。


印度作为全球最大的军火进口国,其一掷千金的土豪派头,简直就是别人眼中的小肥羊。

俄罗斯和印度是多年的军售伙伴,印度大多数武器装备都是俄制系列,尤其是战机基本都是俄制造。


2007年,俄印开始计划十年之内,共同研发第五代战机。其实他们是各取所需,俄罗斯没钱,印度没技术,两国一拍即合,2010年,达成初步协议。印度曾梦想着,2017年能部署最新的第五代隐形战机。可是,俄罗斯除了源源不断的讨要后续研发资金,其战机的核心技术,印度一点都摸不着边。


虽然,俄罗斯的第五代战机苏57已经公开亮相,可是俄声称,其生产后先装备俄空军。也就是说,印度想要购买还要再等几年。印度眼看着苏57,不但隐身性能没有达到印度的要求,而且投入使用还是遥遥无期,印度再面对着资金的无底洞怎能不着急?



其实,印度已经被俄罗斯坑了N次了。俄延时交付印度购买的二手航母,并中途多次提价,印度所付费用比新建航母还高。而且,俄罗斯一直掌控着核心技术,印度至今还要依靠俄罗斯维修航母,其舰载机则需要俄罗斯专家帮助升级。


印度购买的俄系列战机坠机率之高,世界闻名,飞行过程中经常零部件脱落。印度想让俄罗斯维修,俄大手一伸,想维修先拿钱。印度真是冤大头啊。印度付出了大量的金钱,依旧没有掌握核心技术,不能独立生产武器装备,处处受制于俄罗斯。


这次他们宁肯前期费用打水漂,也要摆脱俄罗斯。他们想转向美国军购,美国的F35战机也不是低价能买到的。印度在俄美眼中都是一样的小肥羊,俄美只为了赚钱,没有谁会真正的帮他。


二,印度想和俄罗斯讨价还价,让其出让苏57战机的核心技术。


在俄印共同研发五代战机的过程中,印度只是提供资金的角色。印度一直想得到战机的核心技术,进而能通过山寨,独立生产战机。可是俄罗斯掌控着核心技术不撒手,印度也是无可奈何。

印度知道终止合作,俄罗斯也损失惨重。俄罗斯缺钱,如果没有印度的后续资金,俄也无力完成苏57的后续改造,到投入生产的工程。


印度可能也想,冒险一试,赌一把是不是可以逼出苏57的核心技术。


三,印度也想逼着自己开始自主研发第五代战机。


印度多年来,采购军火都要仰人鼻息。究其原因,一个是为了政治利益,获得别国的支持。有书君觉得,更重要的原因是印度没有完整的军工体系,不能自主研发武器装备。这次,印度想抛弃俄罗斯,自主研发第五代战机,印度斯坦航空公司也开始了AMCA计划,预计2019年完成全部设计,并投入生产,2021年完成首飞。



有书君认为,印度想自主研发第五代战机并不现实,有可能成为笑话。印度缺少军工技术支撑,不具备自主研发的能力。只有通过第一代到四代战机,逐步研发积累,厚积簿发才能成功。印度想拔苗助长,急于求成是不行的。


早在2008年,印度就提出了AMCA计划,十年过去了,该计划依旧没有什么进展。印度买了大量武器装备,别说山寨版了,就是日常维修升级都要受制于人,归根到底就是自身的军工实力问题。

有书君觉得,印度想要成为拥有第五代战机国家,还要回归到购买俄美战机,依旧前路漫漫,遥遥无期。


有书君语:对此问题你有什么不同的见解呢?欢迎在下方留言评论,别忘给有书君点个赞哦~关注有书君,私信回复句子,有书君送你一句特别的话!


有书共读


撕毁订单、协议对印度来说是家常便饭,所以说印度的军购看着很多,实际上很多都是来来回回。印度的军购随意性大,在于印度的采购心理总是这山望着那山高,没有啥持之以恒的精神。军方的需求多变,经常只看纸面上的技术指标。在五代机上,印度参与俄罗斯的T-50研发,说白了就是个出钱的,想花钱买技术,但是俄罗斯却不想将核心技术转让给印度。其实这都是次要的,主要在于俄罗斯半天把五代机研制不出来,印度开始失去了耐心,就想另起炉灶。

印度现在推出了自己的五代机AMCA,模型样子改了多次,核心技术却一样没有,等着从国外寻找提供者,这也是印度“国产”武器的通病。而在五代机技术上,只有美国拥有完整的技术,因此印度想着美国能帮它。但是美国人做军火生意多精,人家也不会将核心技术转让给印度,况且对印度的需求附加很多条件,这是印度难以接受的。所以,印度最终还得回过头来找俄罗斯。所以,俄罗斯并不是很担心印度会跑掉。

五代机,印度也采购不了500架,因为价格太高了。印度与俄罗斯谈的协议也就200架,而且还要看T-50的进展和性能情况。印度推出AMCA就是个杀价的,可是美俄这些卖家都是知道五代机是个啥技术,俄罗斯搞起来都难的不行,而印度的航空工业实力太差,凭印度搞不出来,这两家都不怕印度杀价。(S)


联合防务


当“冤大头”上瘾,一次不够再当一次!

作为俄罗斯常年军火购买量第一的金主,印度当前就随随便便就把这位“卖家”抛之脑后,不再合作。俄罗斯在研制T-50,也就是现在的苏-57战斗机初期就是和印度合作的,两个国家决定联合研制,一人出一半的经费,当年经费筹措了大约300亿美金。

说实话苏-57战斗机(T-50)研制还挺顺利的,但是就是研制时间和生产时间拖延了,并且投入资金大大超过了印度方面的要求:俄罗斯人要求印度再投入50亿美金,也就是说印度在苏-57战斗机的项目上花费了200亿美金,并且一架印度版本的苏-57战斗机都没看见。从这一点上来看,印度十分的不愿意。这对于俄印军事贸易来说太正常,俄罗斯经常以低报价吸引印度去购买,然后印度只要下单了,俄罗斯过一段时期就提价,过一段时间久提价。这导致了印度对俄罗斯这种做法忍无可忍。

在技术合作上,印度和俄罗斯在苏-57战机项目太不愉快了。俄罗斯压根没把印度当合作伙伴。本来印度人是希望大量参与苏-57战斗机研发、生产、制造的。但是双方合作后俄罗斯连苏-57原型机都不让印度人接触,更别提研制了。印度想学习点第四代战斗机知识,被俄罗斯果断阻止。印度人自己都说苏-57战斗机座舱都不让看,这怎么合作了?就是这样的基础上,印度人决定不会再和俄罗斯合作,而这个时候苏-57战斗机已经研制完毕了。印度再一次当“冤大头”。


出鞘


其实说起印度和俄罗斯的T50合作项目,从一开始,两国对隐形战机的研制理念就存在一些不同的地方。俄罗斯在研制飞机时,特别强调飞机的机动性,因此T50的服役型号,苏57本身多少继承了苏27家族的部分特点,比方说它的机腹结构。但这个特点放在隐形机里,就是缺点了,会严重影响飞机的隐身性能。印度想要的是类似F22的高隐身飞机。由于印度缺乏研究高端飞机的能力,只能出钱赞助研制,因此很多设计细节上,印度人也说不上话。最终的结果,就是印度不满意,认为自己被坑。

接着再说另一个问题,就是俄罗斯和印度的军事合作。从俄印两国过去的合作情况看,有成功的例子,比方说T-90和布拉莫斯导弹项目。印度的航母也是俄罗斯负责改装,先是免费送给印度,然后又收取了天价改装费。印度人多少有一些挫败感。但印度人想从美国和欧洲那里获取技术,则更难。印度一边购买武器,一边努力研究自己的技术,总的来讲,它还是离不开俄罗斯的技术和武器。我个人觉得,苏57的争议只是暂时的。如果印度拿不到美国的F35战机,若干年后,可能不得不出钱购买苏57,来提升印度空军的实力。

其实苏57也并非那么不堪,这款飞机有它独特的优势,印度并未完全放弃它。现在印度从俄罗斯购买了S400防空导弹,意味着美国卖给它F35战机的可能性更小了,毕竟美国不希望印度用S400来测试F35。不少国家已经开始列装隐形机,印度方面更需要隐形机,而非阵风和苏30。特别是巴基斯坦一旦列装隐形机,印度就必须寻求隐形机的快速列装,早晚还要求助于俄罗斯。


兵说


但凡在世界上能称得上大国的国家,无不希望自己拥有五代战机。但是南亚霸主印度却意外撕毁了500架采购自俄罗斯的五代战机订单。

日前,据俄罗斯“观点报”4月报道,在经过了多年的摩擦之后,印度空军于日前宣布中止和俄罗斯联合研制五代战机项目。俄罗斯军事专家表示,印度取消和俄罗斯的五代机计划,这意味着该国将在很长时间内失去获得五代机的机会。

据了解,这项订单的数量高达数亿美元,有200多架战机。印度军工体系不完善,研发五代战机能力不足,为什么要突然取消与俄罗斯的订单呢?究其原因无外乎以下几点。

首先,印度希望获取的是俄罗斯五代战机的核心技术,并希望俄罗斯将技术一次性转让给印度。而俄罗斯则希望印度订购更多战机来增加出口额。两者的利益点不同。

其次,印度方面与美国达成了合作第五代战机的意愿。在莫迪访问美国之后,印度就五代战机与美国军工公司展开了磋商,美方表示愿意帮助印度实现五代战机。而且美国还打算在印度设立F16生产线,这让印度喜出望外。

再者,印度近些年来不断加强完善军工体系,其生产的的阿琼坦克让印度一直引以为荣,印度认为只需要购买数十架原型机,就能凭借自身能力造出五代机。(欢迎关注第一军情,若有其他问题,请军迷朋友们在评论区留言。)


第一军情


印度空军透露,空军领导层对印度和俄罗斯联合研发的FGFA项目不满,而双方去年才就FGFA的联合研发达成一致意见,印度要为整个研发项目提供40亿美元的资金,还要出资购买苏-57基础上研发的FGFA战斗机。印度对该项目的不满导致印度可能中断合作,主要原因在于飞机的性能难以达到要求,而且飞机的价格昂贵。

和歼20比起来,苏57差出了一个档次。


苏57存在很大的性能问题。这些问题概括起来,主要包括三个方面。第一个方面是雷达方面。苏57的雷达是N036松鼠雷达,和苏35的雪豹E雷达一样,都是一种无源相控阵雷达,无源相控阵雷达一大特点就是可以把雷达波束集中在一起发射,功率高,探测距离远,这也是苏35的雪豹E能看400公里的原因。另外大功率雷达对于反隐身也有帮助。

但是也要看到这种雷达看的远和反隐身是在事先确定敌人方位后,进行的小角度扫描时带来的,而不是在未知敌人位置时大角度大范围扫描空域时得到的,如果分散雷达波束,进行大空域,大范围的扫描,那么雷达的探测距离就会下降,根据雪豹E的经验,其在搜索模式下探测距离会从400公里降低到200多公里,几乎打了对折,而且还是对常规目标,而不是隐身目标,作战的效率并不高。

印度可能转为购买F35战斗机。


第二个问题是苏57战斗机机体结构强度有问题。该飞机采用了升力体布局,发动机和机体就像是扁担布局,细弱的机体在两侧下方吊挂着发动机,即便是如此细弱的机体,还挖出来一个机腹弹仓,这导致了飞机的结构强度进一步下降,以至于俄罗斯迄今为止不敢在苏57飞行时打开机腹弹仓,因为一旦打开弹仓,机体内外气压的剧烈变化有可能是苏57目前不能承受的。

苏57如今已经达不到印度空军的要求了。


第三个问题是隐身问题。就五代机而言,区别于之前几代战机最大的特征就是隐身性,隐身能够压制敌人的探测和火控距离,支持自己在中距离就先敌发现,先敌开火。但是苏57采用升力体布局,本来就不利于隐身,结果由于机腹弹仓不能打开,而且还没有侧弹舱,导致目前已经公布的苏57挂弹照片全部是机翼挂弹,如果采用外挂武器,那么苏57的隐身能力就会是目前五代机中最差的,而这也是苏57性能中最受质疑的地方。


回答者简介:张浩,亚太智库研究员,《舰载武器》杂志评论员,在《兵器》、《舰载武器》等多家军事期刊发表《现代山地战怎么打》、《共和国炮艇小传》、《夺滩奇兵》等文章30余篇,在海军作战理论和海上作战武器装备等领域有独特见解,著有《预警机、电子战机》一书,获得军迷群体一致好评。


海事先锋


此前有国外媒体报道,印度官方正式通知俄罗斯,将全面退出印度与俄罗斯共同研制的FGFA五代机的项目。外界对以一片茫然,要知道就在前不久印度官方媒体还在大肆鼓出T-50来印度,好像这款隐身战机能解决印度的一切问题一样,刚过去没几天就来了个180度转弯,印度这种善变的性情珍视让人匪夷所思。

印度一直看重与俄罗斯一起进行的这项五代机研制项目,为此投入大量经费。这个项目的成果就是T-50战斗机,它预计将有两个分支,分别是俄罗斯准备装备本国空天军的Su-57,以及印度用于装备自家空军的SU-55。

尽管印度期待看见成果,但是这个项目先后出现几次延期,还一直看不见实际成果。印度的研发团队也曾经对该项目提出自己的需求功能,以期研制出适合自己的战机。俄罗斯一边承诺会加入这些功能,一边对增加新功能索要更多的科研经费。印度不断投钱进去,俄罗斯不断加高科研费用。当初说好的25亿美元的研制费用,如今已经提高到70亿美元。初步估计,印度要拿到最终完成的SU-55,就要付出400亿美元的成本。付出如此成本,最终到手的也只有不到200架战机,而印度一开始的设想是以150亿美元的成本,获得500架战机。如今看来,这是不可能实现了。

在不断地投入经费,却又不断收获失望后,印度终于下定决心,在今年4月,拒绝了俄罗斯要求追加支付37亿美元经费的提议,并宣布退出该项目,或者说退出这个无底洞。

印度对于该项目已经投入了超过一半的成本,然而却一直没有看到真机,俄罗斯也确实太不厚道了。恐怕等到俄罗斯自家用的Su-57出来后,印度的SU-55还是没影。


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