在《西游记》中,到底是太上老君厉害?还是如来佛祖更厉害一些?

一个农民的乡愁


太上老君手里的任何一个法宝,都可以制服猴子,西天取经的路上可以看的出来,太上老君手里法宝众多,法力通天,乃三清之首,天下道法最顶峰,太上老君的仙丹不论谁吃,都能变强,说明太上老君才是真boss啊!



如来是接引道人传位于他,也就是燃灯古佛,论地位要比太上老君低很多,从取经路上,太上老君的法宝比如来多,看孙悟空遇到的妖怪就知道了啊。


鸿钧老祖对通天教主说过,先有盘古后有天,太上更在盘古前,就足以证明太上老君的地位,而且以前天帝的时候,非常混乱,是三清出面,稳定了天界,最后由玉皇大帝继位,才让天下安定!

玉皇大帝是总统,那么三清就是国会!


小程日记


太上老君更厉害!

在西游记中,老君其实是开天辟地之祖,其实在道教的典籍中也有这样的记载,说老君其实是混沌之祖、阴阳的主宰,由此可见他的地位确实之高!玉帝和王母听说太上老君驾到都要出门迎接!在三界中,地位最高的是三清、四御,然后才是五方五老了。西游记第五回《乱蟠桃大圣偷丹 反天宫诸神捉怪》中,七仙女对孙悟空说蟠桃会旧规,“请的是西天佛老、南极观音、东方崇恩圣帝、北方北极玄灵、和中央黄极黄角大仙",这是五方五老,如来虽是五方五老之首,但地位低于四御更低于三清级别的太上老君。

论辈份,如来该叫太上老君师伯祖,因为如来的师傅燃灯古佛本来是元始天尊的弟子,而太上老君是元始天尊的大师兄。西游记中,如来佛祖面对太上老君的坐骑下凡变的妖怪也无能为力,只能用赠送十二座金山输送利益的办法让太上老君自已收回青牛精,可见如来佛祖对太上老君这个师伯祖是十分忌惮的!

如来佛祖也称释迦牟尼,原名乔达摩悉达多,相传两千多年前,他出生在一个富裕的皇室家族。乔达摩·悉达多自幼见多识广,在见识了世间百态后,他对人的生老病死感到痛心,便下定了拯救世人于疾苦的决心。于是他离开皇宫,来到一棵菩提树下修行。经过多年的苦心修炼,释迦牟尼终于修成正果,然后他四处度化世人,从而开创了举世闻名的佛教。他是凡人成圣,比起三清这些先天圣人还有一些差距。先天圣人具备毁天灭地、再造六合的神通。

在现实中,《史记》、《后汉书》等多部史书记载了老子出关化胡为佛,老子是太上老君的十八化身之一,也就是说太上老君又直接度了如来佛祖(释迦牟尼),也算是如来的老师。

所以不论是在神话体系中还是现实中,都是太上老君更厉害。





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太上老君和如来佛祖谁更厉害?

如果要比实力和法力的话,太上老君一个要顶许多个如来佛祖都够了,但是如果从势力上来讲,如来佛祖又比太上老君要厉害一些。

说道这里先请各位稍安勿躁,先申明我也是信道教的,但是为什么说从势力上将佛教要厉害一点呢?

太上老君是属于道教,如来佛祖是属于佛教,太上老君和如来佛祖虽然同样是掌管一教的人物,但是道教从古至今,不管在那个朝代,道教虽然也非常的盛行,可都没有在那个朝代特别突出。

而佛教自从传入神州之后,也曾经盛极一时,在某些朝代,佛教甚至被当做国教。

这并不是说道教不如佛教,而是道教和佛教的主张各部相同。

道教提倡“无为而治、顺其自然”的思想观念,而佛教提倡“苦海无边回头是岸”“放下屠刀立地成佛”这样的思想观念。

道教的主张,在没有诸侯纷争和战乱的上古时期,或许非常适合,但是在历朝历代,百姓深受疾苦,道教的理念无法在根本上解决百姓遇到的问题;

而佛教的理念却正好迎合了百姓的需求,让百姓在思想上有了寄托。

到了现代,人与自然的斗争愈演愈烈,这在一定程度上与道教的“顺其自然”理念相悖,而佛教的“苦海无边回头是岸”理念,又正好与现在的人与人之间的斗争相契合。

从另一方面来讲,道教的“顺其自然”的思想比较消极,用现代的话来说,就是爱做不做,不做拉倒,随意性比较强,不适应现在的生活环境;

而佛教的“苦海”“放下屠刀”之类的理念,需要口灿莲花的本领,不管你原来的意志是什么样的,我都可以说服你,相对比较积极,很适合现在的生活环境。

所以现在道教的道观已经极为少见,而佛教的寺庙却处处都有,这就是从势力上将,佛教比道教要厉害一些的原因。


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只谈原著,从西游记来看,佛教本出于道祖,书中在小圣擒大圣篇与平顶山一役,均明确说了太上老君当年西出函谷关化胡为佛的故事,那不用说…太上老君当然在佛陀之上了。但又似乎来了问题:为什么猴王第二次闹天宫(第一闹最终给二郎神擒了),只有如来佛祖拿下猴王呢?太上老君不是也收囚不了猴王吗?请看原著:太上老君领了猴王直上了三十三天兜率宫把猴王的捆仙塑解了,推他入八卦炉中以文武火炼之。当中提及猴王之所以没被文武火烧得焦皮烂额是猴王躲到一个没有火的巽位才逃过一劫。

那么猴王是怎样逃脱的呢?是煅炼了七七四十九日后,老君令仙童打开丹炉顶,猴王才得以逃出炉中的,也就是说:若不是兜率宫的人自己先打开顶盖猴王是逃不了的。所以在收囚猴王方面李老君的炼丹炉比如来的五行山更加厉害!为什么?因为猴王被压五行山不久就差点给他逃跑了,幸好后来再加上一道符咒才困囚了猴王,不然猴王早逃跑了。而老君炼丹炉一下子就可以困囚了猴王。

而且佛陀要彻底困囚猴王是要加上一帖符才真正镇囚了猴王,这里大家要知道的是符箓是道家的东西,也即是佛教尚且要用了道家的东西才达到镇囚猴王的目的!在这个上西游记书者是非常之有逻辑性的,因为前面讲过,佛是道祖化胡为佛的结果。另外还有一点是:太上老君抓住猴王,后者可是轻易的逃不了的,你看书中写到是老君先将猴王松了捆仙塑才将猴王投进八卦炉的,请看-当老君抓住猴王时,就算猴王已经是“甩绳马骝”的情况下还是被太上老君抓住,结结实实的投进八卦炉中的!

又有佛道正面对抗的故事:金兜山一战,佛陀的看家法宝-金丹砂直接被太上老君的金钢琢秒收了,注意:在神话的世界里,神仙佛圣等的自己法宝兵刃就是自己的本身的一部分,因为这些大伽都是达到“剑人合一”的这种景界的。那么在这个上我们可以看作是道祖与佛祖的直接斗法,结果是道胜佛。这里又恰恰印证了前面化胡为佛的说法,所以仔细读西游,其作者是很有逻辑性的,只是那些乱七八糟的改编剧没注意细节而已。





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如果说是在《西游记》当中的话,这个压根儿就没有比较的必要了。我们简单的看两段《西游记》的原文就知道了。

老君道:“……一名‘金钢琢’,又名‘金钢套’。当年过函关,化胡为佛,甚是亏他。早晚最可防身。等我丢下去打他一下。”
老君道:“我那金刚琢,乃是我过函关化胡之器,自幼炼成之宝。凭你甚么兵器,水火,俱莫能近他。若偷去我的芭蕉扇儿,连我也不能奈他何矣。”

从这两段原文当中,我们都看到了过函关,化胡的说法,这个说法是什么意思呢?

首先我们都知道,太上老君的历史原型是春秋战国时期的老子(当然,道教的说法是老子是太上老君的第十八次化身),据说老子当初西出函谷关,不知所踪,当时的函谷关关令尹喜拦住了老子,请求老子留下了《老子五千文》,也就是我们常说的《道德经》。

而在印度佛教刚进入中原的时候,因为是外来品种,经常被人嫌弃。所以佛教当时要经常依附于黄老之说,后来干脆编造出老子西出函谷关化身释迦摩尼创建佛教的说法,让大家产生认同感……当然,后来佛教慢慢的壮大了,就说是道家估计编出来贬低佛教的。但是道教把这个典籍列入正统了……就是《老子化胡经》,经中记载老子与弟子尹喜到西域及天竺,化身为佛创立佛法的故事。

而在《西游记》当中,曾经两次提到太上老君说到出函关化胡,这个很明显是吴承恩引用的《老子化胡经》,也就是说在《西游记》的设定当中,佛教是太上老君创建的,释迦摩尼只是太上老君的一个化身而已,想都不用想,如来佛祖在《西游记》当中肯定是打不过太上老君的。

在《西游记》当中,还有这么一段记载:

李老君乃开天辟地之祖,尚坐于太清之右;佛如来是治世之尊,还坐于大鹏之下;孔圣人是儒教之尊,亦仅呼为夫子。

孙悟空提到,李老君是开天辟地之祖,这个在道教的蛮多典籍当中也有记载,例如《太上老君开天经》、《云笈七签》、《太上混元老子史略》等等,都有所记载。在《西游记》当中的设定,开天辟地的是太上老君,这个地位应该比道教佛教的教主什么的要来得高得多吧。

所以说,大家都认为《西游记》是一本崇佛贬道的书,我倒是不这么看……毕竟在书中的描述看来,连佛教都是太上老君创建的,连西游世界都是太上老君开辟的了,佛道之争都是属于太上老君下属势力的内斗了……


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谢谢题主的提问。太上老君和如来佛祖谁更厉害?答案显然是太上老君更厉害。不仅如此,在本人看来,太上老君还比如来佛祖厉害的多的多。根据《西游记》的描述和个人的理解,试着做一个简要的分析。

百回本《西游记》中在镇元子那里,“大师兄”说“李老君乃开天辟地之祖,尚坐于太清之右;佛祖如来是治世之尊,还坐于大鹏之下”。意思是说,太上老君是“创世之祖”,而如来佛祖只是“治世之尊”。由此可见,如来佛祖与太上老君相比,根本没有在一个量级之上。

有的朋友可能知道,《西游记》的故事起源于文始道对于天地三界的论述。根据这些论述可知,宇宙万物都是“由太上老君幻化而生”。这其中当然也包括如来佛祖的佛教。从这个角度看,显然还是太上老君的地位更加尊崇。

另外,《西游记》第五十二回“悟空大闹金兜洞,如来暗示主人公”中,“大师兄”找如来佛祖帮忙,如来佛祖却说担心青牛找他麻烦而没有出马,可见如来佛祖拿太上老君也是无可奈何。

此外,根据“化胡为佛”、“解化女娲补天”等一系列描述,也从侧面有力佐证了太上老君的确比如来佛祖高出一筹。

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如来佛祖出场,端的是一副世外高人的模样,口气还非常狂妄,竟然在跟孙悟空打赌时允诺,若是输了便让三界共主玉帝移驾西天灵山。

但如来佛祖的法力,确实高强。

他抬手压孙悟空、随口道出六耳猕猴、一指囚困金翅大鹏雕。

看上去,比被孙悟空推了个倒栽葱的太上老君,牛逼多了!

但是,一切不能光看表面。

太上老君只是不与小辈计较罢了。

要知道,太上老君作为西游世界的兵器总设计师,打造了金箍棒、九齿钉耙、金毛犼的铃铛等等,哪一个都能让使用者雄镇一方!

不过,最让太上老君自傲的兵器,应当属于他的金钢琢。

金钢琢是个好东西,且来看看老君的自我介绍:

这件兵器,乃锟钢抟炼的……善能变化……又能套诸物……化胡为佛,甚是亏他。早晚最可防身。——《西游记》第六回

通常来讲,对自家东西的介绍,都有点黄婆卖瓜自卖自夸的嫌疑。

但是,老君是个实在人,他抟炼的金钢琢,大概有三个功能,一是变化,二是套东西,三是防身。

当年孙悟空大闹天宫,太上老君摸出金钢琢,要去砸孙悟空。孙悟空此时正与二郎神杨戬打斗,就算是明枪易躲暗箭难防,可想要无声无息的砸中孙悟空,仍旧是一件难事,唯有一种可能,老君使出了金钢琢的第一个功能:变化。

金钢琢能变化,才会出其不意!

五百年后,孙悟空跟着唐僧去西天取经,路过金兜山,这儿有一只青牛精,自称独角兕大王,拳脚功夫一般,却有一件很厉害的兵器。

金钢琢!

青牛精是老君的坐骑,乘着童儿打瞌睡偷摸下界,手持金钢琢,根本不把满天神佛放在眼里,利用的便是金钢琢的第二个功能:套诸物。

甭管对手用什么,反正一股脑套过来,震慑得神佛们,一个个束手无策。

前两个功能,还不算特别。

关键在于第三个功能:防身!

怎么防呢?《西游记》中没有明说,但可以从如来的表现中,推测一二。

孙悟空实在拿青牛精没办法,只好跑到西天灵山,如来佛祖却害怕了。

你这猴儿口敞,一传道是我说他,他就不与你斗,定要嚷上灵山,反遗祸于我也。——《西游记》第五十二回

如来佛祖竟然担心青牛精上灵山找他算账!

可孙悟空来都来了,这事早晚得传出去。

如来佛祖只好掏买路钱,他命令十八罗汉,带着十八粒金丹砂,别小看只有十八粒,只需将之抛出去,就跟下崽子一样,须臾间就有两尺深。

又能如何?

青牛精甩出金钢琢,套走!

最后十八罗汉回去复命时,十八粒金丹砂,也没还给他们,进了老君的腰包。

如来佛祖为什么要这么做?

其实,这就是金钢琢的无形威势!《西游记》的设定中,太上老君‘化弗为佛’,佛教是老君一首创建的,而金钢琢,一定在化弗为佛的过程中,出力极大,‘早晚最可防身’。

如来佛祖当下执掌佛教,见到金钢琢,只能认怂!


昨夜梦回


当然是太上老君

首先太上老君是三清之一,更是太清一脉的道祖。如来佛祖是佛教的现在佛、灵山的主宰,位列五方五老。从地位上五老不及四御,更何况三清。

太上老君除了实力高强之外,还有诸多的本领,例如炼丹术、炼器术,这些远不是如来佛祖能够相比的,即使他们两个实力在伯仲之间,如来也远不是太上老君的对手。

除了以上这些,太上老君还有诸多的仙家法宝,其中最著名的就是金刚琢,其余还有紫金葫芦、玉净瓶、黄金绳、芭蕉扇等等。如来佛祖除了他的法宝紫金钵(就是盖住六耳猕猴的那个),好像并没有什么其它强大的法宝。

太上老君作为道教的道祖之一,肯定要比玉帝修炼时间更久,曾化身盘古开天辟地,化身女娲造人,更是西出函谷关化胡为佛,说白了佛教创始人都是他的晚辈,更不用说如来佛祖了。

综上所述,无论从哪个方面,太上老君都完胜如来佛祖。


帝子周


读西游,要考察西游故事的产生源泉和过程,有哪些是故事的原型,有哪些是后人的添加删减的改编。只有如此才能真正懂得西游故事到底想说什么。

可以说,不了解“文始道”文化思想内涵,就难理解西游故事。你从其他道教门派学说里是梳理不清西游的,尤其是人体由“水金火木土”对应“精魄神魂意”的这一观点来对应西游故事里孙悟空一行五人的这个故事设定源泉,是文始道特有的思想体系。文始道的特殊而原始的道家思想体系,也衍生出了,文始道门儿里口口相传的宇宙神仙创世体系都是与其他不一样的。

有人问如来和太上老君谁厉害的问题,那是显然没有读懂百回本《西游记》,更是不了解文始道西游记说词儿的故事原型。




百回本《西游记》里一句“李老君乃开天辟地之祖,佛如来是治世之尊”,其实已经说得很明白了。一个是“创世之祖”,一个是“治世之尊”,根本就不在一个级别。

西游故事源于文始道对于天地三界的阐述,可以说宇宙所有的神佛仙道,都是老君幻化出来的徒子徒孙,是枝叶,树干和树根以及种子的关系。

老君是种子,盘古是根,女娲伏羲是树干,其他一切都是大小粗细伸向不同方位的枝叶。



神佛两系被打击的那一部分是一些“枯枝败叶”,孙悟空一行五人是代表道的“果实”——人类。各个枯枝败叶的剐蹭和遮挡,以及自然界风吹日晒雨淋,还有其自身的“内病”,都是影响果实成熟,而后“归根”成“籽”入“道”的魔障。

西游故事阐述的就是这么个通俗的自然道理,希望各位道友不要“不识庐山真面目,只缘身在此山中”。

跳出西游故事的内容,寻找西游故事产生的思想根源,才是正确的方向。



很多研究宗教的人士,包括佛道两家的那些人,根本就没弄清楚,那是正宗的道家思想,那些是正宗的佛家思想,总是一句道家的话,一句佛家的话,掺和得一滩糊涂。

自己用道家理论说不通的,就来一句道家的话;自己用佛家的理论说不明白的,就掺一句道家的话。

殊不知这是对佛道两家思想都一知半解的产物。

佛道两家,在没有互相影响之前,都有其独立的哲学思想体系和宇宙创世及神仙体系。

想要读懂,读明,读精《西游》需要追本溯源。


神精过闽


中国有句古话姜还是老的辣,应该是太上老君更胜一筹把,他的八卦炉可以练出很多强大的法宝兵器,他的芭蕉扇专门扇神仙佛妖魔人的元气,无论你什么人只要芭蕉扇轻轻一扇立刻骨软筋麻现出原行,暂时失去法力,道教中元始天尊才是太上老君的师父,所以原始天尊坐在中间,元始天尊是盘古转世,他才是开天辟地的主!


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