当汉朝成立时,匈奴也成立了,匈奴人是逃走的老秦人吗?你怎么看?

莫折念生


这历史从哪学的?匈奴如果是西汉成立才有的 那赵国李牧、秦朝蒙恬打的是谁?

《史记》中匈奴一词出现最早是秦本纪:


七年,乐池相秦。韩、赵、魏、燕、齐帅匈奴共攻秦。秦使庶长疾与战修鱼,虏其将申差,败赵公子渴、韩太子奂,斩首八万二千。

秦惠王七年是公元前318年。如果不是误记,就说明秦惠王时期匈奴就已经存在了。

其次就是《李牧列传》记录:


李牧者,赵之北边良将也。常居代鴈门,备匈奴。

所谓雁门,是指雁门郡,原为楼烦土地,在赵武灵王击败楼烦后所设立的。秦汉时的雁门郡治所在今山西右玉县,辖境为今山西河曲、五寨、宁武等以北,恒山以西,内蒙古自治区黄旗海、岱海以南。

雁门郡地区见图


再次就是蒙恬从匈奴手中夺取河套之地:


秦已并天下,乃使蒙恬将三十万众北逐戎狄,收河南。

河套地区见图

从李牧守雁门郡、蒙恬从匈奴手里夺取河套地区来看,李牧时匈奴应该就是居住在河套地区:

公元前328年秦惠王7年时,秦国已经从魏国手里夺取了上郡之地,开始和匈奴有了直接的接触,这才有匈奴和五国合攻的记录。



匈奴人种来源尚未有定论 更不可能是秦人之后

1、匈奴更多是指国家,并非人种,匈奴应该是不同人种混合组成的国家联盟;

2、关于匈奴人来源,有四种说法:

A、司马迁《史记》:匈奴是山戎、獫狁、葷粥三族融合后裔;

B、王国维《鬼方昆夷獫狁考》:匈奴只是战国到秦汉时的称呼,在不同时期称呼不同:商朝称呼为鬼方、混夷、獯鬻;周朝时称呼为獫狁;春秋时称呼为戎、狄;战国称呼为胡、匈奴;

C、所有中国古史籍上的北方游牧民族都是匈奴,如鬼戎、义渠、燕京、余无、楼烦、大荔等;

D、匈奴并非中国古代史籍中所记录的民族,而是从西方草原迁移到漠南、河套平原的外来游牧民族。

3、2006年法国和匈牙利将2300年前的古匈奴贵族进行DNA验证,发现:现代蒙古人和匈奴人最为接近,和西伯利亚的雅库特人、安纳托利亚的土耳其人并不接近。

4、秦朝灭亡后,逃亡的秦人大多数都是逃亡朝鲜半岛,并因秦人秦音而形成了三韩之一的秦韩。



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历史哨声


回答这个问题,完全就当科普一下。

第一,汉朝成立之前,秦朝已经被灭亡。当时,秦地(就是秦始皇统一之前秦国的势力范围)被西楚霸王项羽分割为雍国,塞国,翟国三部分,分别分封给三位秦国的旧将章邯,司马欣,董翳。后来刘邦自汉中起兵,派韩信出征,明修栈道,暗度陈仓,最终拿下三秦,也就是秦国故地。所以,秦国的百姓自秦末以来,一直就在其故土,并没有离去。

第二,贾谊《过秦论》中明确提到:

(秦始皇)乃使蒙恬北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里;胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。

这也就说明,秦始皇时期,秦国和匈奴发生过大规模的战争,并且秦朝打赢了。所以,这就充分表明,秦国和匈奴之间没有任何联系。

再者,不妨看看司马迁《史记》中对匈奴的记载:

匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。

虽然这个记载强行把匈奴和华夏的祖先扯上关系,并不怎么靠谱,但是至少说明,匈奴是一个很古老的民族,不可能是秦朝之后才出现的。

综上所述,题目中的这个说法根本站不住脚。

最后,多说两句:为什么现在很多人觉得历史学科的门槛低?就是因为史料基本都是公开的,只要能读懂汉字,基本上都可以去了解历史。所以历史学科是非常平民化的一门学科。

但是,这并不代表人人都能成为历史学家。为什么?就是因为我国民间的很多毫无根据的历史传说被很多人当做是真正的历史,或者相当一部分人自以为读了几本通史书籍,就开始自己瞎编历史(如本题的提问者),总而言之,就是书读的太少,想的太多。

因此,与其不切实际地去瞎猜各种历史可能性,有这时间,不妨去多读两本历史书


庭州行者


匈奴人当然不是逃走的秦人,有关这一点,太史公在《史记-匈奴列传》里早就有了记载:

“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。唐虞以上有山戎、獫狁、荤粥,居于北蛮,随畜牧而转移。”

《匈奴列传》开篇第一句,就已经把匈奴人的来源交代的非常清楚。匈奴人是和夏人同根同源,在尧舜时期就已经迁徙往蒙古高原,成为了游牧民族。

匈奴人早早地在汉朝建立以前两千年,就已经出现在了高原上。而在中原汉地不断演进的过程之中,匈奴也在不断强大:“自淳维(匈奴初代目)以至头曼千有馀岁,时大时小,别散分离,尚矣,其世传不可得而次云。”

而匈奴形成一个相对比较稳固的草原帝国的时候,其大头领名曰头曼单于,也就是著名的冒顿单于的爹。而这位头曼单于,早早地就跟蒙恬干过仗,自然就不可能是老秦人了。而在冒顿单于的时候,匈奴的疆界达到最大,其武力也达到顶峰,把汉高祖刘邦围困在了白登山整整一周,从而确立了汉匈之间近百年的争斗格局。

其实想想也可以知道,老秦至少也算是农耕文明,而匈奴则是比较彻底的游牧文明。老秦灭亡到汉朝立国不过十年,这十年就可以让习惯了刀耕火种的老秦人彻底变成刀口舔血的匈奴人?不可能的嘛。



青言论史


不是!不用再费心去考证了!

我们先看看匈奴居住的地方原来是什么人?

1、我国北方,特别是从东北一直穿过蒙古到新疆,一直到中亚地区这是一个可以自由通行的地带,也是古代东西方最早交流的通道。

匈奴是在各原住游牧部落民族的不断合并中统一了部落名称,他也不是一个单一民族,而是很多部落民族的大融合,最后又在鲜卑的进攻中改变变成了鲜卑,可能最后的统治者离开了,但居住地的人民其实一直在,并没有过多的离开。

2、匈奴的地盘,最早东边称为“鬼方”(夏桀的时候,一部分人迁走到北方,随蓄转徙、号荤育,商曰鬼方,周曰熏粥或猃狁)、“危方”、西边称为北羌、荤粥。再西边称为犬戎。实际上这些人早些时候也不是一个民族,和中华民族一样,是分散的很多民族分布。

3、商朝,太原北部有燕京戎;陕北内蒙一带有西落鬼戎;靖边一带有荤粥;甘肃一带有羌方;陕西甘肃六盘山一带有犬戎;

4、西周时期,北方从东到西有孤竹(辽宁);北京北部和内蒙是鬼方;西边的是犬戎;青海那边是羌方。

5、到春秋时代,东北就是肃慎;内蒙是东胡;辽宁南部有山戎和孤竹;河北北部有山戎;山西北部内蒙一带有楼烦;陕西北部有林胡;西边有义渠、羌、犬戎;

6、战国时期,整个北方蒙古都是匈奴,靠近东北的有肃慎、东胡、山戎;陕北有林胡、义渠、山西有楼烦;西边出现了月氏、乌孙;青海还有羌;

7、战国后期及秦时期,东北地区没变,北方蒙古有匈奴;西边有月氏、羌,乌孙;

8、西汉时期,匈奴就彻底统一了北方;东北满洲里往东是鲜卑、乌桓、夫余、肃慎、高勾丽。匈奴地盘的总面积甚至和西汉不相上下。

这事是不断征服和合并部落的结果。

9、东汉时期匈奴突然走了,退到了阿勒泰,整个北方成了鲜卑,辽西鲜卑,辽东鲜卑,一直到贝加尔湖都是鲜卑。东北地区有夫余、高句丽;西边有乌孙;一直到三国、西晋时期;

10、后来鲜卑建立了北魏。


终南高扬


额,敢情秦始皇派自己长子扶苏,在北边戍守,防的不是匈奴?

事实上,匈奴出现可能还更早,只是一开始并没有强大到足以威胁中原,直到战国末期,这时匈奴的实力就开始足够强大,而秦朝统一后,匈奴和秦朝对峙的情况就逐渐被史书记录,越来越多。

除了秦朝扶苏蒙恬这些驻守边疆对抗匈奴外,战国时期的李牧也曾抵抗过匈奴。

至于匈奴是怎么来的,又是如何发展,现在看来,史料还不足够,所以有多种说法,需要等待更多的考古资料,才能确定。


张杰谈史


这个纯属臆测,没有任何根据。

春秋战国时期,北方就已经存在大大小小的各种胡人部落,它们之间因为游牧的性质,在不断迁徙放牧的过程中,互相攻伐。而我们今日所能了解到的历史,对这些文化不成熟,几乎没有文字的中古世纪北方游牧民族的称呼,不尽相同。

它们因地域的不同,在战国时期,被称之为林胡、月氏、西羌、义渠、楼烦等等、至少在商周时期,从西域到塞外已经形成了散落的部落,而匈奴是这些部落中逐渐演变而来的。

匈奴的建立跟西汉的建立时间上有差距,匈奴组成中央王庭、左右贤王的统治体制是在公元前3世纪,他们控制着里海到长城的广大区域,包括了蒙古、西伯利亚、中亚北部,中国东北一部分。

而在秦朝未建立前的战国末期,与匈奴主要接壤的有两个国家,一个是秦国、一个赵国。彼时,赵国名将李牧曾出动战车1300乘、骑兵13000人,步兵接近5万、弓箭手10万之众,于匈奴会战,据闻大破匈奴10万余骑、自此匈奴不敢南下犯边。

上面这个战争的数字,必定是有水分的,但是这样表明了,秦未灭亡之前,匈奴已经开始南下了,只是没有讨到任何便宜。

据《史记》记载,在秦始皇三十二年(公元前215年),匈奴被蒙恬逐出了河套地区,自此秦开始大规模修筑长城,抵御塞外异族的入寇,如果匈奴是逃走的秦国遗民,那么难的长城是秦国修了观光度假的么?

秦末动乱,六国诸侯死灰复燃,虽然楚汉之争持续的时间并不长,但在秦严刑峻法,以及灭六国、征百越的诸多事件的相互作用下,中原人口锐减、生存遭受到了极大的破坏,汉初时,中原国力衰退了一大截。

而在中原战乱的时候,北方的匈奴也没有闲着,虽然暂时干不过中原诸侯,以及后来强大秦国,但他们的对外扩张一直没有停止,特别是在冒顿成为大单于之后,相继吞并了楼烦、逐渐收复了当初被蒙恬收复的汉之朝那、肤施等郡、并对燕赵之地形成了威胁。

在整个秦末动乱时期,关中的损失相当之大,特别是项羽入襄阳之后,但实际上秦国遗民即便逃走,也不太可能出长城到塞外去,毕竟秦人也是种田的,放牧迁徙的生活方式并不适合他们。而据日本《古事记》、《日本书记》的记载,秦之遗民逃出国内的大概是前往朝鲜半岛,后来又有部分渡海去了日本。至于可信不可信,这就很难讲了,毕竟这是日本单方面的记录,而中原史书中并未提及秦人是否有迁移逃亡的记录。

再者而言,战乱虽然导致秦人遭到杀戮,但并非到了要举族迁移的地步,楚汉战争时期,项羽自立西楚霸王后,将原秦将章邯、董翳、司马欣封王而将关中一分为三,如果秦人集体失踪了,那这三个王还怎么建立起自己的统治,以此作为项羽牵制刘邦的存在?

同时,匈奴文化与秦人文化之间的差距相当巨大,在西汉初匈奴都还没有自己的文字,没道理秦人跑到塞外后突然间不识字,连发型也完全变了吧,这才十几年的工夫啊。

以上个人见解,阅读如有不适之处,希望立即停止,勿要作妖评论。


江畔初见月


这个问题着实不知道该说什么。哪本书上说道汉朝成立时,匈奴也成立?秦朝蒙恬率军在河套走廊赶走的不是匈奴么?匈奴只是在西汉前期强大起来正式开始发挥北方游牧民族作为中原王朝心头阴影的作用。

《史记》记载匈奴是夏王朝的后裔。

“匈奴,其先夏后氏之苗裔,曰淳维(獯鬻、熏育)。唐虞以上有山戎、猃允、薰粥,居于北边,随草畜牧而转移”

对于北方游牧民族的起源想来难以考证,因为其记载多为中原王朝记载,所以匈奴可能就是古代一些北方草原上的一些部落的融合与演变而成。

王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中,把匈奴名称的演变作了系统的概括,认为商朝时的鬼方、混夷、獯鬻,周朝时的猃狁,春秋时的戎、狄,战国时的胡,都是后世所谓的匈奴。

可见匈奴的存在不止早于汉朝、秦朝,甚至在商朝时期就已经存在。

匈奴第一位有确切记载的单于是头曼单于,其后便是冒顿单于,冒顿单于崛起与秦汉之际

匈奴单于曰头曼,头曼不胜秦,北徙。十余年而蒙恬死,诸侯畔秦,中国扰乱,诸秦所徙適戍边者皆复去,于是匈奴得宽,复稍度河南与中国界于故塞。

《史记》中记载的很清楚头曼单于打不过秦国,只能往北走,秦亡之后,秦国的戍边部队南下中原,匈奴的生存环境才宽松了一些。

这些虽然没有说明匈奴的起源,但是至少说明了匈奴在汉之前就存在,而且与秦的关系并不好,如何会是逃走的老秦人了。


妖鬼杂谈录


问这样的问题的人真是脑洞大开,如果匈奴人是秦人的话,秦国会等到灭六国后才去征讨匈奴吗?





甲乙丙丁戊


只有猪才是这么问的


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匈奴这个民族到夏商周时期已经形成了,汉朝成立是公元前202年,楚汉之争时刘邦击败项羽,自此建立汉朝,匈奴人不会是老秦人,据史记记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维"。

题主可能是因为汉朝跟匈奴的战争比较多才推测匈奴是秦人,这是不对的,匈奴的出现和成立要早于汉朝,可以这样说,匈奴自商周以来就开始与中原国家进行战争了,直到东汉匈奴才彻底降伏于中原王朝,但是魏晋南北朝时期,匈奴又有崛起之势。


汉朝建立之初,高祖刘邦就和匈奴交过手,只不过这次高祖皇帝乘兴而去,败兴而归,差点儿就步了项羽的后尘,白登之围让整个西汉王朝一直屈辱到西汉武帝时期,所以说匈奴之前的势力是时大时小,到了汉朝时期,匈奴的势力达到了鼎盛时期,这不代表匈奴才刚刚成立。

但是每逢灾年或者战争频繁的时代,人口就会进行一次迁移,人们为了躲避战争,有可能融入到匈奴之中,更不要说是秦末时期,秦人完全有可能为了生存去匈奴。


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