03.08 梁山好汉哪三个人可以完胜二龙山三巨头?当时没上梁山的不算?

上帝927


二龙山三巨头,花和尚鲁智深,青面兽杨志,行者武松三人,武力值在梁山均能排进前列,在《水浒传》第五十八回 :“三山聚义打青州 众虎同心归水泊 ”这一章节,三人上的梁山。

踌躇满志围剿梁山的双鞭呼延灼在“大破连环马”兵败后不敢回朝,骑踏雪乌骓马独自逃命,到酒家歇息,马匹却被桃花山小盗偷去。只得去青州投靠慕容知府。 慕容知府收容了呼延灼并让他攻打桃花山,夺回马匹,然后再打二龙山和白虎山。呼延灼借得青州兵马二千,攻打桃花山。 孔亮逃至二龙山向武松诉说此事,武松引见鲁智深、杨志。于是三山人马同去攻打青州,后孔亮又去梁山泊请得宋江大队人马到来。此后,桃花山、二龙山、白虎山共十一名头领加入梁山。

宋江为之去缚,声称权借水泊避难,只待朝廷招安,呼延灼愿留山寨,引得几个头领假装逃回城里,杀了慕容知府,桃花、二龙同归梁山。

二龙山三巨头上山之前,梁山上已经集结了众多好手,但是“棍棒天下无双”的玉麒麟卢俊义,大刀关胜这些排名前列的高手还未上山入伙,如果从中非要从当时已经上山的好汉中挑出三人和鲁智深武松杨志三对三PK且完胜的话,能拿出手的还真是屈指可数,下面一一列举:

选手一:豹子头林冲。

林冲和鲁智深,杨志都有交手的经历,和鲁智深在东京大相国寺切磋,当时的结果是五十余合不分胜负,据各种影视剧版本表现,皆是林占了上风的,再说林与杨的那次:暴雪初晴,薄云方散,溪边踏一片寒冰,岸畔涌两条杀气,斗到三十来各不分胜败,被王伦中途打断。看起来两人棋逢对手,难分高下,实际书中施老已经做了暗示,“两个又斗了十数合,正斗到分际处,只见高山处叫到,两个好汉不要斗了。”嫉贤妒能,百般排挤又畏惧林冲的王伦为何在“分际处”急忙制止这场打斗,可以看出,林冲是有决胜优势的,王伦曾说过,“小可数年前到东京应武举时,便闻制使大名”,王伦既然参加过武举,多少是懂些功夫的,这才在关键时刻终止林杨二人打斗,防止杨志落败。



选手二,小李广花荣。

花荣在梁山马军八虎骑兼先锋使排第一员,原为清风寨武知寨,善使一杆长枪,尤其箭法高超,故号称小李广。“能骑乖劣马,爱放海东青,百步穿杨神臂健,弓开秋月分明,雕翎箭发迸寒星。”花荣作为职业朝廷军官,枪法出神入化,罕有敌手,再加上神箭加成,足有与二龙山三巨头一战之力。


选手三,霹雳火秦明。

秦明使一条狼牙棒,武艺高强,在梁山排行第七,马军五虎将第三,跟众多高手有过交手经历,跟“小李广花荣”大战四五十合不分胜败,和“急先锋索超”大战二十合平手,二十合内拿下“百胜将韩韬”可惜有勇无谋,与史文恭二十个回合被刺伤,是其战斗生涯的一个污点。

选手四,病尉迟孙立。

上山之前的孙立也是提辖,属于朝廷军官,身高八尺,功夫了得,善使一条长枪及一竹节钢鞭,是祝家庄教师栾廷玉的师弟。虽然排在地煞,然而孙立的实力绝对不容小觑,征辽时大战寇镇远并将其击杀,征田虎时大战方琼,占上风,征方腊时大战甄诚,杀死张威,和黄信、邹润邹渊合力杀死八大天王兵部尚书王寅,战绩可算辉煌。最后得以善终,运气的成分是实力的保证。

最后,是梁山第一法师,入云龙公孙胜,活神仙罗真人高徒,收服了高廉,梁山第二法师樊瑞,乔道清,还有秒杀卢俊义的金剑先生李助,强大的法力加成,这个不解释。



这几位选手中:射手花荣,法师公孙胜,近战秦明,全能林冲、孙立,选出三个,足以完胜二龙山三巨头鲁智深武松杨志。


抓猫的鱼


二龙山三巨头,鲁智深、杨志、武松,俱都有一身好本领,一般人是打不过他们的。不过,就算除去当时还没上梁山的人,他们也不是无敌的。

因为当时梁山势力还有一张超级底牌——入云龙公孙胜。

公孙胜在宋江上山以后,以探母参师为名,返回家乡蓟州。但是,他毕竟还算是梁山好汉的一员,并没有脱离梁山势力。

当然公孙胜是不会提着宝剑厮砍的,那肯定打不赢,但是他有法术傍身,若真想杀了二龙山三巨头,还是轻而易举的。

另外,这个时候,宋江已得到九天玄女所授三卷天书,再加上吴用的计谋,若梁山真与二龙山发生冲突,二龙山三傻估计是要死无葬身之地的了。

余者,林冲或是花荣,跟三巨头互斗也未必就输了。

最后,很多人说“宋江接受招安是错误”的云云,但实际上,这事要怪也得怪神仙啊。是九天玄女命令宋江“仗义为臣,辅国安民”,不许他自立为王。宋江能不听九天玄女的话吗?

问问宋江,受招安这事,是听神仙的,还是听网友的。


纯钧LHGR


今天咱们还讨论武艺高强的,把公孙胜排除在外。

二龙山人马尚未归顺宋江前,梁山上压根没有能完胜鲁智深,杨志,武松的高手。

你说匹敌或者略胜还差不多,但是要找三个出来,还是比较困难的。

林冲肯定是一个了,他毕竟是东京八十万禁军教头,名满天下,柴进,王伦都晓得他的大名。

林冲能完胜鲁智深吗,显然原著里没有任何证据佐证这个观点。

电视剧特别爱拍林冲在相国寺略胜鲁智深,甚至完胜,这是电视编导的观点,电视编导显然是林冲的粉丝,如果他是鲁智深的粉丝呢,肯定会让鲁智深占上风。

我觉得我说谁厉害都会遭到质疑,两个人的武艺其实是伯仲之间,真的打起来谁赢都正常。

林冲和杨志,呼延灼交过手,结果不分胜败。

遭遇杨志的时候林冲在纳投名状,他已经足足等了三天,再杀不了人就无法留在梁山,这种情况下可以说他的愤怒和焦躁之情已经积攒到了极点,所以此战他尽了全力,杨志的行李被抢了,也是暴跳如雷,出手毫不容情。

有人说林冲没在马上,用的不是枪,不是巅峰状态,嗯,有点道理,但是杨志也没骑马,杨志是武状元,马术定然非常精湛,他杨家除了杨老令公的金刀,还有枪法,他可能也没在最佳状态。

所以两人其实差不多,林冲排名高是因为资格老,又拥戴晁盖有功。

林冲和呼延灼交手之后,呼延灼暗叹林冲武艺非凡。

让我说林冲稳胜鲁智深,我做不到。

第二个是秦明,秦明应该敌得住杨志,能不能胜也不好说

秦明大概是五虎里最不被看好的一个。

二十回合败给史文恭,五十回合战平呼延灼,但被呼延灼说是棒法已乱,他的污点是有点多。

呼延灼的评价暂且不说,说说他败给史文恭的事。

史文恭实在太强了,秦明力怯而走并不丢人,换上林冲,鲁智深,呼延灼这些人,单打独斗未必百分之百战胜史文恭,多半还是要败,可是作者偏爱他们啊,好事都安他们身上了,只能苦了霹雳火了。

折衷一下,我们认为霹雳火略逊林冲,鲁智深和呼延灼这些高手。

分析完了秦明再来说说杨志的水平。

杨志的战绩比较多,战平林冲,索超,鲁智深,呼延灼,妥妥的一流高手。

这么一看霹雳火比杨志还要弱点,可人家啊是朝廷降将,所以排位高点,真打起来他未必是杨志对手,但也不会差太多。

非要再挑第三人我看是孙立,但是孙立多半不如武松

孙立最耀眼的战绩是三十回合战平了呼延灼,可联系前文,我认为孙立在心理和体力上都占了不少便宜。

呼延灼出战孙立之前经历了梁山人马的车轮战,先是和林冲大战五十回合,又和花容战了三合,之后扈三娘出马合他斗了十来回合,这些人都不是庸手,耗了呼延灼不少精力。

呼延灼一方的彭玘还被梁山捉了,挫了锐气,呼延灼内心应该有些焦躁的。

梁山占了上风,士气正盛,这种情况下孙立没有任何心理负担,而呼延灼不同,他经不起失败了。

所以我说孙立占了个大便宜,如果他第一个出战呼延灼,很可能撑不到五十回合。

孙立面对战斗意志强烈的武松,恐怕难以取胜。

综上所述,二龙山归入梁山之前,梁山上能完胜二龙山三巨头的三个好汉根本不存在,两个是有的,别说是这些人,即便关胜,卢俊义来了,再加上一个林冲,想在一百回合内答应二龙山三人组也颇有难度,你把方腊麾下的高手拉三个出来,也做不到完胜。


西堤君


二龙山三巨头,鲁智深、杨志、武松,俱都有一身好本领,一般人是打不过他们的。不过,就算除去当时还没上梁山的人,他们也不是无敌的。

因为当时梁山势力还有一张超级底牌——入云龙公孙胜。公孙胜在宋江上山以后,以探母参师为名,返回家乡蓟州。但是,他毕竟还算是梁山好汉的一员,并没有脱离梁山势力。当然公孙胜是不会提着宝剑厮砍的,那肯定打不赢,但是他有法术傍身,若真想杀了二龙山三巨头,还是轻而易举的。

孙立最耀眼的战绩是三十回合战平了呼延灼,可联系前文,我认为孙立在心理和体力上都占了不少便宜。呼延灼出战孙立之前经历了梁山人马的车轮战,先是和林冲大战五十回合,又和花容战了三合,之后扈三娘出马合他斗了十来回合,这些人都不是庸手,耗了呼延灼不少精力。

呼延灼一方的彭玘还被梁山捉了,挫了锐气,呼延灼内心应该有些焦躁的。梁山占了上风,士气正盛,这种情况下孙立没有任何心理负担,而呼延灼不同,他经不起失败了。所以我说孙立占了个大便宜,如果他第一个出战呼延灼,很可能撑不到五十回合。孙立面对战斗意志强烈的武松,恐怕难以取胜。

上山之前的孙立也是提辖,属于朝廷军官,身高八尺,功夫了得,善使一条长枪及一竹节钢鞭,是祝家庄教师栾廷玉的师弟。虽然排在地煞,然而孙立的实力绝对不容小觑,征辽时大战寇镇远并将其击杀,征田虎时大战方琼,占上风,征方腊时大战甄诚,杀死张威,和黄信、邹润邹渊合力杀死八大天王兵部尚书王寅,战绩可算辉煌。最后得以善终,运气的成分是实力的保证。


迷失了方向的马


先来看看二龙山三巨头的战斗力。

花和尚鲁智深,二龙山头把交椅,力大无穷,能倒拔垂杨柳,舞动六十二斤的铁禅杖,三拳打死镇关西。鲁智深虽然最终被归入步军头领,但他却具有非常强的马战能力。在打青州时,鲁智深曾经与呼延灼有过马战,原文是写“鲁智深轮动铁禅杖,呼延灼舞起双鞭,二马相交,两边呐喊,斗四五十回合,不分胜败”。可见,鲁智深的马战能力,是足以媲美五虎将的;至于步战能力,相信在梁山上,鲁智深认第二,没人敢认第一,他的力量和技巧,足以让他称雄梁山步军头领。

青面兽杨志,二龙山第二把交椅,祖传杨家枪法。原文中,他与林冲、呼延灼、索超等好汉都有过交手,其中与林冲是步战,与呼延灼、索超是马战。三次结果都是不分胜负,但如果细细品味对阵时的场景,可以分出高下。与林冲一战是步战,两人都不是特别擅长,但杨志要保命要夺回盘缠,是拼尽全力的,而林冲虽然要取“投名状”,但心里有疙瘩,实际上没有尽全力;与索超一战,杨志是不敢尽全力的,因为那时候他的地位很低;与呼延灼一战则是双方均全力以赴的。所以大概可以推断,按武艺算,杨志略输于林冲,略高于索超,与呼延灼不相上下。

行者武松,二龙山第三把交椅,勇力过人。武松最厉害不是武功,而是技巧,就是说武松出手的目的就是为了打赢,没有花拳绣腿,非常实用。原著中,武松基本没有同一级别的梁山好汉交过手,比较难对比。不过,武松景阳冈打虎,醉打蒋门神,大闹飞云浦,血溅鸳鸯楼,每一次都是靠着一腔血勇拼下来的。而与鲁智深一样,武松也有着“天生神力”,在被发配到安平寨时,有过举“三五百斤”石墩的表现。有力量有技巧,武松打架能力绝对一流。

如果是鲁智深他们刚加盟梁山时,梁山上绝对找不出三个可以完胜二龙山三巨头的。当时梁山武功最高的,马战方面毫无疑问是林冲,然后是刚刚加盟的呼延灼,以及秦明等人;步战则应该是石秀、杨雄、刘唐了(李逵排不上号,连焦挺都打不过)。这样的配置,挑三个出来,估计也就是林冲、呼延灼、石秀了,怎么够鲁智深三个打?


再看一下全盛时期的梁山。武功方面,马战方面,自然是卢俊义和五虎将居首;步战方面,鲁智深和武松是高出其他好汉一个级别的存在。这个时候就要看情况了,如果是马战的话,卢俊义、林冲、关胜估计可以打赢;但是步战的话,就毫无可能了。


小小小小开心果的主页


首先呢先来更正一点儿,二龙山是三巨头而非二巨头,他们分别是花和尚鲁智深、青面兽杨志和行者武松,他们三个人妥妥的都是最顶级的高手:

先说一下鲁智深,力大无穷、武艺高强,是这三个人里面综合能力最强同时也是素养最高的,曾经为了一个受压迫的父女二人不惜三拳打死镇关西,因而摊上了官司从此过上了虚无缥缈的生活,林冲遭难时曾救过林冲的性命并且一路护送,还帮他照顾家人等等这些都能够体现出鲁智深是个伸张正义的英雄好汉,并且从不滥杀无辜;武义方面鲁智深倒拔垂杨柳、战平林冲、杨志,和呼延灼交手占上风,从鲁智深和这些人的交手上来看,鲁智深在整个水浒里是不惧任何人的,当然在梁山好汉里也没有人能够稳胜鲁智深;

接着就是杨志。杨制使可以说是一心想要报效祖国但是又屡次遭遇波折,先后有几次执行任务最终都是以失败而告终,最后落魄到卖祖传宝刀的地步,而后遇到地痞流氓牛二,并且失手将其杀死,进而摊上了官司,最终上山落草,总之,杨志的人生是非常曲折的,但是呢,抛开这些我们不得不说,杨志确实是一个不折不扣的武林高手,曾经和林冲、鲁智深、索超战平,武力值颇高,在梁山中还真没有哪位好汉可以稳赢他的;

最后说一下武松,武松景阳冈打虎世人皆知,他的步战能力和赤手空拳的能力在梁山中简直是最顶级的存在,身批枷锁脚链仍然能够大战飞云浦,并能够全身而退,真可谓是无敌;另外武松的战斗意志也无人能及,遇强则强,并且江湖经验也非常丰富,侠肝义胆,重情重义。

在整个梁山中,唯有玉麒麟卢俊义、大刀关胜、豹子头林冲和双鞭呼延灼能和三巨头一战,但是谁都没有取胜的绝对信心。








辛圆好梦


梁山上最有人气的三位好汉林鲁武,二龙山占据了两位,出于喜好,大家都认为二龙山会胜。如果大家看原著仔细的话,你会发现这是完全不可能的。

从实力上,此时的梁山高出二龙山几个等级,有几万兵马,和几十条好汉,除了武艺变态高的卢员外没上山,五虎八骠已经快有一半了。呼延灼率领几万大军配合连环马进攻梁山,被杀的大败。尤其是首次出场对阵,宋江用了五路兵马车轮大战,是有炫耀成分的。而战败后的呼延灼纠结了青州的地方武装后,二龙山再加上其它两个小山头就打不动了。杨志才提出请梁山出马才能破青州。

如果是三对三单挑,这倒可以说道说道

第一种方式,什么手段都能用,这个毫无疑问二龙山不堪一击,因为梁山上有个bug叫公孙胜,法术一出手,全部懵逼,轻松拿下。

第二种方式,只能用战场手段,这个二龙山也不行,梁山上还有个bug叫花荣,可能还没照面就放倒一个。还有个bug叫凌振,有可能远程攻击就全部干掉。

第三种方式就是不许用弓箭大炮这种变态技能包。这个倒是可战,很遗憾,估计结果是打平,二龙山也赢不了。

这时候梁山上武力最高的是林冲秦明花荣,其余还有徐宁孙立朱仝穆弘等一众高手,二龙山最高的是鲁武杨,其余是曹正张青孙二娘等武功较弱的。林秦花鲁武杨这六个人,任何一个人都没有战胜另外一个人的把握。作为五虎将第三名的秦明,实力被低估了,纵观全书看,秦明武艺不在林冲呼延灼之下,是中五虎水平。而花荣五十合平秦明,二十合击败彭玘,足以证明其八骠之首实至名归。抛开个人喜好的话,梁山三将对二龙山三杰,按照原著描述,即便不群殴,不用法术,不用弓箭,不用大炮,应该是略有优势。


老苗55798408


二龙山三巨头:

花和尚鲁智深,天生神力,倒拔垂杨柳,使六十二斤镔铁禅丈,马上和乎延灼斗五十多合不分胜负,步战更是鲜有对手。

青面兽杨志,杨家将后人,马上功夫和鲁智深不相上下,也是一条惹不起的好汉。

行者武松拳打猛虎美名传遍天下,提起打虎英雄的名头都让人胆颤。

如果力敌,当时的梁山恐怕很难派出三名必胜之将。

但武人毕竟是武人,鲁智深武功盖世,去华州刺杀贺太守时,却被贺太守略施小计便拿了鲁智深,所以匹夫之勇是成不了事的。

如果宋江有必要攻打二龙山时,只需派出智多星吴用、入云龙公孙胜、豹子头林冲三条好汉带兵前往,足可战胜二龙山的三巨头。

因为鲁智深、杨志、武松三人加一块也没有吴用心眼多,吴用设好的圈套,三人很难不钻进去,公孙胜呼风唤雨一旁助威,豹子头林冲只管在圈套内捉人,恐怕鲁智深、杨志、武松三人很难全身而退。


jianchi


真要开战,且看双方人员和武艺比较。

智取生辰纲后,圫塔天王晁盖、学究吴等上了梁山,增加了林冲、朱贵、杜迁和宋万。论武艺,唯林冲、刘唐、可独挡一面,三阮离开了水,无用武之地,陆地功夫和晁盖一样,一般般……

花和尚鲁智深和青面兽杨志合力拿下了二龙山,后行者武松加盟,二龙山形成了铁三角,人不多,却战力惊人。

两处关系却盘根错节,有情感,也有怒火。梁山唯一善战的林冲,和鲁智深兄弟相称,痛失生辰纲被迫落草的杨志,对梁山众人咬牙切齿,战意最浓。

梁山和二龙山对决,梁山会处于劣势,林冲面对鲁智深,战意大减,余下晁盖、刘唐、三阮等人,均不是武松、杨志对手。另外,二龙山另有后备力量,少华山九纹龙史进,桃花山打虎将李忠和小霸王周通,都是鲁智深忠粉。那时以晁盖为首的梁山,也面临一次生存考验,杨志数次要与梁山开战,都被鲁智深武松劝阻。如两人支持杨志,开战梁山,再义服林冲,晁盖等只能归顺二龙山。但梁山还有最后一张牌:入云龙公孙胜,此人会撒豆成兵,会以巫术取胜,施公笔下的梁山,不到最后,怎么也玩不完,此时的梁山,犹如一棵小树,施耐奄先生还得倾心培育,待其茁壮成长。





是龙就上天


  • 我来回答。

武力值标准依据的确立

梁山大聚义时,宋江并根据个人擅长及能力确定了马军五虎将以及八虎骑,这十三位好汉武力值都在伯仲之间。当然除了马上将,另外还有十一位步军将领,鲁智深、武松名列一二。除了不在其内的玉麒麟卢俊义,这基本上就是梁山大聚义的武力峰值标杆。虽然这些人员,也许有着宋江个人的喜恶以及私心成分,但实力都是够格的。

按照这个标准,三山聚义前的二龙山三头领,包括了之后梁山聚义108位好汉中最具人气的顶级步将高手前二鲁智深、武松,八虎骑排位第三的杨志,单从此看。他们的组合实力确实非同小可。

此时的梁山马步将,之后的五虎将中,林冲、秦明在列,八虎骑花荣、徐宁,朱仝,穆弘在列。而与鲁智深武松共列十一位步军统领杨雄,石秀,刘唐,雷横等基本入列,梁山此时的实力也是非常彪悍。

二龙山人员实力分析

五虎将里,林冲之前和杨志都是有着马下的交锋史的,鲁智深也与杨志有交锋历史,所以完全可以用林冲的实力来断定鲁智深、杨志和马下将林冲处于同一等级,武力值不相上下。

林冲正没好气,那里答应,睁圆怪眼,倒竖虎须,挺着朴刀,抢将来斗那个大汉。此时残雪初晴,薄云方散,溪边踏一片寒冰,岸畔涌两条杀气,一往一来,斗到三十来合,不分胜败。 ---水浒传 第十一回 梁山泊林冲落草 汴京城杨志卖刀

当时杨志和那和尚斗到四五十合,不分胜败。那和尚卖个破绽,托地跳出圈子外来,喝一声:“且歇!”两个都住了手。杨志暗暗地喝彩道:“那里来的这个和尚,真个好本事,手段高!俺却刚刚地只敌的他住!-----

水浒传 第十六回 花和尚单打二龙山 青面兽双夺宝珠寺

至于三巨头之武松也是如此,能和鲁智深共列头领之三,之后的梁山步军也是仅次鲁智深的角色,实力肯定也是不相上下的。

三山聚义前梁山实力分析

梁山系这边,已经有了林冲、秦明两位五虎将。

花荣作为八虎骑之首与秦明也是不相上下,徐宁在后文的叙述里,与五虎将之一者双枪将董平大战50回合不分胜负。

另外,梁山系在三打祝家庄中,还入伙了一位虽然位列72地煞星但被低估的孙立。而这病尉迟也是有着后来能与呼延灼大战30余回合不落败的五虎将水平的。

邀请孙立到后堂筵宴,石秀自把囚车装了。看官听说,石秀的武艺不低似孙立,要赚祝家庄人,故意教孙立捉了,使他庄上人一发信他。

以孙立推论,步将石秀与呼延灼平手的鲁智深实力相仿。

可见此时,梁山上至少有六七位以上的好汉与二龙山的三位头领实力水平差不多。

结论

林冲,秦明,花荣,徐宁,孙立,石秀……这些人都属于一流,都不弱鲁智深武松杨志。

但如果如题主所说的从这梁山备选的六七个人中挑出三位,与二龙山的三位头领单挑,这恐怕也是没有完胜把握的。

但如果单纯以大部队行军打仗,运筹帷幄,排兵布阵。同样的人马,此时人马兴旺的梁山泊完胜二龙山是没有任何问题的,因为此时的二龙山不过几个武夫聚众而已。

战争也根本不会几个人互相单挑PK来决定胜负。


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