英国的「群体免疫」政策是否会使中国、意大利「严防严控」的努力功亏一篑?

樱桃的家家


如果牺牲几十万的感染死亡是防疫成功,那么我只能说,这个国家是恶魔在控制着。


是我非我


英国放弃抵抗!任由疫情传播。看上去是这个国家无能的表现。

在我看来,这是一招不错的棋,意大利刚开始封城,到处暴乱,英国现在告诉所有人,疫情自由传播你不怕你就继续,谁不怕死啊,肯定都老实待在家里了,想去英国的看到这态度也不敢去了,等几天没人闹了,都在家老实了,英国再来一个大反转,得病的来治吧![呲牙]英国人果然脑洞大,佩服,佩服。不要脸了啥事都干的出来。



岛城虎哥


天神组织了一场考核,地球村所有成员都在场。

试卷第一个发给了中国。中国一看试卷就有些蒙圈——试题太偏了,以前没学过呀!美国、英国、意大利、法国等一帮狐朋狗友围在一旁看热闹,美国拿手捅捅中国:“哥们,快点做,答案要告诉我们啊”!中国费了老大的劲才把试卷做完。

第二个轮到韩国上场。韩国也有些蒙圈:“怎么我也要考”?天神没说话,韩国只好硬着头皮上,心里暗暗给自己打气:“好在刚才看了一下中国怎么做的,汉字我认不全,但总还认得一些”。

意大利正看热闹,突然发现他的面前也有一张试卷,一时脸都白了。努力回想中国的答题动作,“嗯,好像是要先摆个八卦阵,哎,后面怎么来着?打个电话问问钟南山”。

意大利正学的有模有样,美国也收到了试卷。美国正在给房子刷墙呢,“我没空,不做!”顺手把试卷糊在墙上。心里嘀嘀咕咕“八卦阵我不会,汉字我不认得,怎么做?做试卷,墙还刷不刷。”突然一声响,抬头一看,糊试卷的墙破了个大窟窿。

美国正闹腾,瑞士也被试卷找上了门。瑞士本来还打算认真做个样子,突然发现笔和凳子都被德国拿去了,桌子摆在了意大利面前,瑞士捏着试卷迎风凌乱,两手一摊,“我没法做”。

英国没想到试卷也有他的份,看到试卷那一刻,算算中国答题花的代价,看看意大利考得满头大汗,干脆往地上一躺,“我不做了,天神,你想把我怎样就怎样。”大家赶紧上来劝,英国又崩出一句:“天神,我要所有人重考一遍!”



甪里居士


先别急着下结论,避免道德绑架,避免自己成为愤青。就我看到的新闻,我的理解是:

1. 英国的医疗是用来治病的,不是用来预防的,尤其是大规模预防和社会干预。

3. 他们应该是放弃预防手段,认为不可能做到绝对预防。病毒传播的杜绝,在他们认为是不可能做到的。

——后续——

据说世界上500多位防疫领域专家联名向英国政府请求,包括英国的专家,请求英国政府采取与世界一致的防疫措施,“群体免疫”这种做法太过冒险。目前英国政府还没有新的措施。


北山闲话


如果英国的群体免疫成功了,病毒传染被隔断,全球就不会受到多大影响。

如果英国的群体免疫失败了,就会成为大毒王,全球都会深受其害。

英国既没有跟中国学习,全面封城,也没有跟意大利学习,有限封城,而是采取了第三条道路:群体免疫,虽然不是完全缴枪投降,但是也属于有条件投降了,和圣雄甘地的不抵抗运动有些类似(不知道印度是否也是类似做法)。

群体免疫从理论上来看,有成功的可能,但是也可能需要付出惨痛的代价,比如:超高的死亡率。胜利前景也很诱人,比如:一劳永逸。

另一个风险是病毒变异,如果发生变异,同样也会功亏一篑。

总体而言,风险大于机遇,全球承压的可能性比较大。


茅草驿站


这两天以来,英国公布的让大家获得“群体免疫”的政策,让很多朋友惊掉了眼球,一向以保守、认真著称的英国,竟然在疫情防控的问题时,采取的是“不抵抗政策”。关于英国的相关政策,请看以下新闻消息——

3月12日,英国首相约翰逊表示,英国应对疫情的政策将转向“延迟疫情蔓延”阶段,并采取比意大利等欧洲国家更温和的措施。英国政府专家解释称,激进的措施只应在最佳时间实施,目前想要所有人不感染不可能,当大部分人感染后可获得“群体免疫力”。
英国政府首席科学顾问帕特里克·瓦朗斯甚至提到,让4000万英国人接触新冠病毒,以便达到60%的人群感染,在全国形成群体免疫效果。

英国这个政策靠谱不靠谱,虽然有部分朋友表示理解和支持,但我们从另一个角度来分析,英国专家估计的这种做法导致的死亡率不会超过1%,咱就以1%的死亡率来看,按英国专家提出的让60%,约为4000万左右的英国人感染以获得“群体性免疫”来计算,这场疫情发展下来,会有40万左右的人因此次的疫情而丧生,而对于这些因为没积极防控而感染病毒,最终导致死亡的人,不管是哪个年龄段,不管是什么人,谁又来为这些人的生命负责呢?

面对疫情,除了政府还有个人,英国民众对于这样的政策不知道作何感想,但目前有新闻报道的消息称,英国已经有超过10万人在请愿书上签名,要求政府采取“更积极的政策”来进行疫情防控,建议的措施包括封城,限制人员流动等。目前政府态度是否会转变不可知,疫情防控就只能靠民众自己了,如果英国民众能够认识到疫情的严重性,积极的做好个人防护,相信新型冠状病毒疫情也会得到一定的遏制,但光靠民众的觉悟,而政府不积极的采取措施加强防控,对于该国的疫情形势,虽然到目前为止,英国的确诊人数为1395例,在世界各国中的排名还不算太靠前,对对于其之后疫情会如何发展,真的不能报什么太乐观的态度。

当然反过来还有一种声音说,英国的这种做法,实际上是一种“反其道而行之”的做法,你让民众做好防护,民众要自由,政府宣布甩手不管了,民众反而吓得不敢出门了,如果能够通过实施这样的政策,而提高大家的防护和防控意识,倒也不失为一个“奇招”了。但相信无论如何,政府的积极管控还是必不可少的,不管是外松内紧,还是积极管控,如果没有政府的干预,单靠民众自己去做好防控,真的不值得效果最终会如何。

如果某些国家不积极的进行疫情防控,导致这些国家的疫情出现大规模的爆发,会不会影响严格防控国家的疫情控制呢?当然是有可能的,毕竟目前的世界并不是静止的,人员的流动也不可避免,如果疫情在某些国家出现爆发式的增长,这个国家进入其他国家的人员,称为输入性病例,引起其他密切接触者感染的几率就会大大增加,对于疫情已经得到有效防控的国家来说,如何积极的“防输入”,就成了重中之重。

目前国内的疫情高峰已经过去,相关专家以及社会各方面也都在呼吁“防输入”的问题,这对相关机场、海关的入境检疫管理,也提出了新的挑战和要求,在此基础上,也有很多新的措施出台,进一步的加强对入境人员的管理,尽量减少输入性病例的产生和散播,就在昨天,北京宣布对于首都机场所有入境航班,对所有人员采取集中隔离14天的措施,费用自理,对于这样升级的管控措施,对于预防输入当然是非常好的措施,但相信对于大规模的集中隔离带来的管理压力,相信也是巨大的。如何在可承受的范围内做好入境人员的防输入管理,相信在近期一段时间以内,还是我们相关部门需要不断探索的重要课题。

有朋友提出,对于英国这样的放松疫情防控的国家,应该立即采取断航措施,对于这样激进的做法,当然有助于防止疫情的“倒灌回流”,但以目前英国的疫情形势来看,相信近期各方面还不会采取这样的措施,而如果英国政府继续执行这样的“放弃抵抗政策”,而其国内的疫情迅速发展,进一步失去控制,结合实际情况,对其实施断航措施,也是未尝不可以考虑的一种疫情防控措施。


李药师谈健康


这两天,英国对待新冠肺炎的措施,引发了不少争议。

他们提出了一个叫"群体免疫"的概念,主张不采取隔离措施,任由病毒发展,等到有足够多的人被感染,也就有了足够多的人产生了免疫力来对抗新型冠状病毒。

什么是群体免疫呢?

按照英国政府专家组的说法,只要有60%的人群获得免疫力,那么这个病就基本控制住了,跟季节性流感差不多。这个数字是怎么得出来的呢? 

一个群体要想阻断病毒的传播,需要形成所谓的群体免疫。怎样才能达到群体免疫门槛呢?英国群体免疫门槛是由病毒的基本传染数R0决定的。R0就是平均一个病人传染的人数,如果R0<1,这个病毒会越传播感染人越少,就很难形成大规模的传染。理论上,如果一个人群中超过67%的人形成了免疫,感染者传染人数会小于1人。R0<1,流行病就得到了控制,群体就形成了免疫。

英国的「群体免疫」政策是否会使中国、意大利「严防严控」的努力功亏一篑?

按照英国的的做法,英国的医疗系统专门攻克重症患者,而让病毒在人群传播过程中,自行减弱毒性,甚至让轻症患者自行产生抗体,最后达到群体的免疫。这明显就是用活生生的肉体作为群体进化的器皿,而放任那些携带病毒的人,未免有失人道。

症状轻微不代表危险降低

新型冠状病毒感染后,部分感染者由于机体的免疫力较强,感染后症状轻微,可仅表现为乏力、轻度肌肉酸痛,可能并不知道自己感染,若不加防护,患者的飞沫、唾液、鼻涕等体液中的病毒还会传给密切接触者。

轻症患者若治疗不及时,还会引起肺部病变加重,一旦发作,病情就会进展成为较为严重的程度,没有医疗救治,仅靠自己的免疫力很难战胜疾病。不得不说英国的做法有点赌博的性质,英国这么干,全球都应该马上紧张起来。

我是王药师,坚持用简单易懂的文字传播心脑血管疾病知识,为健康中国奉献自己的微薄之力。如果您觉得我的回答对您有帮助,请留下一个赞吧!另外,如果您还有新冠病毒的相关问题,欢迎留言,我们共同探讨!


王药师心血管讲堂


先从病毒的角度看,新冠病毒属于RNA病毒,相当来说,变异的可能性大,可能产生亚型,不可能终身免役。所以群体免疫可能失败。从感染人群看,新冠感染不分男女老幼,却传染性强。不防控感染率不可能保住60%,可能达到100%,死亡率1%——6%,死亡人口的代价在百万之上,社会的承受力无法接受这样的结果。从人类命运共同体的角度看,英国的做法是极度不负责任的,这样会使世界疫情无法控制,既害了自己也拖了世界。








千年菩提心


我来分析下。伊丽莎白女王和查尔斯王子都是老人了吧,按照英国现行做法的逻辑,一国元首和储君那么应当率先为群体免疫或者优胜劣汰做出典范,但事实并非如此,英国王室恰恰被隔离保护的很好。英国政府的目的就是以引导大量平民人口死亡为代价,按照比较乐观的3%计算,6600万人口,接近200万死亡,从其他获得免疫群体中用医学科技造出疫苗,提供给英国王室和权贵。



雄雄2015


看到“群体免疫”四个字,我就想起了一百年前由流感病毒变异引起的“西班牙大流感”,是20世纪人类的噩梦。

1918年,人类历史上最可怕的传染病「西班牙流感」爆发。疫情从美国堪萨斯州的芬斯顿军营开始。随后,流感传到了西班牙,总共造成800万西班牙人死亡。

在1918年3月到1919年底,全世界大约20%的人感染了「西班牙流感」。医学界保守预计死亡人数约为2000万,而上限的评估人数到了近亿,比第一次世界大战的死亡人数还多。

这次流感直接改变了人类的历史进程,是造成一次世界大战提早结束的原因之一,各国已经没有精力再投入战争了。印度的大片庄稼无人收割,波兰的农作物在土地里腐烂,非洲和南美的铜矿停止采掘。

整个西班牙流感爆发期间,死亡人数占到了当时全球人口的3%-6%,这是一个极其恐怖的数字,仅在印度,就有1700万人口因感染而死亡,占全印度人口的5%。

关于“西班牙大流感”的来历,主要与第一次世界大战有关。当时协约国取胜的优势越来越明显,但同盟国必败无疑了。无论协约国还是同盟国,他们都不想因为这次流感而让本国民众失去信心,因此,西班牙国内就掩盖了这次流感传播。

不过,从世界各国来看,当时世界上很多国家对这次流感都没在意,有的国家甚至对这次瘟疫进行遮掩。所以很多人认为就是小感冒。但只有西班牙媒体认为这次流感是一次灾难,而且国内民众对这次流感称为“法国流感”。但不幸的是时任西班国王传染了流感,西班牙想掩盖也不可能了。

而其他国家认为总算有了“替罪羊”,于是就这场流感叫作“西班牙大流感”,这种叫法也传播开,一些国家民众也误认为大流感源于西班牙。

西班牙大流感”一直持续到1920年,这场给人类造成空前灾难的流感,终于渐渐消失了。流感虽然消失了,但流感造成结果却让全球医学界至今高度紧张,因为直到“西班牙流感”消失,各国医学界依然没有找到应对这种病毒的办法,只能眼巴巴等着它自己消失!

可以想见,如果英国或者全球任由新冠肺炎流行,或许真像西班牙流感一样,两年后它也会悄无声息的消失。但他所带来的后果到底有多严重,我想,百年前的这一场全球大劫难同样可以做一个参考!


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