安之若素1599
首先商朝在洛陽是不準確的。
我們根據商的興起與消亡分幾個階段論證。
首先是商的起源。
按《史記》記載,商朝的祖先契因幫助大禹治水有功,被封在商。
關於這個商在哪,就有爭議。
一種說法是,在陝西省商洛市。一種說法是,在河南商丘市西南。
前者是劉宋裴駰的《史記集解》、唐司馬貞的《史記索隱》和張守節的《史記正義》都認同的。
但西晉大儒杜預在 《春秋釋地》裡講: 商丘為梁國睢陽(今河南省商丘市西南),宋、商、商丘三名一地。後商族、商國因此而得名。
若採信前者,則商是怎麼完成從商洛到黃河中下游的遷徙就不得而知了。若採信後者,則商有史可考的活動範圍在商丘、洛陽、河北一帶,邏輯上就易於接受。
不過,《史記》裡有一句話值得注意。“成湯,自契至湯八遷。”也就是說,從契到湯,商的大本營換了八次。這個尋找穩定適於生存的根據地的過程,可以想象很漫長。具體是哪八遷,如今已不得而知。但這帶來一個疑問:如果一開始契就被封在商丘附近,不可能八遷之後還在商丘。
扯了這麼多,進入死衚衕了!但確定的是商的起源不在洛陽,至於八遷過程有沒有到過洛陽不得而知。
其次是商王朝統治時期。
商湯的事業也是從遷都開始的。他將大本營從商丘遷到了
亳!注意了,亳這個地方可跟洛陽有關係了。亳是古地名,能追溯到上古史——帝嚳就在這建都。而放到現在的行政規劃,亳就在洛陽市下轄縣級市偃師市附近。
偃師市,是研究古歷史一個繞不開的地方,這裡有著名的二里頭遺址。可以說在西安、洛陽成為政治、經濟、文化之前,偃師已經是文明重心了。
商湯起用伊尹,施行仁政,勢力越來越強大,經過多年醞釀,終於在鳴條之戰中打敗夏桀,滅了夏,成為天下共主,建立了商王朝。
不過,商彷彿註定是一個候鳥一般遷徙的王朝。亳沒有成為他們穩定的根據地。到第十任君主仲丁時,商朝又開始頻繁遷都,到了盤庚遷都殷,才穩定下來。
《史記》就這番遷都,給了個準確數字,“五遷” 。哪五遷呢?唐張守節在《史記-正義》裡總結了:湯自南亳遷西亳,仲丁遷隞,祖乙居耿,盤庚渡河,南居西亳。
這裡邊,南亳就是商丘西南,西亳是偃師市西,隞在鄭州市西北。
耿這個地方說法比較多,有說在河北邢臺,有說在河南溫縣,有說在山西河津。從地理學角度,溫縣可能性大一點,其它地方,遷移範圍太大了點。
不過張守節的總結又有問題:盤庚渡河之前,根據今河南省安陽市殷墟的考古發現,商朝在河北最重要的根據地在安陽;那商王朝是怎麼遷到安陽的呢?
這個問題不好回答,但這樣算至少“六遷”了吧!
不過,這不是重點。對於回答題目問題的重點在:西亳。盤庚為了挽救商的衰落局面,又回到了商湯開闢大業的地方,而且在這裡找回了祖先的榮耀,商朝中興了。
這一部分總結,則商王朝的建立、興盛、中興顯然都繞不開洛陽市的偃師市。
最後就是商朝滅亡之後。
他們的後代散落到哪裡去了呢?紂王被逼自殺。
不過嘛,周朝將文明推進了一大步,一個重要表現是,不絕祭祀,也就是要留後代祭祀祖先。
周武王分封諸侯,把商的後代也分封了:紂的兒子祿父被封在殷,管理殷的餘民,派自己的叔叔管叔、蔡叔去幫助(監視)祿父。
到了周成王的時候,管叔、蔡叔與祿父(武庚)一起作亂——三監之亂,被周公給鎮壓了。
三監之亂評定後,周王室拉清單:武庚、管叔被誅殺,蔡叔被流放。不過呢,講究禮法的周王室仍然沒有對商痛下殺手,而是讓微子啟作為殷商的繼承者,將他封在商丘一代,也就是宋國。
不過,亡國這事兒,有人做亡國奴,有人寧死不屈,也有人流亡。
武王滅商,商朝王族的一支,箕子就帶領部分殷民北遷建立朝鮮國,史稱箕子朝鮮。
這樣,商亡之後,一支北遷去了朝鮮半島,一支接受周王朝的安排,回到了上古的故鄉——商。
這一段,跟洛陽沒關係了。
至此,做一個總結。
商丘是商人的來處(契),也是商人的歸處(微子宋)。洛陽(西亳)是商人奪取天下建立王朝的重要根據地,甚至是最重要的,但終歸只是商人遷徙繁衍史上的一站。
金濤讀書
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首先說下商朝的區域很廣,即使在商丘發現的殷墟也不能完全證明其他地區不存在商朝的遺址,從地理角度看應該發生過遷都之類的事情。
對於洛陽偃師商城是商滅夏後的一個短暫都城,是為商都西亳,前後沿用不足二百年。
距離夏桀的夏都二里頭不足十公里,軍事意義更大,後遷鄭州商城,安陽商城等。
那麼問題來了,名氣不大不代表不存在,不代表真實的歷史不存在不是,大量的史書記載了洛陽偃師商城的存在,考古發掘也同樣證實了,故意挑事提問的是不會如意的。
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君士坦丁說
商朝五六百年間曾多次遷都,都城中的多個都在河南境內。在河南的安陽發現了殷墟,在商丘、鄭州、偃師、溫縣、輝縣、新鄭等許多地方也發現商朝文化遺存
。主要都城為前商商丘和後商安陽!
西胡狗肉
建了個小號,挑事完就跑,厲害👍
商都常遷,前八後五,僅商滅夏後就遷都五次。
洛陽偃師商城是商滅夏後的一個短暫都城,是為商都西亳,前後沿用不足二百年。距離夏桀的夏都二里頭不足十公里,軍事意義更大。後遷鄭州商城,安陽商城等。
那麼問題來了,名氣不大不代表不存在,不代表真實的歷史不存在不是?大量的史書記載了洛陽偃師商城的存在,考古發掘也同樣證實了,故意挑事提問的是不會如意的
《史記·封禪書》言:“昔三代所居皆在河洛之間”《漢書·地理志》河南偃師注:“屍鄉,殷湯所都”。《元河郡縣誌》:“偃師西亳,湯都也” 《水經注·洛水》引闞駰曰:“亳本帝嚳之墟,在《禹貢》豫州河洛之間,今河南偃師城西二十里屍鄉亭是也”。
《史記·五帝本紀》載:“帝嚳,都亳”。《集解》注曰:“亳,今河南偃師是也。”唐《通典》載:“偃師,帝嚳所都,亦古亳邑也。”北魏酈道元《水經注》載:“湯都也,亳,本帝嚳之墟。《括地誌》雲:河南偃師為西亳,帝嚳及湯所都,盤庚亦從都之。
拿史實講證據
商朝在洛陽?
錢穆弟子
偽命題,估計又是洛陽人提的。商朝在洛陽?甭整天意淫了,你說了不算,這得瞧安陽、鄭州的臉色,看人家答應不答應!
漢風唐韻828
商朝時黃河經常決堤,所以都城經常換,至於說商朝後裔的問題,已經過去三千年了,血脈消失融合,以及戰亂原因導致文化缺失誰還能搞得清誰是誰的後代,往上數多少代大家都是一家人,所以也不用刻意的去考證了。以上所述僅代表個人觀點,不喜勿噴
飝牫
商朝的區域很廣,即使在商丘發現的殷墟也不能完全證明其他地區不存在商朝的遺址!從地理角度看應該發生過遷都之類的事情
醉夢紅塵君莫笑
商朝不在洛陽,商丘來源是因為商人曾經居住過,並且商丘別名帝丘
嗟彼首陽
我家是商丘的,不知道為什麼續家譜要去洛陽