据新闻报道,意大利医疗系统濒临崩溃,ICU或先救年轻人,你怎么看?

赵香喜2325


新冠肺炎疫情的发展过于迅猛,使得意大利原本还不错的医疗体系招架不住了。

从已有的实践经验看,越早重视越来越早隔离,新冠肺炎疫情的防控效果将更好。而意大利显然在防控的早期没有太多重视,不仅如此,还七嘴八舌的议论了中国对疫情的严密防控。不过,这回掉以轻心终至大祸临头,随着确诊人数的增多,医疗体系濒临崩溃也在所难免。



最新的海外疫情通报显示,到3月10日为止,意大利累计确诊人数达到了10149例,一日之内新增1797例。累计死亡人数631人。意大利成为中国境外疫情最为严重的国家,每天新增确诊人数不断攀升,像3月10日的的新增人数已创出了意大利发现疫情以来的新高,这也表明,重灾区的医疗体系还将进一步受压,该国国内需加速医疗资源的增容,否则医疗体系崩溃在所难免。

据公开,截至10日零时,意大利5.04%的致死率远高于全球平均的3.4%。正常状况下,意大利每10万人中可保证262.5张监护病床,在欧盟国家里排在中游水平。但到了3月初,随着每日新增1000例以上病例成为常态,重灾区很难扛住如此迅猛的增量。目前,意大利已紧急征调20万医护人员,以缓解需求。

据媒体报道,疫情严重的伦巴第大区的有关人士表示,未来不到三周的时间内,该地区将有大约18000人住院,其中3000人可能需要重症监护,这是该地区现有医疗能力所能承受的10倍。

意大利北部的伦巴第大区,在此次疫情中最先被封禁,该大区是意大利最重要的经济区域,世界时尚之都米兰便在该大区内,此外布雷西亚、贝加莫、科莫等城市也在该地区。

在医疗资源极度紧张的情况下,医院ICU先救什么样的年龄的人,便是一个艰难的抉择。相较年轻人,新冠肺炎对老人的伤害更大。医院ICU或先治更好治的年轻人,说明了意大利医疗体系应接不暇。


波士财经


ICU先救年轻人,让人感到末日来临,老人们说“别管我们!快去救孩子!”

另一种画面,被感染的老人纷纷被推离ICU病房,“老人重症患者自生自灭吧,把小伙子推进来!”

新冠肺炎传染性强,病死率不算太高,但这是在得到及时救治情况下。如果在家隔离,医疗跟不上营养跟不上,轻症会转成重症。重症病死率就高了(40%),危重症病死率有说60%的,又说50%以上的。武汉中心医院李文亮等几个被感染的医生就离开了人世。李文亮只有35岁,重症就是危险。

据意大利ilfattoquotidiano网站报道,意大利重症与麻醉协会发布了一份文件,称“可能有必要设定重症监护患者的年龄限制”,并称“这不是仅仅做出有价值的选择,ICU目前已经成为稀缺资源,这样做是为那些更有可能生存下来的人保留稀缺资源,其次是为那些能活更长时间的人保留资源,以期最大限度地造福于最广大的人民”。

意大利最好建设方舱医院,速度快规模大,应收尽收,所有病例都能因此得到救治;而且,避免居家隔离传染家人。体育馆、展览馆一个方舱医院就可以收治一千人。培训中心、学校、宾馆也行。避免出现大量重症 ,这样ICU不足死亡率就上升。

但愿里皮一切安好!


云端美


世界上只有一个国家,可以一声令下,一座1000万人口的城市被瞬间封城,全球五分之一的人口——14亿开始禁足,全部呆在家里。也只有一个国家,可以一声令下,10天内建成两所医院,可以举全国之力,奔赴前线,拯救病人!这就是中国!为祖国骄傲,为自己是一个中国人感到幸福与自豪!


岁月山河S


我是野猪,我来回答。

由于异常的爆发,导致医疗资源的快速消耗,这也是意大利政府的无奈之举。

因为意大利人的任性,导致错过了最佳的防疫时期。以致于新冠肺炎终于在全国范围内大面积爆发。大量的新冠肺炎病例入住医院,导致医疗资源吃紧,中国有句老话叫做:好钢用在刀刃上!由于意大利政府的医疗资源吃紧,逼不得已,让有限的医疗资源尽可能地去抢救具有更大存活概率和存活价值的年轻人。如此举动,实属政府的无奈之举——你无法指望一个蜻蜓去撼动大树。

以我看来,意大利的情况还远未到更加险恶的地步。

第一、意大利政府为疫情所迫,在全国范围内实行封城封路,仅仅是切断了城际之间的交通。而各个城市内部的隔离做的还远不到位。老百姓依旧可以在城市内部到处乱窜,而且依然有很多人不戴口罩。

我真的没有想到,就连意大利的陆军元帅都感染了新冠肺炎,可笑的是,当初在议会上大喊政府封城是愚蠢、不负责任的行为的那个议员,也感染了新冠肺炎,住进了医院。可见由于意大利政府的轻视,为自己带来了多大的麻烦。

这种无用的封城效果,势必导致更为严重的病毒感染,更多人会因此住院,从而导致医疗资源的消耗进一步恶化。会出现类似于武汉疫情最严重的时期一样的情况——有医院,但是却无床位,只能自行在家隔离。从而出现更多的全家感染的情况。

第二、疫情大面积爆发,导致医疗资源的消耗剧烈,而医疗资源的补给又跟不上。意大利不像我国,虽然湖北省疫情严重,但是我国可以协调调配其他省份的医疗资源,进行快速补充。全国上下,无论是从人力、物力、还是财力上,都对湖北进行了大量的“输血”。而这一点意大利是完全无法做到的。

到目前为止,意大利政府已经把后备的医疗资源的储备,全部用在了前线,说实话,效果依然是杯水车薪。而此时,欧洲其他国家也都爆发了疫情,各自人心惶惶,担心自己泥菩萨过江,因此不可能有额外的补给,对意大利进行大量的“输血”。除非教皇能够把上帝喊来,把病毒消灭掉,否则意大利的情况还会进一步恶化。

还有更恐怖的情况就是,万一意大利的医疗团队和军队也爆发大面积感染。那么,意大利政府就非常危险了。昨天的视频就看到,已经有意大利的混混在街上开始抢砸店面。我相信意大利的经济将因此受到重创,甚至政局也将受此影响,发生剧烈动荡。

任性的意大利人看到今天的局面,不知道会不会把肠子都悔青了?后悔当初自己的傲慢愚蠢和麻木无知?

总之,意大利人今天面对凶猛的疫情,在医疗资源缺乏的情况下,只能被迫做出“好钢用在刀刃上”的选择,而且随着疫情的发展,意大利面临的情况将会更加的险恶!

我是野猪,回答完毕。


险道求生的野猪


仅仅是“ICU先救年轻人”已经说明了很多问题,不到万不得已,不可能做出这样的决定。

由于免疫力相对较弱,老年人患上新冠病毒更容易转成重症,按照正常逻辑来看,ICU中老年患者应该占多数。倘若把ICU让给年轻人,那也就意味着等待老年患者的是更加残酷的现实。

那么,意大利的疫情发展到什么地步了呢?

截止到昨天的数据显示,意大利累计确诊病例破万,成为除中国以外确诊人数最多的国家。如果根据目前累计确诊10149例,死亡631例来计算死亡率,目前已达6.2%,远远高于全球3.4%的死亡率。

意大利媒体此前也曾报道,要求部分医护生提前毕业投入工作,一些退休医务工作者重返岗位,可见当地医护人员短缺,医疗体系恐怕很难应对越来越多的确诊患者。其实,高达6.2%的死亡率,已经从侧面反映了意大利医疗体系疲于应对的困境。

不得不说,意大利错过了最佳的疫情防控节点,目前只能选择“休克疗法”。客观地讲,选择优先抢救年轻人,不仅仅是“断臂求生”,也是一种无可奈何的悲壮。

可是,此前不久意大利民众还嘲笑那些戴口罩的人,甚至反对封城隔离,广场、餐厅、商店照样人潮拥挤,岂不知病毒不会因为你们不够重视而大发慈悲,只会趁虚而入,悄悄传播。打个不太恰当的比方,成年人要为自己的选择买单,国家也是如此。事到如今,悔不当初也不管用了。

话说回来了,疫情无国界,无论如何还是希望疫情能够早点过去,希望每个国家都能找到适合自己国情的抗疫措施。


夜雨如书


意大利那边有欧共体,欧洲人如果不救意大利,紧紧依靠中国提供的救援能力有限,而且远水解不了近渴,我们只能在人道和设备资金上给予意大利以帮助,这场疫情是人类共同面临的灾难,作为中国应该,伸出援手!中国已经派出救援团队资源,意大利了!但更重要的是,欧盟要引起注意,避免整个欧洲沦陷!人道主义援助不分年轻与年幼,这会造成生命歧视,是一个苦果,可千万不能用这种态度去做事!能救的尽量救,尽力就好!


科幻人文创新动力


现在意大利确实在这样做,当医院医疗资源紧张,医生能够救治的重症患者数量有限时,意大利可能先救治年轻人而后再救治老年人。这样的选择涉及复杂的道德问题,但正如意大利重症和麻醉协会文件所指出的那样,在医疗资源紧缺的情况下,医生只能选择优先救治那些比较容易救治的患者。
(意大利医生)


意大利现在有几个疫情数据值得我们关注,一个是确诊病例总数,目前已经接近9200例,预计在当地时间3月10号,意大利确诊患者数量就可以突破1万例。另一个数据是意大利的死亡病例,达到463例,这在全球范围内仅次于我国,并且意大利新冠肺炎死亡率超过5%,这高于世界平均水平的3%,意大利新冠肺炎死亡率位居全球首位。

意大利是一个人口老龄化非常严重的国家,该国65岁以上老年人口占其人口比例达到27%,意大利人口老龄化程度仅次于日本。对于新冠病毒,一些意大利老年人的态度是“反正我也已经一大把年纪,死了也没关系”,而我们都知道新冠肺炎死亡病例当中老年人占比非常高,这或许也是意大利国内死亡病例很多并且死亡率很高的主要原因。
(意大利临时帐篷医院)


因为重症病例太多,意大利国内的呼吸机数量都已经出现短缺情况,一些重症病例如果没有得到呼吸机的帮助,他们随时可能死亡。意大利作为一个发达国家,它的医疗水平原本是很高的,但现在意大利的医疗系统也快扛不住了。在医疗资源不够的情况下,意大利医生能怎么选择呢?在年轻的重症病例和老年重症病例之间,选择治疗年轻的重症病例,治疗的过程更容易,治疗获得成功的概率也更高,于是出于现实的考虑,意大利医生只能选择优先抢救年轻病例。


对于意大利这样的决定,我们是可以理解的,尽管在生命之间做选择涉及复杂的道德问题,但意大利医生必须让有限的医疗资源得到最高效的利用。当然,意大利民众本来可以避免自己的国家做如此艰难的选择,他们应该重视新冠病毒,配合政府的防疫措施,相比较而言,阻止病毒传播给一个人还是要比治疗这个人更加容易。如果能够避免病毒扩散,那又何必让医生在生命之间做选择。


李姓先生


意大利医疗系统濒临崩溃,毫无疑问,这既有内因也有外因。

说到内因,在新冠肺炎疫情初期,意大利从政府到民众,都没有太重视。多数人连最起码的出门戴口罩、尽量不去人员密集区这两个最简单的防护措施都以不符合人身自由为名而拒绝执行!意大利政府前期也执行了封锁疫情严重的部分省区,可由于民众不配合,效果很不理想。眼看着确诊数字成倍的增长,这才警觉起来。然而从疏忽到警觉,中间还经历了个恐慌,硬生生把防疫的最佳时间给折腾没了。眼下的新冠肺炎在意大利就如同洪水猛兽一样到处泛滥、肆虐。

屋漏偏逢连夜雨,意大利遭遇困境的同时,欧盟拒绝伸出援手,理由是新冠肺炎也在欧洲大陆扩散,自顾不暇。这样一来,医护力量本来就捉襟见肘的意大利更是雪上加霜!

然而不管怎么,作为老百姓的衣食父母,政府总不能丢下不管,尽可能的集中有限力量与新冠肺炎这个病魔搏斗,抢救生命。用意大利总理孔特的话说就是采取‘大规模休克疗法’!把稀缺的ICU资源用于优先救治年轻人,这是“休克疗法”的体现!

对于受人权思想熏陶多年的意大利人,政府这么做确实有点“不人权”。可现实很残酷,目前意大利每天的确诊人数早就突破4位数,累计确诊人数正在逼近5位数,估计等到天亮就会突破。而意大利收治病人的床位却已经快到了饱和状态。

不得已之下,意大利重症协会和麻醉协会才考虑出此下策,考虑把ICU资源向轻症感染者、身体免疫力强的年轻人倾斜。尽最大努力,先捡容易救的救。

不得不说,在内忧外患、外援渺茫的情况下,意大利真的别无他法了。


大将军威武K




看到这个提问,新冠病毒们一定会认为这不是自己的错:同样得了重症,为何东方大国95岁高龄老人就可救活?“圣经”不是宣扬人人平等嘛,为何在生死关头,却优先保证让年轻人活?

还是让意大利人检讨自己的过错吧:为什么医疗系统如此脆弱?为什么医院不提前做准备?为什么公共场所依然拒绝戴口罩,让病毒可以很方便地传播?

我们以为,新冠病毒确实很凶险,但绝不是压垮意大利人的最后一根稻草。高高在上自以为是的西方人应该认真思考:面对同样的疫情,为何我们看不起的国家却能应对的比我们要好?

不得不说,这次的突发疫情,让意大利人是被民主和自由闪了腰。


新文化街男孩


意大利,这个出过斯巴达人强悍族群的热血地方(奉行自然淘汰,身体弱幼童的会被淘汱),但同时也出过最早人类民主意识的城邦议会(市民每人一票,公平处理每件事)。此次真是面对疫情,非常之难抉择啊。

谁都没想到,此次疫情在欧洲的扩展,会首先在美丽和热情的意大利集中爆发了,成为受灾最严重的欧洲国家。本来以为会在温度较低,病毒最适合生存的欧洲北部地区爆发的。但即使如此,由南向北的疫情发展趋势也是很难阻挡的,法国可能是下一个难以逃脱的国家。

目前意大利的确诊患者的去世率最高,其中70岁以上的群体达到31%,80岁以上群体占到58%。而意大利人口老龄化又相对比较突出,在老人被感染确诊后,很容易因为引发的并发症而去世。

之前意大利还不准备暂停意甲联赛,在9日晚,已经改口暂停全国所有体育赛事,最少在四月三日前不可能看到来自意大利的精彩足球赛事了。原来意大利只封了两座城,现在是将全国所有城市都封城了。从3月10日起的封城才是像我国意义上的那种封城措施。除了可证明的工作,健康和紧急需求三种特殊原因,所有民众都不得擅自离开所在地。为了向居民播报预防疫情的注意事项,意大利也开启了流动小喇叭开始广播。

意大利整个疫情情况在本周急剧恶化,确诊人数一举超过万例。相对于亚洲国家的疫情发展情况,那真是可以用得上“飞流直下三千尺”。其实如果究其原因,最核心还就在于:疫情刚开始发展时,太麻痹大意了。政府不断纠结在居民的自由流动权利和疫情未来发展预测之中,导致各种防治措施犹豫不决,耽搁了早期遏制病毒的时机。

目前意大利的医院是完全不能应付这么大量的确诊人数的医治,尤其是危重病人的医治。Icu因为要求严格,一般病床数量都不会多。在这种情况下,是按照病情危重情况,让老年人先来?还是按照国家未来发展需要,让年轻人先上?这个问题太难以抉择,也太挑战每个人的伦理底线。

按照危重情况,肯定老年人会将ICU的病床全部占满,而且对于医治成功的概率没有显著提升,有可能提高确诊年轻病人的去世率(因为危重的年轻病人无法进入Icu)。但从社会公平性角度本身就是应该来的,早的先得到一致,病情重的先得到医治。

如果按照未来国家发展,那肯定是应该年轻确诊病人先去医治,会提升治愈率,会缩短治愈时间,会节约医治成本。同时为国家保存发展力量。但是如此一来,剥夺了老年人的权利,同样挑战了人类的道德底线。

如何平衡解决?大家怎么看?估计最终是用时间来去慢慢解决,但最重要最重要的,还是在封城后控制住疫情的发展,否则任何选择都没有用。


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