瓜太郎
“百年美股第一人”,这个问题往小了说,代表的是个人成就,往大了说,代表的就是投机于投资的较量,并不是那么好评价,甚至说,对于利弗莫尔跟巴菲特,代表的是两个不同的极端一个在
投机一路上,具备前无古人,后无来者的实力,另一个却是在投资一路上,成为了神一般的人物……
我心目中的百年美股第一人—杰西·利弗莫尔
有句俗语叫做:有一千个读者,就有一千个哈姆雷特。
在我看来,巴菲特是在用时间,向我们证明公司的价值;利弗莫尔却是用生命,告诉我们资本市场存在的风险……
孰轻孰重,想必你已经能从上面这句话看出来了吧,是的,如果非要把“百年美股第一人”这个称号给一个人的话,我个人选择利弗莫尔,当然了,你一定会有你自己的答案。
谁更成功
想必在你心里,更成功的肯定是巴菲特吧,毕竟这是现实存在的股神,并且随着时间的推移,巴菲特甚至做到了世界首富的位置,而利弗莫尔却付出了生命的代价,人都已经死了,哪还有什么成功呢?
但我的理解却不是这样的,投资也好,投机也罢,第一件需要考虑的事情是什么?你或许会说那当然是赚钱了,实际上你这样想确实没错,任何人的投资都是为了赚钱,老巴如此,杰西依旧如此。
但实际上,我们为什么要分析自己的投资?那是因为风险,为什么巴菲特选股的一大标准是公司连续5年的ROE必须大于等于25%?那是因为低于这个数字会有风险,你的投资回报率会降低,于是才有了这样的标准,所以,投资的第一要素,是看风险,其次才是赚钱,而杰西用生命告诉了我们什么是风险……
杰西有一本书,叫做《股票大作手回忆录》,这本书不管是投资也好,投机也罢,你必须看,先不管这本书是不是投资者“圣经”,实际上这本书确实被后人推崇为投资者“圣经”,因为这本书无时无刻不在提醒着我们,风险,风险,风险。
然而你如果认真研究过杰西或者巴菲特,你会发现在老巴这里,你依旧能看到风险,可是没那么彻底,没有杰西那么深刻,当然,这不是说认识风险必须付出生命的代价,而是说我们看到的巴菲特是股神,是金融圈子里边价值投资做的最好的人,他似乎代表的就是炒股的成功,就是让我们充分认识到炒股可以实现财务自由的最好案例。
虽然巴菲特教会了我们什么是价值投资,但是,我个人在每一笔投资的时候,最先考虑的就是风险,有时候风险占比大于了50%,我可能依旧会参与,但是我却时刻牢记着杰西的教训,所以,在我这类投资者眼里,杰西恐怕是更成功的。
有的时候我自己也在想,明明作为一名价值投资者,最推崇的却并非巴菲特,对此我也苦笑不已……
谁的影响力更大
这个问题还真是不太好回答,我也只能分开来述说了。
站在风险的角度,影响力更大的应该是杰西·利弗莫尔。
对于这点的理由,上文中提到的内容足以说明了,或者说,在相当一部分专业投资者眼里,风险绝对是排在第一位的,而受到杰西的影响,不敢说远高于老巴,但以生命为代价告诉我们的风险,绝对大于任何一名历史人物……
站在价值投资的角度上,影响力更大的应该是巴菲特。
实际上以价值投资为主旋律的投资者,绝不单单是巴菲特,其80%的老师格雷厄姆,其20%的菲利普·费雪,有”双击“之称的戴维斯,这些人都是在价值投资领域数一数二的巅峰强者,哪一个不是在价值投资的道路上,引领后来者前行的指路人呢?
巴菲特只是在财富上,更为脱颖而出了,所以,论价投,影响力最大的首选只能是巴菲特。
在全世界的投资者中,不管是专业的还是非专业的,你可以没听说过杰西·利弗莫尔,可以没听说过格雷厄姆,可以没听说过查理·芒格,但是你一定听说过沃伦·巴菲特,这就是影响力,为什么多数投资者都知道巴菲特?
理由很简单,因为他以投资者的身份,走到了曾经世界首富的位置,让无数投资者在投资一路上,坚信可以靠炒股赚钱,同时也催生了一堆投资者,被人们堪称是不务正业,因为曾经有这样一句话,说巴菲特都能靠炒股成为世界首富,我为什么不能通过炒股赚钱?
我一向把这句话当成是反面教材,重点在于巴菲特足够专业,属于时代催生下的投资神话,而绝大多数普通人,而几乎所有的投资者,都很难在专业的角度上超过巴菲特,所以,上面那句俗语无疑是哗众取宠,为自己的游手好闲找了一个合理的接口而已……
总结
在资本市场,不论是美股第一人也好,股神也罢,他们无疑拥有者几乎所有投资者都不具备的能力,就算你已经在投机一路上赶上了杰西,在投资一路的理论上赶上了巴菲特,你也成不了他们。
实际上杰西也好,巴菲特也罢,他们都在自己的书里边讲述了自己的投资,就算你知道了巴菲特选择公司的标准,你依旧成不了巴菲特,因为这些技巧绝大多数人都知道了,可为什么就是成不了呢?很简单,你耐不住寂寞……
时间是很枯燥的,巴菲特早年跟中年的时间,可以说并不是什么股神,但后二十年,却成为了投资界推崇的对象,也就是说巴菲特的财富积累用了几十年的时间,而绝大多数的投资者,往往想的都是在短时间内暴富,实现财务自由,可能吗?所以,你知道了巴菲特所有的标准,依旧成不了巴菲特。
杰西又何尝不是呢?实际上在证券市场法律越发健全的情况下,这个时代已经很难走出通过杰西曾经用的方法称为超级富豪的人了,亦或者说这个时代已经不具备当时杰西参与美国股市那混乱的市场投机了。
换言之,过去已经过去,不管谁是美股第一人,随着时代的变迁,资本市场的无情永远不会改变,风险永远都会存在,我们要做的应该是在赚钱的基础上,相对的把控风险,让自己的财富实现”戴维斯双击,实现财务自由,尽管路途艰险,但我们依旧希望能到达成功的彼岸……
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易论招财圈
毫无疑问,我认为巴菲特是比杰西·利弗莫尔更优秀的投资者!原因可以通过以下几点进行分析
第一个原因,两个人的结果不同比杰西·利弗莫尔
他的一生一生让我们明白了一个道理,那就是就算你有99次的成功,可能都会因为一次的失败而前功尽弃,甚至导致永远的离开。
比杰西·利弗莫尔在1877年7月26日出生,(狮子座);
1891年的时候开始打工;
1898年的时候就闯入了华尔街;
1906年的时候,他因为优秀的表现被晋级;
1925 年的时候,据说杰西已拥有 2500 万美元以上的钱财;
1929年之后,他买开始卖空当时的美股股灾,造就了他的巅峰;
但是在1931年底的时候,因为风险没有得到有效控制,损失了将近一半的江山;
1933年的时候,他亏损了全部的家当;
1934年的时候申请破产;当时的杰西已成为一名醉鬼。债务达 226 万美元。而他剩下的钱,只有 18.4 美元。人们看到他穿着邋遢的衣服,喝得醉醺醺的,疯疯癫癫地出现在股票交易大厅里。
1940年的时候,结束了自己的人生;
沃伦·巴菲特
而巴菲特则不同,巴菲特的财富曲线是一个稳步的复利和滚雪球过程,可能相比比杰西·利弗莫尔52年的时间达到人生的巅峰,巴菲特则是用了更长的一个时间,但是同样的,他也更持久。
1930年8月30日,巴菲特出生在美国内布拉斯加州的奥马哈市;
1935年的时候,也就是巴菲特五岁的时候,就已经在家中摆地摊兜售口香糖;
1941年,日本轰炸珍珠港同一年,巴菲特买入人生第一只股票,开启了自己的投资之旅;
1946年,16岁掘金弹子机防止在理发店,按小时收费,和店老板五五分成;
1956年,26岁成立巴菲特合伙公司;
1969年,39岁在经济危机前解散合伙公司,早已跻身千万富翁。
1973年43岁投资《波士顿还球》和《华盛顿日报》;
1980年50岁投资可口可乐;
1988年,房地美1.08亿美元,持有13年;
1989年59岁斥6亿美元投资吉列;
1992年62岁投资通用动力公司。
而他的财富增值轨迹,我们也可以看出,是一个时间越长,滚雪球效应更大的结果!
13岁:5000美元 (以下单位都是美元) 19岁:1万 21岁:2万 26岁:14万 30岁:100万 35岁:700万 39岁:2500万 44岁:1900万(回撤了!) 47岁:6700万 52岁:3.76亿 56岁:14亿 59岁:38亿 66岁:170亿 72岁:360亿 83岁:585亿!
如今的巴菲特已经89岁了,他的财富达到了840亿美元,位居2018年福布斯富豪榜的第三位,而从巴菲特整个一生的投资来看,他的财富增长曲线是非常可怕的,并且90%以上财富都是60岁以后获得的!
第二个原因,两个人的策略不同杰西·利弗莫尔
利弗莫尔的操作策略更多的是一种趋势性的投机策略,赚则大赚,亏则小亏,迅速积累了大量财富。当然,他的暴富也和保证金交易的高杠杆属性有关,这对于广大投资者来说很难吸收,并且无法有效模仿。
如果从利弗莫尔踏入华尔街的1898年,直至1929年的巅峰时期来计算的话,杰西·利弗莫尔的年回报率可能搞到100%以上,相当的恐怖!!但是如果以1934年的破产作为最后的统计数据来看的话,他的年收益率就是为负的。
沃伦·巴菲特
巴菲特的投资策略其实非常简单易懂,但是难点就在于你能否“自律”,能否从知道转变为做到!
而从收益率上来看,巴菲特的年收益率从他开始炒股至今,几十年的岁月下来,是达到了一个年收益率20%左右的水平,真的非常了不起!!
不得不说,利弗莫尔确实是投机天才,短线王,一天之内,就可以反复炒作,赚取数倍收益,但是结果却是失败的。而对于巴菲特来说,确实是股神的代言人,做的虽然是简单易懂的长线投资,可能需要一个长年累月的复利,但是时间越长,收益越大,相对的风险越小,最后的结果是成功。
所以说,不管做什么都不要急于要求回报,因为播种更收获本来就不是在同一个季节!巴菲特的例子和利弗莫尔的反面教材都是告诉了我们这个道理!那么自然巴菲特的理念就更受大家欢迎了!
第三个原因,受欢迎程度,以及富裕后对社会的贡献比杰西·利弗莫尔
在利弗莫尔最辉煌的时候,他所做的行为是毫无节制的消费,贪婪,以及自律!在记录中,利弗莫尔自然也讲起了当时自己富豪的排场:一所在曼哈顿的漂亮的公寓,一节自用的铁路客车车厢,在欧洲有别墅,在纽约长岛北岸有一所周末住宅 …… 他还拥有那个时代几乎闻所未闻的一架自用的私家飞机;
而他给予后人最大的影响和收益,其实就是自己所写的、著名的《股票作手回忆录》!目前还广为流传,这也是利弗莫尔给予大家唯一的,也是最宝贵的回馈和贡献了吧。
沃伦·巴菲特
而对于巴菲特来说,他的贡献就太多了!
1)首先,巴菲特每年都会给予自己公司股东上一堂“深动的教训课(股东大会)”,并且在课上巴菲特会毫无保留的传授自己价值投资的策略和建议,给予许多投资者学习的机会;
2)其次,巴菲特的公司伯克希尔股价已经达到了30万美元/股,给予了相信价值投资者很大的回报,还给予了美股市场一个重量级的“定海神针”效应
3)最后,巴菲特还不断地在做公益事业,最具影响力的就是巴菲特的午餐,募集的资金已经高达数千万美元,并且巴菲特全部作为慈善资金捐给了慈善基金,真的是造富大众的举动!
所以,从巴菲特的贡献,影响力来看,一定是更大的,更受人欢迎的,他的富有并没有过多的糜烂,沉醉于物质上,而更多的是奉献给了国家,社会,以及投资者!!这一点非常值得我们尊敬!
最后的结论比杰西·利弗莫尔
我们可以看到,利弗莫尔最辉煌的一战是1929年时,在有史以来世界股市最大崩盘中赚了1亿美元,折合到现在,价值超过一百亿美金。他算是华尔街第一位神话人物,其中破产三次,在第四次破产之前说了一句,我的人生是失败的一生。最终以失败告终!
沃伦·巴菲特
而巴菲特的巅峰市值是在2018年的840亿美元,通过的也是一个长期滚雪球和复利的高回报率所完成的壮举。并且这种趋势可能会在2019年,2020年以后更多,因为巴菲特已经很好的控制了风险,在他未来的道路上,只要不犯错,就是最大的进步!!
“新手死于追高,老手死于抄底,高手死于杠杆,价值投资者死于满仓死扛。”昨天是V,今天是A,天天上演“AV”……股市,专治各种不服!
利弗莫尔的例子,很好的告诉了我们,就算是高手,也可能因为自己的自负,贪婪,甚至对于风险的把控不足而导致失败。但是巴菲特的例子却告诉我们,在股市里做投资,就得把它看成是一场马拉松,而不是百米赛。
所以,两者相比后的结果就是:
巴菲特的财富更多一些,持续时间更长一些,比杰西·利弗莫尔虽然“登峰造极”过,但是财富排名并没有超越过巴菲特,甚至持续力和影响力也远远没有巴菲特长久,深渊,就凭借这几点来看,都是巴菲特完胜。真的是应征了中国的一句俗话“谁笑到最后,谁才是真正的胜利者!”
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琅琊榜首张大仙
礼佛摩尔那时候都没有电脑,他可以赚1亿美金……现在有电脑,技术分析对他来说1年随便赚几百亿美金……,
巴菲特只是价值投资的实行者,技术不如礼佛摩尔……
我只是个投机客
当然是礼佛了,巴菲特生为富二代,使用的低利率保险资金,从事一级市场为主,二级市场为辅的操作,对99.99999%人没有价值。
漂泊流浪149511046
李佛摩尔,有书传世。巴菲特,却是胡扯八道价值投资,哪有价值投资那回事,纯盘扯,高调的跟他吃一顿午餐多少钱。礼佛摩尔,如果不是后期有太多家庭的冲击导致他发狂,他完全可以高光隐退。
赤木狼王
结果其实很明白了,利弗莫尔最终亏的所剩无几、已无再战的勇气了。当然若以经历论英雄,利弗莫尔在单次或短期内比巴菲特赚的多。投机来的快去的也快,有效的投资才是稳定的。
另外,看到有人提了以前没电脑什么的,所以现在更好做。其实并不能这么说,因为有电脑技术了,更容易找到规律了,反而不好做了。正因为现在信息更透明更快,或许更不好做了;
a见路不走
巴菲特与利弗莫尔都是投资界的传奇人物,但相比之下,利弗莫尔的人生更是经历了大起大落,充满了传奇。
实际上,曾经的辉煌只是短暂的过去,终究还是需要看最终的结果。相比于利弗莫尔,巴菲特的人生比较顺利,而巴菲特的投资神话更是建立在美股市场数十年牛市的基础上,而期间的1987年、2008年股市大波动,都是具有一定短暂性,随后市场很快又会恢复到创新高的趋势之中。由此可见,作为价值投资者,巴菲特顺应了经济发展趋势,长期看好股市、坚定持股,也是看好本土经济的真实写照。
与利弗莫尔充满传奇、大起大落的人生相比,巴菲特的投资神话更让人佩服,也是经济持续发展时代下的幸运儿。
郭施亮
这两个人好比朱元璋李世民,都是天纵英才,一个泥腿子要饭的出身一个关陇贵族富二代,真要论牛逼还是朱元璋,起点就是天差地别
匿名人士称广
利佛摩尔 没文化 穷小子 靠自己惊天逆转 是我等投机客的精神支柱
岳小芡
前者就一赌徒而已