鍾南山:12月底已明確新冠病毒,漏洞在哪兒?聽鍾南山解說

今天(2月27日)上午,“廣州市政府新聞辦疫情防控保障專題新聞通氣會(廣州醫科大學專場)舉行。會上,國家衛健委高級別專家組組長、國家呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任鍾南山院士回溯非典廣州經驗,介紹廣醫疫情防治特色和經驗,並回答記者多個問題。

鍾南山:12月底已明確新冠病毒,漏洞在哪兒?聽鍾南山解說

疫情預判:

預測疫情4月底基本控制

研判疫情發展,是鍾南山重要的工作之一。在疫情爆發初期,他提出要注意兩個情況:一是武漢病情極為嚴重,二是外地傳染非常快。

他說,WHO將傳染病的程度分為三級,其中二級是國家多處爆發。“但我們強調中國的情況很不一樣。武漢出現大規模爆發,但其他地方、其他城市沒有大規模爆發。這是最基本的出發點。”

他說,與一般傳染疫情不同,新冠肺炎傳染情況比sars還高。據統計,新冠肺炎的RO值是2到3之間(一個人傳染2到3人),說明傳染非常快。對此提出兩個應對措施:一是武漢一定要控制住,大大加強支援武漢的醫護力量和物資力量;加強全國聯防聯控,“早發現、早診斷、早隔離是最古老也最有效的方法”。所以沒有發生全國性的大爆發。

從國家戰略層面看,對病情預測怎麼樣?鍾南山介紹,《柳葉刀》一篇論文用傳統模型進行流行病預測,估計2月4日中國病人達到16萬人,但我們廣州醫科大學重點實驗室研究,在傳統模型的基礎上,加入了兩個影響因素:國家強力干預和春節後迴流高峰影響。

鍾南山表示,根據廣州醫科大學預測,高峰應該是2月中,接近2月底。“2月10日左右當時我說這個話,有人發微信給我,說你的話在幾天之內被碾得粉碎。當時我們預測病例是6、7萬,所以對預測我們有信心。目前,國外預測疫情控制最早在5月底,我們預測4月底,因為有國家強力干預和群防群控意識,我們想來比一比!

鍾南山:12月底已明確新冠病毒,漏洞在哪兒?聽鍾南山解說

新冠肺炎疫情有可能發源在國外?

鍾南山:首先要對新冠病毒溯源才能回答這個問題!

鍾南山在通氣會上表示,新冠肺炎疫情首先出現在中國,但未必發源於中國。這是否意味著新冠肺炎的“零號病人”也有可能在國外,是通過輸入到中國來的?對此,鍾院士在會後補充,從科研的角度看,“首先發現”和“發源”不能劃上等號,但我們也不能就此判斷疫情是來自國外。只有對新冠病毒進行溯源,有了結果,才可能回答這個問題。

補短板!

要提高CDC(疾控中心)地位,賦予其行政權

鍾南山認為,本次疫情暴露出我國重大疫情防控的短板——CDC(疾控中心)的特殊地位沒有得到足夠重視。要提高CDC的地位,賦予其行政權,否則可能出現同樣的問題。

CDC的特殊位置沒有得到足夠重視

鍾南山說,17年前,非典在廣東出現,當時經過將近50天,香港才明確是什麼病毒。而且這次很快就發現是新型冠狀病毒,國家制定出臺了很多檢測防控方法,進步很大。但他也坦言,突發性公共衛生事件,不是一時一事,投入往往要比產出多得多。

“此次疫情暴露了一個短板。”鍾南山說道,12月31日已明確是冠狀病毒,1月3日分離毒株,1月7日報告聯合國,報給地方和國家疾控中心。“但我認為我們CDC地位太低了,是衛健委領導下的技術部門,CDC的特殊位置沒有得到足夠重視,一級一級上報。有的國家CDC是直通最高層的,甚至可以直接向社會發布。”

“就這次事件中,12月31日發現病例,我們向媒體發佈明確人傳人是1月20日,但更早時CDC已經確認‘人傳人’,當時沒有發佈,因為CDC只能向上報,再由地方政府決定,無法再做什麼。所以CDC地位一定要提高,而且一定要有行政權,如果不是,以後可能還會出現這次的問題。

鍾南山:12月底已明確新冠病毒,漏洞在哪兒?聽鍾南山解說

要進一步加強對突發性傳染病持續性科學研究

他還補充,12月30日,李文亮醫生已經講了,沒有得到重視。所以對於這個疫情,一是不瞭解,二是沒有充分重視,這個改變非常需要。很多人對SARS印象很深,當時也有很多研究,但由於覺得是偶然事件,後續相關研究就比較少了,我們實驗室在做,也第一次製作出mers的動物模型,但對大多數實驗室,也包括我們自己,對突發性傳染病還是重視不夠,沒有持續的科學研究。所以這一次疫情中,對新發的疾病治療上有些束手無策,只能根據原理,用現有的藥考慮治療。十幾二十天研發新藥根本不可能,這也是我們防控體系的短板。

大敵當前,不可能用空白對照組

在治療方面,鍾南山說廣醫推出多種方案,使用克立茲、阿比托兒、氯喹等藥,一般病毒轉陰時間在5-8天,其中氯喹效果比較好,4點幾天就轉陰。但是“大敵當前,坦白說,你敢用空白對照嗎?如果他發展得很重怎麼辦?”鍾南山說,在“治療第一、科研第二”的情況下,我們怎麼能設計雙盲隨機對照?不可能。

重症病人為什麼治療難?小氣道黏液非常粘稠非常多

鍾南山分析,重症病人,為什麼難以治療?它跟SARS有一個不同特點,就是小氣道里的黏液非常多,非常濃稠。這是我們非常重要的研究對象。武漢危重病人病死率接近60%,我們準備挑戰一下,考驗一下我們到底怎麼樣。這些問題都是新的問題沒有解決。

廣東初步數據顯示,14%出院病人“復陽”,如何應對方式?

鍾南山:復陽有多種因素。病毒檢測是最近才研發出來,存在試劑本身的問題。檢測的方法、採樣方法對陽性率影響很大。復陽,有可能原來就不是陰性。糞便有核酸片段,有沒有傳染的可能,值得觀察。這個問題無法準確回答。可以準確回答的是,一個病人恢復後,做了抗體檢測強陽性,說明抗體很多,重複感染可能性很低。

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復工復產

1.5米間隔和病毒雙檢測很重要!

對於復工復產的防控,鍾南山介紹,當時國外預測中國是5月底,那是因為國外還沒有,現在國外增長得比國內快,中國用前所未有的力度干預,強調群防群治到聯防聯控,這是體制的改變,更提高一級。

因此,病例達到高峰後,很快降下來了。這些上升很快的國家也可以應該參考中國經驗。

現在復工,陸續迴流可能又出現高峰,“現在2月27日了,我沒有看到高峰,因為上下火車飛機都要檢查,一旦發現立刻隔離,打斷了傳染病的自然傳染路徑。”

“雙管齊下這樣做,我們有信心病例數字不再上去。”在這樣的情況下復工,他提出,一是工人來要接受雙檢測,核酸檢測和IgM檢測。對於大企業復工,大企業復工聚集更高,要非常注意,大企業有很多區間,建議員工間隔一般1.5米以上。第二,所有工廠自來水龍頭、下水道必須保持非常通暢。

香港有由於下水道堵了糞便乾燥造成氣溶膠傳播。“雙管齊下,我有信心,病例數字不再上去!”

全球防治 守望相助

廣州日報記者提問,新冠疫情已經在世界多國爆發。廣州作為一座超大型城市,就對抗疫情的方式方法,有什麼經驗分享給世界上其他超大型城市?包括給未來有什麼啟示?

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本報記者提問

為歐洲介紹經驗

鍾南山表示,中國增加病例已經少於國外增加病例,韓國、伊朗、意大利,他們增加非常快,可能中國做法對他們有一些啟發。他應邀這週末為歐洲呼吸學會介紹中國經驗。“這是人類的病,不是中國的病。”

日本病例主要還是日本鑽石公主號,他認為,日本鑽石公主號疫情防控有點失敗,越隔離越多。船隻是閉路系統,非常容易造成感染。

中國有可能出現輸入病例

至於國際病例增加會不會導致再過一段階段,中國發生從輸出病例變成輸入病例?鍾南山認為有可能。韓國病例增加非常快,mers增加也非常快。“我們要加強國際交流和合作,分享成功和失敗經驗,早發現病人”。早發現的病人,85%以上都會好,除非自己免疫系統非常差。他發現,危重病人的死亡率比普通病人高9倍,有高血壓、心臟病、慢阻肺、腎臟疾病的病人,病死率高很多倍。

傳染病病死率出現極強的地區差異,過去是沒有的。

“我認為,國家合作聯防聯控是非常重要,危難當頭,日本韓國沒有忘記對我們的支持,當疫情在日韓發展,我們也不能忘記對他們的支持。”他說。

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給世界其他大型城市3個錦囊

對超大型城市如何預防急性傳染病,鍾南山認為第一,首先是控制上游,預防都是早發現,早隔離,就比較難產生聚集性爆發。第二,病人應該收治在定點醫院。到普通醫院要消耗大量人力財力。定點醫院對急性傳染病有經驗。第三,重症病人必須跨學科綜合救治。每個專業有它的特長,傳染病做好預防,更重要是生命支持,支持療法主要是搞重症的,要加強對重病學科的投入。

現在,根據密切觀察,對重症病人不斷護理保持生命穩定,病毒載量在逐步在下降。給予很好的生命支持的話,可能會過關。第四,國際合作。有好的治療方法開展國際合作。

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吃野生動物是人類的陋習

24日,全國人大常委會經表決通過了關於全面禁止非法野生動物交易、革除濫食野生動物陋習、切實保障人民群眾生命健康安全的決定。這一決議的落地將會為中國重大傳染性疾病防控帶來根本性影響嗎?鍾南山表示,

近年接近80%的疫情源頭都是野生生物。禁止令很有必要,但現在的市場現狀基本是禁而不止。

他說,貓科類動物經常攜帶病毒,傳到人身上,人就會患病。果子狸已明確是SARS很重要的宿主。市場上很多野生動物都帶有冠狀病毒,它們本身不會發病,但吃它們,就會出大問題。

鍾南山:12月底已明確新冠病毒,漏洞在哪兒?聽鍾南山解說

“吃野生動物本來是人類的陋習。”他強調。世界進入21世紀只有短短20年,已經爆發三次冠狀病毒疫情,SARS、MERS、和新冠病毒。所以他曾提出,凡是冠狀病毒,凡是一看有聚集性,馬上要嚴防擴散。這一次就是極大教訓。“如果我們能在12月初甚至1月初能採取嚴格防控措施的話,病人將大大減少。我們曾經估算過,如果在1月25日才採取措施,而不是20日採取措施,新冠病患將達到十幾萬人。”

“但現在還不清楚,這個病毒是怎麼來的?是不是之前就有的?誰是第一例?我不相信只是穿山甲攜帶。”鍾南山說。


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