张三丰跟郭襄是一辈,为什么张三丰的徒弟感觉比灭绝师太辈分小?

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在《倚天屠龙记》当中,明明张三丰和郭襄是同一辈的,而灭绝师太是郭襄的徒孙。那么为什么张三丰的很多弟子在面对灭绝师太的时候,似乎矮了一辈似的呢?其实吧,张三丰的徒弟感觉矮灭绝师太一辈,这个和辈分是没有多大的关系的,主要还是年龄的差异和身份的诧异,或者说到后面年龄也没有多大的关系了,毕竟爱情是能够突破距离、年龄、物种的,主要还是身份的差异……

灭绝师太是峨嵋派的第三代掌门人,第一代是郭襄,第二代是风陵师太,第三代是灭绝师太,第四代是周芷若。而武当派是第一代掌门是张三丰,第二代掌门是宋远桥。明教传承比较久,阳顶天是明代是三十三任教主,虽然以他的威名去看的话,阳顶天和张三丰可以说是同一时期或者同一辈份的人物,但是其实论年龄去算的话,阳顶天的辈分比张三丰还差了一辈。

我们以六大门派围攻光明顶的时候为基准。那个时候,武当派众人:张三丰的年龄大概是110岁,七侠当中宋远桥大概60岁左右,二侠也是60岁左右,三侠、四侠50岁左右,五侠没死的话40岁左右,六侠殷梨亭39岁(张三丰90岁宴时他18岁),七侠35岁左右。而峨嵋派众人:灭绝大概是51岁(蝴蝶谷出场约莫四十四五岁,张无忌十四岁),纪晓芙36岁,风陵师太取个郭襄和灭绝年龄的中间值算80岁吧(郭襄40岁创建峨眉,收了10岁的风陵师太,风陵师太40岁收了10岁的灭绝师太这个推算也还算是比较合理的。)。明教的众人:阳顶天大概是七、八十岁,杨逍大概是57岁(认识纪晓芙时40岁左右),杨不悔大概是17岁。

我们把岁数和辈分对应起来,就会发现这么一个问题。一个是张三丰的收徒时间有点晚,导致第二代就和峨嵋派的第二代有比较大的年龄差了。而另一个问题就是武当七侠的年龄跨度有点大。宋大侠和莫七侠差了有二十多岁,也就是一代人的差别了。第一代掌门张三丰的年龄比郭襄小两三岁,差别不大。第二代弟子风陵师太80岁的时候武当第二代弟子才60岁。这个就出现了一定的偏差了。从而导致了峨眉第三代掌门灭绝师太并不比武当派的第二代掌门小多少,甚至于和武当七侠当中三侠、四侠年龄差不多,而灭绝好歹是一派掌门,就算是在宋远桥当上掌门之前,都要对灭绝师太表示尊敬。

此外也就是书中武当二代弟子殷梨亭和峨眉四代弟子纪晓芙成为了青梅竹马。而明教中与灭绝师太同一辈分的杨逍(相当于峨眉三代)与纪晓芙在一起了。最后武当二代弟子殷梨亭只能够选择与明教杨逍(相当于峨眉三代)和纪晓芙(相当于峨眉四代)的女儿杨不悔(相当于五代?)在一起了,简直是一个悲剧……所以说如果你按照辈分去论他们的关系的话,你会发现这是一个剪不断理还乱的伦理道德问题。你以为殷梨亭娶了杨不悔,这仅仅是跨越了一个辈分吗?实际上殷梨亭和纪晓芙青梅竹马就已经跨越了两个辈分了……


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首先我们说一下:

峨眉派掌门都有谁。

郭襄,开派祖师(第一代掌门)

风陵师太,郭襄弟子(第二代掌门)

灭绝师太,风陵师太弟子(第三代掌门)

周芷若,灭绝徒弟(第四代掌门)

武当掌门,张三丰开派祖师(第一代掌门)

如果只按照辈分说,那么张三丰的徒弟是和风陵师太一个辈分。就连灭绝师太都要喊武当七侠师叔。可为什么看起来武当七侠辈分比灭绝师太小呢?


一、灭绝身为峨眉掌门,自然不会喊武当七侠为师叔,按照门派之间交往,只要是掌门都是平等的,只有谁更遵守谁,谁更愿意听谁的。就好比父亲是部门领导,儿子也是部门领导,而这两个部门是平级从在,那么在规定之内两位领导是平等的,但是他们的社会关系确是父子。

二、武当殷梨亭与峨眉纪晓芙有婚约,既然有婚约那么不可能对外宣称纪晓芙要嫁给自己的师公,所以自然要使用师兄弟或者是兄妹称呼。


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这是因为有以下几点原因。

第一,张三丰自己的原因。由于张三丰的年龄和身份都比较特别。张三丰是武当第一代掌门,九十高龄时,去拜会少林,想“借”少林九阳神功给张无忌疗伤。虽然少林方丈空闻大师才七十左右,年龄差了一辈,但是空闻却是方丈,只能平辈论交。武当七侠无形中就矮了一辈。灭绝师太是峨眉掌门,和少林武当齐名,形式上武当七侠就差了一辈。


第二,张三丰的徒弟,自然是指武当七侠了。这七侠当中,年龄参差不齐。刚出场时,老大宋远桥四十已出头,老二俞莲舟在四十左右。老三俞岱岩是正面描写,三十左右。老五张翠山是《倚天屠龙记》最佳男配角之一,才二十出头。至于老六殷梨亭和老七莫声谷连二十都不到,还未到弱冠之年。这哥七个自身就有一种“差了一辈”的年龄存在。灭绝师太的年龄和宋远桥、俞岱岩相差不大,所以在武当七侠面前,平均起来,就显得辈分大了。


第三,灭绝师太弟子纪晓芙和张三丰六弟子殷梨亭有婚姻之约。如果纪晓芙嫁给殷六侠,这样更把武当七侠的晚辈身份从形式上和伦理上明确固定下来。正常来讲,宋远桥也要叫纪晓芙六妹。灭绝师太自然高了一辈。

第四,灭绝师太,天生自带威严光环。几大派中,除了少林武当掌门,论资历声望,灭绝师太当仁不让。



最后,武侠世界其实和现实中一样,也有那种“各叫各的”情况存在。具体问题还得具体分析。


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许多人都认为张三丰和郭襄是一辈儿,其实,他们两个也只是年龄差不多而已,至于辈分,二人没有直接关系,二人的辈分高低也如其他的没有直接关系的江湖人一样,都是根据当时情况胡乱叫的。



如从觉远大师的角度来说,张三丰,郭襄,无色禅师都曾经听过觉远大师背诵的九阳神功的经文,张三丰,郭襄和无色禅师都算是觉远大师的徒弟,张三丰和郭襄是一辈的。而如果从杨过的角度来说,郭襄是郭靖的女儿,杨过是郭靖的义弟之子,所以郭襄是杨过的的妹妹。张三丰曾经受过杨过指点,应是杨过的徒弟,郭襄就是张三丰的姑姑。所以张三丰和郭襄的辈分,与杨过与小龙女与李莫愁的关系难以更改不一样,他们两个的辈分根本没有定论。



也正是因为这一情况,在《倚天屠龙记》中,张三丰的徒弟殷六侠与郭襄的曾徒孙纪晓芙有婚约。张三丰的徒孙宋青书敢在纪晓芙与殷梨亭的关系散了之后追求郭襄的曾徒孙。



张三丰的徒弟为什么显得要比郭襄的徒弟小呢?这是因为郭襄收徒比较早,而且唯一的徒弟风陵师太与郭襄的年岁相差不大。故风陵师太的徒弟灭绝师太早早的上位。



郭襄在创立峨眉派之前已经收徒。郭襄唯一的徒弟是风陵师太,从这个名字可以看出,这是郭襄在风陵渡为自己的徒弟所起的名字,而郭襄是在风陵渡寻杨过不遇之后,游历山川,在峨眉山顿悟后创立的峨眉派,当时郭襄是40岁。所以,郭襄在四十岁创立峨眉派之前就已经收了风陵师太。



张三丰就不一样了,张三丰与郭襄分手之后,一直在研究师傅所留经文,先是数年之后,悟出九阳真经乃中土人士所作,又十余间内力大进,后来才猛然贯通,此后游历三川,到他收徒,怕也四十五岁了。所以当张三丰百岁宴上,宋远桥主持大局时,郭襄的徒孙灭绝师太已经上位了。


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《倚天》新修版中明确提到:

张三丰年过百岁,算起辈份来比灭绝师太高了实不止一辈。殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和峨嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。

首先说,峨眉派和武当两派的传承。

峨眉创派祖师郭襄,这是第一代。

郭襄传衣钵到风陵师太,这是第二代。

风陵师太是灭绝师太的师父,峨眉传到灭绝师太这里,是第三代。

而武当派就比较简单,张三丰作为创派祖师是第一代,下面以宋远桥、张翠山为首的武当七侠是第二代。

其次是岁数问题。

张三丰九十岁寿宴前,有人提到宋远桥的年龄是四十来岁。也就是说,宋远桥和张三丰相差就有五十岁。这时殷梨亭还不到二十岁。

张三丰百岁时,宋远桥就是五十来岁。

灭绝师太出场时,交代的年龄是四十四五岁年纪。这时候张翠山已经身亡,张无忌十二岁,张三丰刚过完百岁寿宴。

这样看来,灭绝师太应该没有宋远桥年龄大,但是也差不多。

或者说,灭绝师太只是看上去年轻一些。因为张三丰百岁寿宴时,峨眉派去拜寿的弟子静玄师太也是四十来岁。

如果不从上一代的渊源来判断,只看年龄的话,峨眉掌门和武当大师兄属于一辈儿。

再说武林中的辈分问题。

从前面的原文看来,张三丰和郭襄虽然有渊源,武当和峨眉其实是两个门派,就不用严格互相排辈儿了。

也就是我看你岁数大点儿,就尊称一些师兄、师叔、师伯什么的,而不是事事都要从郭襄和张三丰往下论。

另外,金庸江湖中门派排辈分,其实也是从现任掌门往下论的,否则就有妄自尊大的嫌疑。

要说武林中辈分严格,其实只限于本门派之内。比如《笑傲江湖》中的华山派,就以入门先后为长,并不单纯按年龄计算。劳德诺带艺投师,比岳不群岁数还大,也不能当华山派大师兄,大师兄还是令狐冲。当然岁数也有关系,就因为劳德诺岁数太大,所以就当了二师兄。而岳不群自己的女儿不好排辈,加上年龄问题,就算做大家的小师妹。等林平之入门,虽然年龄大过岳灵珊,还只能当师弟,这里除了岳灵珊“胡搅蛮缠”,岳不群也未加阻拦。

至于《笑傲》中五岳剑派因为结盟,“同气连枝”,论起辈分来就要严格一些,但也是从掌门起往下论,而且门人年龄没有太大出入,基本不存在严重的谁大谁小谁不服问题。

再说回殷梨亭和纪晓芙的婚约,如果俩人真结了婚,总不能一上峨眉,殷六侠就把自己师父和郭祖师拉到一辈上,让媳妇儿的师父叫自己师叔;只好跟着媳妇儿一起尊师重道。这样一来,就会显得比灭绝师太矮上一辈。这也符合咱传统文化中谦虚谨慎的要求。


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其实张三丰和郭襄并没有明确的辈分之分,如果硬要说是同辈的话也无不可,因为二人都曾聆听觉远大师讲经可以说都算作觉远的弟子。但郭襄已经是个成年人,而张三丰当时叫张君宝还只是个孩子。

而且郭襄因为父母和杨过的原因在当时的江湖上有一定的名望。而张君宝还只是个无名小卒,在加上为人谦虚低调与世无争,童年又暗恋郭襄,所以成名后处处礼让峨眉。

张三丰和郭襄均为一派开派掌门,武当七侠作为武当派一代弟子实际上是与峨眉一代弟子风陵师太同辈,但因为郭襄年纪较长收的徒弟风凌与张三丰年纪相仿,再加上执掌峨眉时间较短便传位于灭绝师太。而张三丰中年才开创武当所收武当七子除了大徒弟宋远桥其余弟子年纪比峨眉三代掌门灭绝还小。

所以才造成了武当七侠作为武当一代弟子却让人觉得比峨眉三代弟子灭绝师太辈分还低的感觉。


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张三丰的徒弟感觉比灭绝师太小,是因为3个原因:

1】 张三丰和郭襄创派时间不同,收徒时间不同,导致年龄差

峨眉派的发展历程:郭襄(开派祖师)--风陵师太--灭绝师太--周芷若

武当派的发展历程:张三丰(开派祖师)--武当七侠--宋青书(未能继承掌门人)

《倚天屠龙记》中明确写道,郭襄是40岁大彻大悟,出家峨眉,创立峨眉派。

而张三丰创立武当派的时间,倚天中没有明确说明,只是说张三丰游历江湖,而某一日在山间闲游,仰望浮云,俯视流水,若有所悟,在洞苦思日夜,猛地里豁然贯通,领会了武功以柔克刚的至理,后游至武当山,创立武当派。

那么,据猜测,张三丰应该是50以后才创立武当派的。具体原因可以看我之前回答的

同样是开山立派,为什么张三丰收了7个徒弟,而郭襄只收了一个弟子?

郭襄创立峨眉派之前,应该已经收徒风陵师太,可能那个时候并没有师徒的名分,风陵师太只是郭襄很早之前收养的孩子。在创立峨眉之后,就正式收风陵师太为徒了。之后风陵师太收徒灭绝师太和孤鸿子。

而张三丰创立武当派的时间比郭襄晚,收徒弟就更晚,从《倚天》后文中可以看出,宋远桥的年龄是 50多岁,而张三丰已经接近百岁了。

这样一对比,灭绝师太和宋远桥的年纪差不多。

2】张三丰对郭襄特殊的情感,导致武当派对峨眉派非常尊重

其实说起来,张三丰和郭襄一生只见过两次:

1)华山绝顶上,张三丰和师傅觉远第一次见到郭襄,郭襄出言相助张三丰。

2)少室山上,郭襄送了小铜人给张三丰,并帮助张三丰师徒,张三丰因此情根深种。

郭襄是一见杨过误终身,而张三丰是一见郭襄误终身。两次和郭襄的见面,张三丰对郭襄是又爱又敬,爱屋及乌,对峨眉派也有特殊的感情,不管是张三丰还是武当弟子,因此对峨眉派都礼敬有加。

而且灭绝师太和宋远桥年龄差不多,又是掌门,宋远桥自然不能把她看做晚辈,所以平辈论教。比如黄蓉比丘处机年龄小很多,但黄蓉丐帮帮主,出去也是和掌门人一辈论交,而不是以年龄算。

3】殷梨亭和纪晓芙的婚事,也是造成这种感觉的原因之一

纪晓芙是灭绝师太的徒弟,殷梨亭是武当七侠中的老六,他们的年龄差不多,所以定下了婚事,所以这么算起来,武当七侠就比灭绝师太晚了一辈。

当然,这也主要怪张三丰,一大把年龄收很小的弟子,又不传授武功,殷梨亭和莫声谷的武功都是宋远桥教的。平白把自己的弟子年龄差距拉的很大,拉小了武当七侠的辈分,算是张三丰留的一个大坑。

总结: 1)张三丰和郭襄收徒时间不同;2)张三丰对郭襄的特殊感情;3)殷梨亭和纪晓芙的婚事;三方面造成了张三丰的徒弟感觉比灭绝师太辈分小的结果。


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百年树妖


浮萍谈武侠第五十四期:《“辈分很乱”》

其实峨眉派和武当派只是关系比较好,并没有直接统一的论资排辈,相互叫唤也不过是凭借各自关系的亲疏而已!

武当派的弟子辈分看起来比灭绝师太要低,是因为殷梨亭和纪晓芙的婚事。殷梨亭是张三丰的徒弟,纪晓芙是灭绝的徒弟。如果按郭襄论,殷梨亭是灭绝的师叔。张三丰是武林中唯一辈分最高的,以当时而论,各门各派的掌门都算是他的徒子徒孙辈。这样一来武林中人都不会同意,好在张三丰为人谦虚,和各门派掌门人都是平辈论交,这样一来,武当派的弟子辈分就下来了,而且在各派打交道也会自然很多。所以,殷梨亭和纪晓芙的婚事看起来是比较匹配的,都是名门正派的二代弟子。



殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和嵋嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。《倚天屠龙记·第十八章 倚天长剑飞寒芒》

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浮萍谈文史


这个问题有原文解释。

张三丰年过百岁,算起辈分来比灭绝师太高了实不止一辈。

殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和峨嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。但那青年书生称峨嵋弟子为师伯师叔,静玄等人自非谦让不可。

何况张三丰收徒时间晚,座下七个弟子年龄差距又比较大,按照书里的记录,宋大应该比三丰小五六十岁,殷六和莫七估计得比张三丰小接近八十岁。

灭绝在蝴蝶谷交代的年龄是四十四五岁,应当和宋大接近或者稍小。但是两派最亲近的关系就是纪晓芙和殷梨亭的婚约,所以武当七侠逊一辈,峨眉也不敢已长辈自居。

总之两派本身就没有什么交集,武当的年龄差距又比较大。按金老写的,按照年纪瞎叫就好。


文沐


因为要娶媳妇啊。张三丰自创武功,晚年收徒,最大的宋远桥也比他小四五十岁了。别人都是二三十岁一代,非得拘泥辈分,神马莫声谷殷梨亭都得找灭绝上一辈老师太们[捂脸]


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