传统武术是从古至今一直都不能实战,还是因为到了近代,练武人吃不了苦,才不能实战?

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古代能不能实战,当然能实战。但要搞清楚实战用的是什么?

古代是冷兵器时代。作为马战主要是使用很长的枪或大刀,借助马力的冲锋,马一冲,腋下夹着枪一捅就可以,靠的是马上速的冲力,人的臂力比起马来可以忽略不计,马快刀快就可以,夹好兵器风驰电掣一过,斩下一串步兵的滚滚人头。骑兵要多好的武功吗?不需要。还不如象蒙古骑兵练练射箭实惠。

步兵呢?打仗靠阵列,阵势一摆,象马其顿方阵那样五六米的长枪,往前进。靠上去就是枪林,任何武功都没用,同时十几支枪捅过来,连躲闪的机会都没有。形意拳据传说来自岳家军,低姿三体式,手上动作模仿一刀一盾。普遍武术套路大都是低姿的马步和弓步,为什么?那本来就不是为徒手散打用的。古代士兵往往身披重甲移动缓慢,只需要排成阵列,密不通风就可以,并不需要快速的移动,也根本没有闪展腾挪的空间。低姿只是为了缩小被打击的面积,盾没多大,挡在身前,无疑自身越低越好。

明白了这个道理就知道,古代军队的实战要求的训练一定不是旋风腿之类,又帅又飘的东西。只练些阵法中简单的劈砍捅刺就可以。所以,不要以为古人实战不强,那是真强。但强的不是徒手格斗,而是兵器的厮杀,而且是团战阵列的厮杀。对于团战来说个人的能力基本可以忽略。冷兵器时代也就不需要什么套路之类的花架子,需要的是每个人是团体的一个零件,发挥团体的效能。

所以,不要信什么多高明和古老的套路,那都是娱乐用的,不是战场能用的。由战场的一些训练动作,传到民间可能形成了一些套路。但这些低姿动作缺了刀和盾,拿来当徒手格斗用本来就不合理。

徒手格斗需要的是高姿才有利于移动。徒手格斗不擅于移动,必然被动挨打。所以,那些套路练的什么弓步马步,当锻炼身体可以,但绝不是格斗需要的步法。

理解了这点就会明白,人们照着古法练套路再苦,再下功夫也没用。为什么武谚里讲教拳不教步,教步打师父?就因为套路的大弓大马的步法,根本不能用于实战。拳击泰拳散打为代表的实战步法哪个都是高姿,不使用大弓大马。

下面谈下失传的问题,总有人说本派有什么套路和绝技失传了,否则如何如何。可什么会失传?雷雷十几秒被打倒,他的徒弟跑了,雷公太极必然失传。吕某被徐晓冬打塌了鼻子,他号称是点穴大师。可马上传出他的徒弟也跑了,他的所学也会失传。只有没用的,落伍的才会失传。拳击泰拳从不担心失传,因为真管用,学的人众多,青出于蓝胜于蓝,怎么可能失传。因而,听到什么稀有的门派武功,别听他们神神秘秘说成宝,之所以学的人少,是因为大半不灵。

传武到今天最大的问题是重表演而轻实战,什么打套路和打木人桩之类都是自娱自乐,因为擂台格斗面对的是活人而不是木桩。自己练那些再苦也没用,实战距离感和实战本能反应,只能通过实战来获得,靠自己根本练不出来。拳击泰拳散打天天训练对打,实践出真知,那些套路大师,半生没和人交过手,初次实战怎么可能是人家天天实战的对手?

所以别提什么苦不苦的问题,拳击泰拳散打照样很苦甚至更苦,每天起步就先跑十公里再说别的,传武的有人家苦吗?现代搏击的苦都为了实战需要的苦,而现代人就是用古法训练吃尽站桩打木人桩的苦也没用,不实战,苦都是瞎受。

传武传说中的大师很多,他们真很能打吗?未必,比如霍元甲就没和什么俄国大力士交过手,其它的也多是传说,细查战绩往往语焉不详。不排除吹嘘的成分,可能当年打了个街坊,被徒弟吹成打了十个土匪,传到徒孙嘴里就成了赤手空拳扫荡了几百人的土匪窝。反正吹祖师爷越强能显出自己越强,越好招生。那些传说中的大师,即使还算能打,打的往往也是同样的套路选手,并没拉到世界舞台去跟同时代的拳击和泰拳世界顶级水平较量,成色自然可疑。

虽然我说了许多传武不好的地方,但也要说传武里也有好东西,需要去其糟粕取其精华,格斗方面需要多实战,向现代搏击学习,不能抱残守缺。最近一段时间徐晓冬扒下了很多传武大师的外衣是好事,让许多迷信传武的人少上当,这也让传武界意识到自己那套自娱自乐不行,光打徒弟不是本事。传武界的有识之士也开始了向现代搏击的学习和实战。我希望传武能真正进步提高实战能力,未来为光大的一天。


品味幽默


  现在的舆论对传统武术的负面报道很多,加上对MMA和泰拳等世界范围内比较流行的徒手格斗术过度的追捧,而真正对武术有系统了解的爱好者又太少,多数武迷对传武的认识还停留在武侠小说和影视剧中,认为传武就应该象这些作品里所描述的那般神乎其神,“太极打得要像李连杰演的张三丰,一掌出手能打蹋半座珠穆朗玛峰”…现在突然发现不是这么回事,落差巨大失望之余,于是传武在大众的眼中就成了不堪一击的花架子。

传武是否真的如此不堪?千百年来传承下来的各种功法,难道都是用来忽悠人的?那么问题就来了,身处冷兵器时代的古人不去苦练搏杀保命的功夫,而成天研究些花架子做甚么?至少在逻辑上讲不通!所以先别急着全盘否定,放下键盘走出书房,去体会和观摩各种武技,仔细找找看,说不定还有不少好东西值得借鉴———比如中国式摔跤,个人感觉在实战方面,至少不弱于蒙古跤,甚至于比国际上流行的古典式和自由式摔跤等跤种更贴近于实战,然而我们却将它束之高阁!


中国式摔跤和蒙古摔跤,一样是只要让对手的膝盖以上任何部位触地,就算得分。但蒙古摔跤只能用手抓、抱对手上半身,也可以用绊腿,但不准手触对手腰部以下部位,因此抱腿摔、抱腰摔都不能用;而中国式摔跤更加全面一些,可以使用包括抱腿在内的任何技巧 。

还有一些拳法也颇具特点,如:广西的壮拳,壮拳原始、凶狠、强悍、血腥、讲求本能,每一招式都是出于战场上格斗厮杀的需要,以重创致残、致死对手为原则,以杀戮为目的。不仅有拳打、脚踢、肘击、膝击、肩挑、头撞、反关节等动作,还有挖眼、扯骨碎骨、插阴等拳技,甚至有通常武术及搏击术中所没有的撕咬招式。

  上面所说的壮拳或中国跤,只不过是传武里的冰山一角,还有许许多多的传武技法值得借鉴!比如空手道中有名的“三日月蹴”就和传武中戳腿的功法极其之相似 ,这两种腿法都是用脚趾或前脚掌进行攻击,造成的伤害更集中于点,就像使用利器去戳击对方!“美丽死神”就倒在日菜太的“三日月蹴”的腿法之下;戳脚这项传统武术简单却又狠辣,出招就是为了伤人。它发源自北方的一种基于腿法的攻击性极强的武术,始于战火频仍的宋代,这项脚法被创造并流传了下来,因为太过阴狠,也是在如今的擂台上禁止使用的招式。话不多说,我们直接上图来看一下戳脚的威力,各位武友来看看它究竟能否在实战中有所用处。

上面一张动图中,这位光脚的武者,前脚掌发力,轻巧地一个戳击,击破八砖。力道之强令人瞠目结舌,这其中运用的巧劲儿爆发出来的杀伤力想必没有哪个搏击选手愿意尝试一下。这一招的特点是动作幅度小,对手难以预判,若是在擂台上挨上这么一脚,很可能小腿骨立马就折了。类似的腿法,日本人把它运用到空手道中,我们却把它贬得一无是处,几近失传的地步。

传武中还有各种的擒拿技法等等,无法逐一例举……但平心而论,在和平时代,类似于壮拳这样过于追求凶残和实战为特色的传武拳种是很难生存的。首先是不宜推广普及,其次是我国武术的发展走向,恰恰是倾向于表演性质的,即便是MMA综合格斗和拳击,也不可能是如此的放开,也有着诸多的限制,以保护运动员的安全为首位,这也是实战类传武无法普及的窘况,最后都转变为功利色彩很浓的套路表演!套路比赛的成绩是国家所认可的,运动员也不是世外隐士,也需要生活需要养家糊口。没人认可的实战类传武,练了也是白搭。在热兵器年代,有几人会吃尽苦头去练习那些既不能在赛场上证明自身价值也无法维持生计的实战传武?

而近年来倍受武迷追捧的MMA综合格斗,拳腿摔并用,拳迷们一谈到徒手格斗就是MMA如何如何…好象练好MMA就已然无敌了,然而MMA就等同于实战了吗?答案是:NO! MMA同样也有很糟心的限制,这里列几个MMA的禁击规定:

1.头撞(现在规则是允许头撞);2.插眼 ;3.咬;4.抓头发

5.抠嘴;6.击裆

7.用指头抠挖对手的七窍伤口

8.小关节关节技(撅手指头、脚趾头)

9.击打后脊柱或后脑

10.用肘尖向下击打 

11.击打喉咙,包括扭抓气管;12.踢击躺在地上的对手;13.膝击躺在地上的对手;14.踩躺在地上的对手……等等

  之所以列这许多规定,主要想说明的是MMA也并非就等同于实战,比如“不能踢击倒在地上的对手”,如果在实战中,对手躺在地上,另一方必然会运用“足球踢"等动作将丫的脑袋当球踢,或者一顿狂踩,躺地者基本没有再起来的机会。而MMA不允许,所以场面就很搞笑了,逼得优势一方必须放下身段也趴到地上进行攻击,双方搂搂抱抱和演床戏似的进入地面技的较量,这在实战中不是脱裤子放P,自找麻烦么?!所以,精通地面技的MMA高手根本不适合街斗,和对手一对一同归于尽的概率最大,哪怕对手只是一群小混混。

MMA比赛中地面技大行其道,让人有种错觉,认为巴西柔术最实战,其实在实战中根本不是这样!譬如:你潜身抱摔,老子直接抠眼或从上而下肘击你后脑不行么?立刻就能结束战斗,现在因为规则的限制,不允许击打后脑,搞得双方拳手必须缠抱到一处……还有不能插眼这项,要知道破解裸绞的最好办法就是插眼,禁止后一旦被裸绞近乎于无解!上回李景亮破马修斯的断头台就轻微地抠了下对手的眼,打了个规则的擦边球,立刻就轻松解锁了。MMA还有很多槽点,就不一一吐槽了,综述MMA虽然也是不少限制,相对于拳击已经开放了许多,也更贴近于实战!但毕竟也非实战,不客气地说也相去甚远!客观地讲,MMA并不是最实战的功夫,但却是最适合现代擂台的竞技项目,既有比较开放的规则,又有激烈的攻防,同时又不至于让运动员受到太大的伤害,但它真的只是一项运动,并非决生死的格斗术,八角笼也不是角斗场。

  如果对武术有了解的爱好者,应该知道在真实的生死格斗中,人体中最脆弱的部位必然是双方攻击的首选,而“眼睛”“档部”“后脑”这些部位恰好就是人体中最脆弱的阿喀琉斯之踵,而且不象其它的部位,可以通过练习强化抗击打能力,它们没办法加强,更要命的是这些部位一旦受到攻击将直接丧失战斗力。所以中国武术里有专门练习指功、踢档功和戳腿等专踢对方小腿骨的功法。你让他们上擂台比试?但这些技法全是现代主流格斗里禁击的动作!除非是打完全无规则限制的黑市拳。

说到这里,本人想谈谈以色列的“马伽术”,马伽术以残忍出名,讲究一招毙命,往死里整那种。据武术界比较公认的看法,马伽术吸收了拳击、合气道、柔道、摔跤、柔道等武术的精华,砍掉了华而不实的部分,提取了最致命、最有效的部分,从而成就了马伽术。在某些习武之人看来,马伽术是非常“不男人”,甚至非常“不要脸”的一种格斗术。它总是攻击人的最薄弱地方,插眼、踢裆、击打喉咙,无所不用其极。所以马伽术是禁止运用在各种武术比赛中的,这和前面所说的一些实战传武何其的相似!

然而马伽术却是异常实战的一种格斗术,它诞生于以色列民族危亡之际,使用于你死我活战争中的一种格斗术。它的重点就是打死打残敌人,让自己生存。所以真正实战的武者并不会像一群武盲似的,因为马伽术不能上擂台比赛就盲目的排斥它,而是将它做为国防军和特种部队的必修格斗术。

当然,讲了这么多,本人并不是想为中国传统武术开脱什么,现在传武的技法确实是日渐式微,多少年了没人重视,练习者更是寥寥,不末落才奇怪,这里想说的是在古代,冷兵器时代,战场上或江湖中以命相博的武术高手之中,必定会有牛人将这些夺命的功法练得炉火纯青,“问世间,是否此山最高?或者另有高处比天高!”,武无第二,没有哪个武者敢夸口自己天下无敌,也没有哪种武技是完美无缺的,只有集众家之长方为真正的实战高手。故而本人还是相信,山外有山,堂堂华夏藏龙卧虎,而那些喷传武毫无实战的基本都是一帮伪拳迷,因为他们根本不懂得各种武技的利弊所在。


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云汉


现在的人有几个能吃苦练传武的,我记得我的师弟蛙跳是从山下跳到山顶那山有上千米高,手脚绑住的那是山路并且弯弯曲曲的一不小心摔倒会一直摔到有转弯的地方才能停住,试问现在有几人能吃这份苦,练拳是用纸钉在树上赤手打在纸上那手上都是鲜血淋漓都不会停手,日复一日的打,直到手打在树上没事才是拳的小成,试问现在的有几个能吃这份苦,记住不是传武不行是那些练传武只练花架子的不行,在说下盘功夫如果是那些借传武名头的假大行见到直接会被吓的流裤子。说实话一个直正的练传武人员是不会去搞商演的。


追风者146561299


我是河南人,举一些河南省的以前的老例子说明练武的辛苦。河南省古代到近代都是个爱造反的窝子,春秋战国时代武汉是最猖狂的时代,肩头抗一把剑四处闲逛,不能看见那有闲事,劈头就砍,结党结社,到处是私人武装,将军有几百人家丁正常的,孟尝君三千食客就是那个时代的现象,汉代对社会社团打击很严重,唐少林寺武僧救唐王,练武之风又盛了,辽金宋后倒没有限制习武,满清入关到了乾隆皇帝后开始禁止民间习武,河南人到八十年代武术卖艺团还很多,但满清后直接禁止和刀剑有关的技术表演,只能表演拳头,太极包括少林都可以在拳头中看到左手代盾,右手持刀的架势,基本都是拉屎架势,是军人的标准格斗。再说八十年代人多没有事干,练武的多,这期间达到顶了。河南省少林和世界接轨,搞出了散打,可以解释成的士高,自由组合的没有固定招。把所有的面临的攻击,先学一边,再根据情况出招。我也练过,少林散打,截拳道,拳击,带摔一些现代的东西,一天二百个伏窝掌,做不到数,不睡觉。我一口气可以做75个,我个哥们一口气可以做150.

北京38

军的,南阳淅川县的,只要坚持很正常。十公里满跑,啥都练,后来结婚了,不愿练武了,忙碌碌的,练武最枯燥无味,比如基本功,一天到晚就是出拳,要么就是踢腿,压腿,马步,光散打晃头躲避都搞的头晕,少林排打功用木板排打,练挨打的功夫,挂上沙袋跑步,踢腿出拳。出拳一千次,真的很辛苦。


郭广伟会


武术比赛与以命相搏有本质区别,此如:日本摔跤宗师力山在酒吧跟人打架,被小混混一刀捅死。曾经击败拳王阿里的前世界拳王伯比克,和侄子吵架被拿刀砍死了。和拳王泰森大战过三次的欧洲拳王布鲁诺,曾经被一个醉汉暴打一顿,一个眼被打的失明三天!

中国传统武术练的是一招毙命,利用武器消灭敌人,因此,武林高手身体反应灵敏,打击人的要害部位,且善用暗器。而拳击之类 是身体对抗。比的是力量和肌肉,不得攻击人体要害。

不是中国传统武术不能打,是现在练武的目的不是为了打,而是娱乐和强身健体,能致人伤亡的招数没有了。这样的娱乐高手碰到以比体力和打击为目的训练的对手,不败才怪。

中国武术传承了几千年,如果不能打人,那些以打败对手为目的的大内高手,保镖们就必有必要去练武了。

实际上,中国的传统武术和现在的拳击比赛有本质区别。中国传统武术之所以称之为功夫,一是练习人的灵活性,不是与人较力,二是击打人的要害部位,讲究“稳准狠”,这都要通过长期的训练,一个高大威猛身强力壮的大汉,可能在一个瘦小的人跟前不堪一击。比如人的一些重要穴位和软弱部位是不堪一击的(为防有人效仿试验,给他人造成伤害,不举例了),在与人交手过程中,一招毙敌。

现在的西方搏击是体力对抗,通过锻炼,增强人的抗击打能力和击打力量。

因此,按照西方拳击比赛规则,先天身高体力缺陷使练习中国武术的处于不利地位,真正的武林高手发挥不出武术的优势,比赛肯定会失败,因此他们不会出面。而所谓的武术门派大师根本就没有武术功底,只是以招生挣钱为主,更有少数人认为别人叫自己大师拍两个假视频骗骗人,自己就真成武林高手了,认为业余拳击手也是骗人的,因此十几秒让人干趴下就很正常了。


南极冰火


中国武术,以前叫国术,又叫杀人术。都是从无数的实战经验中总结出来的。为什么现在不行了呢?有很多的原因限制了传统武术的发展,在过去有一句老话叫“穷文富武”什么意思。他是说读书没钱没关系,只要考功名就能翻身。而习武就不一样了,你得先有钱,一个是拜师得花钱,再一个,平常吃的也好要不然没两天身体就垮了,所以必须得有钱。这是以前,现在我对“富武”的理解就是时间。在我十几岁时认识一个大爷,他是练八卦掌的,他练了一辈子。我问他为什么不收徒,他说现在的孩子们没有那么多的时间练。他小时候练基本功就练了十年,然后才收你入门教你功夫。这十年是天天练,一练就一天。现在的孩子谁有这么多的时间?没有。

后来大爷就把这身功夫带走了,像他这样的人不在少数。所以才导致现在国术的落寞他不是不想教而是没人能花这长时间去学,我也是一样。


阳光男孩vvv


大家都发言我也来说说看法,我小时候学过心意拳,现在跟一个螳螂拳师傅学螳螂拳,在80年代以前,传统武术实战力很强,那时的师傅要求也非常严格初学者开始先站马步压腿等基本功最少也要一年半载,学套路五个动作一教这五个动作一练就是一个月,啥时打标准了在教下面动作,那时早上4.30分就要起来去练,晚上吃晚饭接着去练。吃不了苦的教练就不练了。那时拜师不收费,谁家有困难师傅还能相帮一把。现在好了师傅自己学艺就不精没别的也拿过比赛奖状奖牌就开始收徒教武术,加上80后开始都是独生子女在家都是宝,孩子更吃不下苦了,我们以前教不好师傅真打现在不打不敢打,师傅一身学艺不精实战能力不高,有的动作怎么用到实战中他也不熟练光会说怎样怎样,自己上去就不行了,所以传武实战能力下降也就也走也远,要上班了今天就说到这里


毅佳汽配


我奶奶练习双勾出身,解放前本村与邻村因争水源而大打出手,我奶奶一大早到两村之间的水井挑水,对方十多个年轻人出来阻拦挑事,有的手持木棍,有的持刀,结果我奶奶仅靠挑水的一对铁勾全部把十多个年轻人放倒,但手下留情,不伤其性命,奶奶一战成名,两村从此摆战,直到现在上年纪的老人还对此事津津乐道。


雷人雷事1


中华民族是武术世家,八十一般武器样样精通,在古代威震八方。

众所周知,中华不仅英勇善战,而且还多谋善断。兵家大圣孙子及"孙子兵法"被世人共奉兵家圣经,而孙子还有老祖宗呢,稳坐钓鱼台愿者上钩的姜太公,高足如云的鬼谷子等。马上开弓、马下舞刀非我中华莫属。

中国历史上第一个女英雄商王妃妇好,从墓中发现一对兵器,左8点5公斤,右9公斤重。商纣王更是武艺超群,万夫莫当。项羽力能扛鼎,破釜沉舟一旅之师横扫千军万马,势不可挡。关羽青龙刀81点5斤重,更有吕布辕门射箭、独战刘关张。中华英雄武术威名传世界。

近代冷兵器打入冷宫,现在武术表演色彩浓厚,与实战越走越远,甚至骑兵也是老古董了。

当年"撼山易,撼岳家军难"。可见岳飞神枪曾打得金兵虎狼之师闻风而逃。

就是红军和抗战,许世友大刀敢死队十战七胜,大砍刀舞如劲风。

当代一代拳王阿里,曾评价中肯,与李小龙做生死搏,难佔上风。

拍武打戏,成龙及成家班实况表演令好莱坞五体投地。

一志愿军战士,孤身一人守山头,连续打退美军十几次疯狂进攻,完成坚守任务,只因有良好武当功底,连续一天一夜奋勇搏杀。

今天武术无实战氛围,艺术性强,实战差,在擂台上不一定能摘金夺银。但并不等于说武术退化了,不堪重用了。

其实不然,中华武术藏龙伏虎。如果放开生死搏,中华武术集智、勇、虚、实、阴、阳、攻、防、击、点等几百种转换功能,瞬间百变的神法,鹿死谁手还不一定呢!

高手在民间,深藏不露,史上有关羽杀恶霸、鲁达斩色鬼,皆伸张义气。但更多高手一入武术之门,为师都再三关照武林之家,德忍为上,一般都隐忍不发。笔者曾闻一长者道:其子学富五车,非等闲之辈,但在英法外域,谨遵师道:骂不还口,打不还手。非软弱可欺,实不能有污武道。因此英雄每每无声无息,只有报国之时才能见庐山真面目。

如此而知李世民十八岁都能打遍天下无敌手,更有十八罗汉英勇相助,后来不得天下也难。

中华武术,品种齐全,当今持兵器不能上擂台,光靠蛮力,和单一规则,或许拳王逞一时之雄。而中华武术,集器、力并举,放开打,真搏杀,方显英雄本色。

中华武术,暗藏杀机,威力不可佔量,神州武术之国,潜力之雄伟,非洋人而语。


夏雨风


我爸也是练传武的,在我们那也有点名,跟很多人打过,我奶奶赔稻谷和钱都不知道赔了多少,后来也做泥瓦工,种田,我想学,他也就教了一些步法,他说人家打你跑的掉就可以了,别的你吃不了苦,现在的社会学了没用,有事找警察[捂脸][捂脸][捂脸]


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